Методы и средства (слэш)

> Я на такой подвиг решилась единожды — согласившись прочесть оверс одного очень уважаемого мной автора. Но там личное было примешано. Ибо в остальном — ограждаю себя от контента, который не отвечает моим вкусам.

Я читаю по эрури все, кроме редкого исключения. :D Было время, когда я читала даже ненавистные мне пейринги, чтобы просто поддержать друзей авторов.

> С трудом подавила зевок. Эрвин-супергерой — какая же чудовищная скука.

А кто-то говорит о белых плащиках?) Вы хоть что-то об Озимандии знаете, на котором он и основан? По-моему нет, раз вы так утверждаете. Нет, он далеко не так неоднозначен, да и вообще не бывает исключительно положительных людей. У Эрвина полно своих тараканов, но вы придаете ему черты, которых в нем нет. В качестве фанона - это ваше полное право) Но не в качестве канона, особенно, когда сам автор столько это все разжевывал.

> Можно сколько угодно сыпать отсылками к интервью и доп.материалам, но имхо большая часть этого — фансервис и от лукавого.

Где-то я уже это слышала :D Впрочем вы можете считать это как вашей душе угодно, дело ваше. И я говорю не о фанартах, я говорю о материалах в которых Исаяма принимал непосредственное участие. Впрочем, ваше мнение не изменит того факта, что это канонные материалы и это уж точно не изменит слова Исаямы о том, что эти материалы такие же канонные как и сама манга. А как вы сказали, только его слова могут претендовать на каноничность. К тому же вы сами себе противоречите, говоря, что Исаяма - канон, но отказываясь принимать его слова о каноне из-за того, что они расходится с вашим фаноном.

> Леви был нужен командору, и нужен был вот такой — одинокий и поломанный.

У меня сейчас такое ощущение, что мы читаем с вами разные манги :D Потому что в оригинале как раз таки говорилось, что Эрвин был единственным, кто не пытался сломать Леви, как например это пытался сделать тот же Шадис.

> Но вы всерьез думаете, что в такой сложной системе знати, богачей и элиты Эрвин только и делает что дергает за ниточки? Дариус не уступает ему ни в хитрости, ни в стратегии, а властью обладает куда большей. Аристократы, которые заправляют провиантом, живущие в своем закрытом маленьком мирке — серьезно, вы думаете все так боятся командора? У Эрвина вообще нет реальной власти — он руководит кучкой солдат-изгоев, которых все воспринимают как живых мертвецов. Притягательность Эрвина в том, что его власть не реальная — это власть идеи и убеждений (что на мой взгляд куда круче, чем власть денег и влияния).

Где вы только это все берете? :D И я разве говорила, что он только дергает за ниточки? Я как раз-таки сказала о том, что у него много козырей в рукаве. И как раз таки Эрвин стал во главу разведки уже после падения Марии. Тогда, когда разведка уже не воспринималась кучкой суицидников, а Закклай как раз таки был заинтересован в Эрвине, потому что разделял с ним многие его идеи, также как и Пиксис. Именно поэтому в конце концов они согласились помочь ему в военном перевороте.

> А про канон — как я уже сказала, единственный канон — Исаяма, любой фик — субъективное восприятие читателя, который захотел рассказать свою историю. Так что каноном в моих работах и не пахнет, как и в ваших, как и в чьих бы то ни было.

Тут с вами я полностью согласна))

> вы уж меня простите, но не кажется ли вам что это громко сказано, давайте начистоту — на ВАШИХ ЛИЧНЫХ сквиках.

Я и не отрицала, что я не любитель, но я всегда могу абстрагироваться от своей нелюбви к чему-то, если это хорошо написано и самое главное для меня - обосновано. ;) Вы даже не заметили то, что я по больше части похвалила вашу работу и указала только на его неканоничность. И сразу же вспыхнули из-за этого :D Вот уж не думала, что у вас такая тонкая душевная натура, учитывая какую жесть вы пишите. Что же с вами было бы, если бы ваши работы также в пух и прах раскатывали как мои, я имею в виду на тему каноничности :D

А я вот хорошо помню многие моменты, связанные со скандалами на эту тему. В отличие от вас, я знаю специфику этого фандома, что авторы читают, а что они не читают. Так что не утверждайте того, чего вы не знаете. И вы не задавались вопросом, почему у вас только одна и та же компашка в читателях? Хотя активных авторов и комментаторов в эрури-фандоме очень много, но к сожалению или к счастью, они очень избирательны. ;)

> да их немного, но тем не менее они есть и любят мои работы, и оставляют отзывы и награды, рисуют мне арты, что дает мне повод думать, что не совсем уж я безнадежный автор

Я не говорила, что вы безнадежный автор, это вы сами себя накрутили, у вас есть прекрасные работы. Весь мой отзыв касается непосредственно вот этой самой работы и не выходит за пределы нее, хотя вы упорно пытаетесь стянуть сюда все. И нравится вам или нет, я высказала свое мнение конкретно об этой работе. Как я уже сказала выше - ваше дело принимать мой фидбек или не принимать.

