Комментарии «Мечты сбываются» (джен)

Ну, работа крутая. Классно все описано - и будни препода-декана, и мизантропия Тома, несмотря на которую из него вышел неплохой педагог. И я совершенно не удивлён, что в конце он свалил в рассвет... мне кажется, эта работа дала ему понять, что он слишком не любит людей, чтобы и дальше желать над ними властвовать. Ну и Белла-аврор - зачётный зачёт! :-)

Какой ужас... а то, что человек много раз просил следить за своим питомцем, чтобы он не вторгался в её личное пространство - так, хрень. Милый вы человек. Небось, вы из тех, кто возмутится "ей же больно!", если пнуть собаку, которая на тебя бросается с явным намерением вцепится... тьху.

Повторюсь - то, что человек много раз просил следить за своим питомцем, чтобы он не вторгался в её личное пространство - вы, видимо, упустили. Если кто-то не следит за своим питомцем, он не имеет ни малейшего права предъявлять претензии обидчику этого питомца, по крайней мере, после многочисленных просьб этого обидчика за питомцем следить. Будь я деканом - вот то, что вы предлагали, сделал бы с хозяйкой кошки, до которой не доходит, что кому-то может не нравится шерсть этой самой кошки в собственной кровати, особенно, если решение существовало в виде отталкивающих чар, которые, вообще-то, эта хозяйка и должна была наложить, ибо ЕЁ кошка лезет, куда не надо.

клевчук
Да уж... вот по этому я тоже мизантроп. Хотя до Томного Лорда мне, конечно, как до Луны пешком.

"В комментарии выше про некую собаку (хоть это и была бессовестная манипуляция и переход на личности) отвечу: нет, самозащита не вызвала бы такой реакции лично у меня. Более того, были случаи, когда мне приходилось отбиваться от бездомных свор, защищая себя и моих собак."
Ну... я и не спорю, что вы стали бы защищать себя от свор. Вопрос в другом - как бы вы отреагировали на то, что ВАША собака бросается на кого-то, ибо ей вселенная в голову стукнула, а от неё отбиваются? И не надо говорить, мол "мои не кусаются"... Чисто теоретически? Только честно...

"В обсуждении же речь шла об истеричке, которая кошку отшвырнула с такой силой, что та травмировала лапу."
Речь идёт о человеке, который длительное время просил на словах следить за кошкой. А не пинал её, как только та появится в зоне видимости, из чистой ненависти ко всему живому... но вы возмущаетесь так, будто именно это и происходило.

Ну хорошо, оставим собак в покое. Приведу другой пример. Допустим, вас кусает комар. Что вы делаете? Если хватает ловкости и реакции, вы его убиваете. А теперь представьте, что наш комар - чей-то питомец. Он вас кусает (ничего на самом деле смертельного и даже опасного, правда?), но вы его не трогаете, вместо чего просите хозяина комара что-то с этим сделать. Хозяин нихрена не делает. Раз, другой, третий... комар вас покусывает, вы чешетесь и закипаете, пока не взрываетесь, убив комара. Вы предлагаете такого человека наказать за убийство комара. Почему? Наверное, основываясь на симпатии к "комару"... других объяснений я не вижу.

"Восхищаюсь Вашими примерами."
Спасибо, если это не сарказм, конечно. :-)

"В случае, если у комара есть законный владелец, совершённое мной убийство будет порчей имущества."
Вот только это имущество предварительно портило меня (как минимум, мои нервы), так что тут попахивает необходимостью моральной компенсации. И порча этого имущества вполне за неё сойдёт.

Эриэн
"Про моих собак. Теоретически слишком сложно. Если моя собака сорвалась с поводка в момент агрессии и на кого-то напала, жертва будет отбиваться (и это нормально). Только от меня зависит, как быстро я смогу спасти ситуацию, оттащив мою собаку."
Ну, уже хорошо. А то встречалась "клиники", которые кричали о нападающей собаке "ей же больно!" при самообороне от неё, не пытаясь её как-то остановить. Милейшие люди...

"Если же агрессии нет, ситуацию иная. Моя собака слишком близко подошла к кому-то, кому это не нравится (в общественном месте), означенная персона попросила забрать животное (но я по какой-то причине этого не сделала). Поэтому этот кто-то позволил себе ударить/толкнуть/отшвырнуть моё животное. Вот тут всё будет намного хуже. В драку полезу без разбора."
Агрессии нет, это верно... и если незабирание произошло один раз - разумеется, пинать животное оснований нет. Но мы имеем дело с перманентным игнорированием просьб, можно сказать, на зло. Когда доводишь человека - понимай, что этот человек и потерять контроль над собой может.

jjoiz
"Это не имущество, это живое существо.

Ну или рамки здоровой эмпатии можно понизить и можно будет считать вправе отмудохать визжащих детей, портящих своими криками нервы, или вас самого например. Ну а че?"
Очень остроумно - сравнить детей с животными... И да, таки ваш питомец - имущество. Не важно, как его воспринимает хозяин, для остального мира это ваша вещь. Которая может причинить кому-то проблемы от неудобств до травм и смерти (в зависимости от питомца и обстоятельств). В ответе, блин, за тех, кого приручили, как говорится...

"Не отрицаю. И про игнорирование просьб тоже моральная компенсация возможна. Но это не отменяет остального."
Ну, ок, я понял, что вам ненавистна мысль, что животное пострадало вроде как не за что. И всё же в данной ситуции считаю виноватой хозяйку кошки, а ваше желание показательно наказать обидчицу коти - мягко говоря, необоснованным. Тогда уж их обоих... и то - хозяйку всё равно больше.

"Да. Имущество. Юридически.
Но не думаю, что сравнение с детьми абсолютно невозможно. В отношении ответственности за ребёнка и его безопасность - вполне похоже."
Хм... не могу согласится. Слишком большая разница в приоритетах (для большинства людей). Ну типа, питомца можно и скушать, если сильно припрёт, а ребёнка - вряд ли... хотя и такие индивидуумы могут найтись, мда.

Эриэн
"Животное вообще не должно было пострадать, совершенно верно. В остальном я здесь с Вами согласна. Ответственность лежит на обеих студентках. Меня аргумент комплексов шокирует намного больше."
Ок, тут мы сошлись. И да, комплексы тут как-то не в тему. Только вот "животное не должно было пострадать" - это уже из другого разряда. Произошло то, что произошло, а мы рассматриваем "что делать и кто виноват".

"Были примеры подобного гастрономического извращения (и даже исторически обоснованные), но их никак нельзя рассматривать с позиции нормы.
Я привела узконаправленный пример, когда сравнение возможно. Не более.
Для меня, например, съесть собаку, кота или лошадь так же недопустимо, как и человека. При том, что я не вегетарианка. Принцип, выбор (как хотите). Говоря о приоритетах (тем более, обобщённых), мы занимаемся софистикой. Ведь то, что приемлемо для одного человека, совершенно недопустимо для другого. И никто не возьмётся пересчитывать, кого больше."
Ну, если так смотреть на предмет, то вы правы. Возражение снимаю.

"Это как в Вашем первом комментарии, когда на моём сочувствии кошке и Вашем личном опыте, Вы сделали вывод, как я буду реагировать в некой ситуации"
Грешен, каюсь. Оправдаться мне нечем, как что просто приношу извинения.

jjoiz
Даже отвечать не буду. Всего вам хорошего и будьте здоровы.