> Эрури-фандом многогранен — есть читатели/авторы вроде вас, для которых Эрвин принц на белом коне и непрочный боженька — ваше восприятие и ваше право. Есть такие как я, которым нравится смаковать пороки, психические отклонения и противоречивость персонажей.

Эрури-фандом как раз-таки расколот и у этого раскола немалая история.

Ой, как меня умиляет тот факт, что обо мне выносят вердикт не зная меня. Я как раз таки один из тех авторов, который любит покопаться в пороках и психологии персов, и уж точно я нигде не упоминала о принце на белом коне. Впрочем, я не люблю, когда в канон впихивают фанон и стараются выставить это за канон. Был бы у вас указан ООС, тут уже совсем другое дело. Я всегда внимательно читаю шапку: а у вас тут указана пропущенная сцена, но не указан ООС, что навевает на определенные мысли.

> Срок в фандоме — год или одиннадцать, фан-сервисные материалы — для меня аргументы слабоватые, это не делает одних авторов хуже, а других лучше.

Нифига себе вы себя уже накрутили :D

> Я безусловно благодарна вам, что потратили на меня время — но рил мои работы это сборище ваших адских сквиков — вы еще не читали как Эрвин Леви под Найла подкладывает))) и не читайте, прошу вас.

Что читать или не читать я решу сама, а вот то, что у вас такие полыхания из-за того, что кто-то не согласен с вашей точкой зрения, навевают меня на определенные размышления.

> Для меня эрури — это боль, противоречие, неравенство, абъюз, если хотите, любовь и ненависть в одном флаконе и именно это делает их такими вкусными в моих глазах. Но, как говориться “каждый дрочит, как он хочет”)

Тут я не против, каждый дрочит на то, что хочет. Я и не запрещаю вам этого, но канон есть канон, а фанон есть фанон ;) Всего вам хорошего.

Не обижайтесь, пожалуйста, но вы мне очень напоминаете религиозного фанатика, который чуть что — бросается к святым скрижалям завета, в вашем случае к святому писанию Исаямы. Почему вы думаете что ВАШЕ личное восприятие канона есть единственно верное и имеющие право на жизнь? Каждый воспринимает любого перса через призму собственных представлений о мире, вы так — я по-другому. Заметьте — я нигде не посягала на святой канон, это вы почему-то решили, что все работы должны соответствовать вашим представлениям.

>Впрочем, ваше мнение не изменит того факта, что это канонные материалы и это уж точно не изменит слова Исаямы о том, что эти материалы такие же канонные как и сама манга. А как вы сказали, только его слова могут претендовать на каноничность. К тому же вы сами себе противоречите, говоря, что Исаяма - канон, но отказываясь принимать его слова о каноне из-за того

В абзаце на 300 символов слово “канон” мне встретилось аж пять раз, господи, да что ж он вам покоя-то не дает? Исаяма рассказывает свою историю. Я — свою. Это и есть в общем-то фанфикшен.

>У меня сейчас такое ощущение, что мы читаем с вами разные манги :D Потому что в оригинале как раз таки говорилось, что Эрвин был единственным, кто не пытался сломать Леви, как например это пытался сделать тот же Шадис.

Мы читаем одну мангу, только видим ее по-разному, вот и все. Просто вы считаете, что правильно понимаете автора, а я нет. И я даже допускаю, что так и есть — но мне в отличие от вас, это совершенно не важно.

>Я и не отрицала, что я не любитель, но я всегда могу абстрагироваться от своей нелюбви к чему-то, если это хорошо написано и самое главное для меня - обосновано. ;) Вы даже не заметили то, что я по больше части похвалила вашу работу и указала только на его неканоничность. И сразу же вспыхнули из-за этого :D Вот уж не думала, что у вас такая тонкая душевная натура, учитывая какую жесть вы пишите. Что же с вами было бы, если бы ваши работы также в пух и прах раскатывали как мои, я имею в виду на тему каноничности :D

А что авторы которые пишут жесть не имеют права на тонкую душевную организацию???)))) Может я компенсаторик) Пишу жоскую йоблю с кинками, а в жизни — ранимая ромашка. На самом деле я вспыхнула не из-за этого. А из-за того, что вы упорно машете одним единственным флагом с гордым вензелем КАНОН даже не пытаясь смотреть глубже.

>И вы не задавались вопросом, почему у вас только одна и та же компашка в читателях? Хотя активных авторов и комментаторов в эрури-фандоме очень много, но к сожалению или к счастью, они очень избирательны. ;)

Окей, я могу чего-то не знаю ибо обитаю в основном на фикбуке, НО ОЧЕНЬ МНОГО авторов и комментаторов — мне кажется тут вы погорячились. Я подписана на обновления по эрури-контенту и новых работ предельно мало, я вижу какой фидбэк получаю коллеги по цеху и уж простите — но активностью там и не пахнет. Не поленилась посмотрела сколько активных комментаторов у вашего последнего впроцессника — 6 человек. Ровно такая же картина +/- и у других авторов. Чо-то как-то на активную активность не тянет. А то что мои читатели и ваши почти не пересекаются — что тут странного? Мы же уже выяснили насколько по-разному видим канон. К вам ходят за Эрвином-булочкой с детскими травмами, ко мне за командором с гнильцой и червоточиной.

>Ой, как меня умиляет тот факт, что обо мне выносят вердикт не зная меня. Я как раз таки один из тех авторов, который любит покопаться в пороках и психологии персов, и уж точно я нигде не упоминала о принце на белом коне.

Ну, я же не с луны свалилась и читала ваши работы. Была в восторге от статей-разборов, и кажется в самом-самом начале даже приходила к вам в личку с просьбой показать — где собственно эруришный контент, потому что того что есть на ФБ мне критически было мало еще год назад. И нет, вы тогда мне святой грааль не показали и контентом не засыпали. Что-то резко поменялось?

> Впрочем, я не люблю, когда в канон впихивают фанон и стараются выставить это за канон.

Эм… я вот даже не знаю что на это ответить, сириос. А вы чем тогда занимаетесь? А другие авторы? (МЕМ с чуваком с бутылкой — но ведь… в этом же и есть смысл фикрайтерства?)

>Был бы у вас указан ООС, тут уже совсем другое дело. Я всегда внимательно читаю шапку: а у вас тут указана пропущенная сцена, но не указан ООС, что навевает на определенные мысли.

Пошла поставила ООС, чтобы тут не было вопросов)

>Что читать или не читать я решу сама, а вот то, что у вас такие полыхания из-за того, что кто-то не согласен с вашей точкой зрения, навевают меня на определенные размышления.

Простите, но тут откровенно заржала))) Нет у меня никаких полыханий из-за того что с моей точкой кто-то не согласен, я вообще мега-дружелюбный пирожочек и тусуюсь даже с риренщиками — напротив, мне всегда интересно послушать чужую аргументацию, посмотреть на знакомых персонажей другими глазами — это круто и здорово, а еще невероятно вдохновляет. Но все ваши аргументы это “канон — не канон”, вы ни разу не сказали “мне кажется, что в Эрвине не должно этого быть, потому что…”, вы пишете “Исаяма говорил… указывал”. Ну это прям скучно, простите, а главное — бесплодно. Вокруг чего фанонить-то? Ну, сказал Исаяма и сказал, молодец. В общем — не полыхает у меня ни капельки, просто впервые сталкиваюсь с такой фанатичной преданностью канону. Наш с вами диалог напоминает спор глубоко верующего человека, который искренне считает что правильно понял святое писание) и агностика, который придерживается позиции “настоящей правды мы все равно никогда не узнаем”. Кто есть кто — думаю понятно.

> Не обижайтесь, пожалуйста, но вы мне очень напоминаете религиозного фанатика, который чуть что — бросается к святым скрижалям завета, в вашем случае к святому писанию Исаямы. Почему вы думаете что ВАШЕ личное восприятие канона есть единственно верное и имеющие право на жизнь? Каждый воспринимает любого перса через призму собственных представлений о мире, вы так — я по-другому. Заметьте — я нигде не посягала на святой канон, это вы почему-то решили, что все работы должны соответствовать вашим представлениям.

Нет, я не обижаюсь, я же говорила вам, что вы можете кинуть в меня тапки - имеете право)) Дискуссия - это нормально. И дело НЕ В МОЕМ восприятии канона. Дело в том, что ваши слова противоречат НЕ МОЕМУ восприятию, а словам автора манги. Где он говорит прямо и ясно. Куда уж яснее? Понимаете?

> В абзаце на 300 символов слово “канон” мне встретилось аж пять раз, господи, да что ж он вам покоя-то не дает? Исаяма рассказывает свою историю. Я — свою. Это и есть в общем-то фанфикшен.

Ну с каноном в шингекофандоме все плохо :D Но тут я конкретно вспыхнула из-за того, что у вас не стоит ООС. Я считаю, что раз человек не ставит ООС, значит он считает, что его история полностью канонична и следовательно, должен быть готов к тому, что к нему придут и скажут, что нет, это не так. Понимаете? Когда я открываю работу, где нет предупреждения об ООС, я жду того, что эта будет максимально каноничная работа, а не фанон автора. Во всяком случае, в моем представлении.

> Мы читаем одну мангу, только видим ее по-разному, вот и все. Просто вы считаете, что правильно понимаете автора, а я нет. И я даже допускаю, что так и есть — но мне в отличие от вас, это совершенно не важно.

Ну, что поделать, каждый кричит со своей колокольни :D

> Окей, я могу чего-то не знаю ибо обитаю в основном на фикбуке, НО ОЧЕНЬ МНОГО авторов и комментаторов — мне кажется тут вы погорячились. Я подписана на обновления по эрури-контенту и новых работ предельно мало, я вижу какой фидбэк получаю коллеги по цеху и уж простите — но активностью там и не пахнет. Не поленилась посмотрела сколько активных комментаторов у вашего последнего впроцессника — 6 человек. Ровно такая же картина +/- и у других авторов. Чо-то как-то на активную активность не тянет. А то что мои читатели и ваши почти не пересекаются — что тут странного? Мы же уже выяснили насколько по-разному видим канон. К вам ходят за Эрвином-булочкой с детскими травмами, ко мне за командором с гнильцой и червоточиной.

Нет, я тут о другом, но это уже чисто фандомное. Актив фандома из принципа не комментирует некоторые направленности. Это долгая история с дичайшими срачами.

> Ну, я же не с луны свалилась и читала ваши работы. Была в восторге от статей-разборов, и кажется в самом-самом начале даже приходила к вам в личку с просьбой показать — где собственно эруришный контент, потому что того что есть на ФБ мне критически было мало еще год назад. И нет, вы тогда мне святой грааль не показали и контентом не засыпали. Что-то резко поменялось?

Писать можно о чем угодно, хех. Впрочем, вы видели ток самые мои безобидные работы. За исключением наверно прист-кинка (хотя там до жести еще не дошло). Я многие работы заморозила и скрыла, еще в 2017 году. На самом деле я люблю перетереть за всякие заморочки и травмы, а также писать за них.

Вы никогда лично со мной на эту тему не дискутировали. Ток пришли и ссылки попросили. Да и вы вообще пришли ко мне в очень загруженный для меня период времени ;) И как-то глупо обвинять меня в том, что я с вами не поделилась Святым Граалем, тут простите, уже я заржала :D

> Эм… я вот даже не знаю что на это ответить, сириос. А вы чем тогда занимаетесь? А другие авторы? (МЕМ с чуваком с бутылкой — но ведь… в этом же и есть смысл фикрайтерства?)

Тут опять же возвращаю вас к ситуации с метками и ожиданиями))

> Пошла поставила ООС, чтобы тут не было вопросов)

Вот совсем другое дело ;)

> Но все ваши аргументы это “канон — не канон”, вы ни разу не сказали “мне кажется, что в Эрвине не должно этого быть, потому что…”, вы пишете “Исаяма говорил… указывал”.

Если я вам начну за все это катать, то это затянется надолго. :D Я вам выражала свое впечатление о фанфике. Я не собиралась дискутировать на эту тему, ибо мне жаль тратить свою энергию на людей, которые в принципе дальше своих фанонов не смотрят. А именно такое мнение у меня о вас сложилось из-за ваших полыханий.

> Простите, но тут откровенно заржала))) Нет у меня никаких полыханий из-за того что с моей точкой кто-то не согласен

А вот меня ваши полыхания навели на размышления о том, что вы типичный представитель рода ЙАшек. А с такими откровенно скучно дискутировать.

> Ну, сказал Исаяма и сказал, молодец. В общем — не полыхает у меня ни капельки, просто впервые сталкиваюсь с такой фанатичной преданностью канону. Наш с вами диалог напоминает спор глубоко верующего человека, который искренне считает что правильно понял святое писание) и агностика, который придерживается позиции “настоящей правды мы все равно никогда не узнаем”. Кто есть кто — думаю понятно.

Это вы еще не видели канонистов хД Впрочем, моя позиция в этом плане такова: канон есть канон, и он не изменится в зависимости от отношения к нему конкретных индивидов. Можете считать меня фанатиком, я этого и не отрицаю. Но когда пишешь что-то, то нужно предупреждать, что читателю от этой работы ожидать ;) Я ожидала канон, получила фанон замаскированный под канон, в следствии чего моя реакция.

Резюмируя — хочется сказать одно: для меня лично это прям провал. Найти общий язык с непростыми риренщиками, с которыми у меня просто мимими и люблю-обожаю, и получить медаль ЙАшки от эруришника.

За сим уползаю в свой неканоничный, токсичный уголок фанонить то, что мне нравится. Если честно — меня всегда пугали люди, которые слишком серьезно все воспринимают. Я тут попросту не вижу поля для дискуссии — у вас есть Бог и Канон, аминь. За мной — только ересь и романтизация насилия.

Зато сейчас я очень хорошо понимаю, почему вы в курсе всех фандомных срачей и скандалов. С такой позицией вы неизбежно будете оказываться в их эпицентре. Так что желаю вам крепких нервов и здоровья.

Победа ваша. Вы рил первый человек в фандоме с которым мне не удалось построить нормального общения.

> Найти общий язык с непростыми риренщиками, с которыми у меня просто мимими и люблю-обожаю, и получить медаль ЙАшки от эруришника.

Ну а чего вы ожидали? Сами же отполыхали, сами же накрутили себя, сами же обиделись. :D А я потом еще и виновата :D

> За сим уползаю в свой неканоничный, токсичный уголок фанонить то, что мне нравится. Если честно — меня всегда пугали люди, которые слишком серьезно все воспринимают. Я тут попросту не вижу поля для дискуссии — у вас есть Бог и Канон, аминь. За мной — только ересь и романтизация насилия.

Всего вам доброго :) У меня тоже ощущение, что мы говорим с вами на разных языках. Потому что вы совершенно отказались хоть что-то из моих слов воспринимать. Да, я канонист, я люблю эту историю всем сердцем, но никогда не запрещала кому-то что-то фанонить. Другое дело, когда свой фанон пытаются выставить каноном. А касательно романтизации насилия, то я вам искренне не желаю столкнуться с этим в реале. Вот когда вы со всем этим столкнетесь, тогда вы и поймете меня, тут как говорится, сытый голодного не разумеет.

> Зато сейчас я очень хорошо понимаю, почему вы в курсе всех фандомных срачей и скандалов. С такой позицией вы неизбежно будете оказываться в их эпицентре. Так что желаю вам крепких нервов и здоровья.

Это уже моя позиция и с ней я как-нибудь разберусь ;)

> Победа ваша. Вы рил первый человек в фандоме с которым мне не удалось построить нормального общения.

Простите, какого общения? *ржу в голос*

Где вы тут видите общение? Опять же, я не вижу здесь ничего, кроме того, что вы сами же отполыхали, сами же накрутили себя, сами же обиделись. :D А я потом еще и виновата :D

По-моему мы классненько поговорили — каждая сама с собой)))

Никак не могу взять в толк — с чего вы решили, что я полыхала, накручивала и обижалась? А еще — что я пытаюсь свои хэды выдать за канон? Из-за отсутствующего ООС в предупреждениях? Сорян, была невнимательна. Исправилась. Я вам буквально первым же сообщением написала — есть канон, его пишет Исаяма и он живет своей жизнью, а есть фикрайтерство — здесь народ веселится в меру своей отбитости. Я на святое и не посягала даже. И даже медаль ЙАшки меня больше веселит, нежели обижает)

Про романтизацию насилия — мне прям даже грустно стало — мне действительно трудно с людьми, которые не могут ни в сарказм, ни в иронию, ни тем более в самоиронию. Увы-увы.

> По-моему мы классненько поговорили — каждая сама с собой)))

И не говорите :D

> Никак не могу взять в толк — с чего вы решили, что я полыхала, накручивала и обижалась?

С ваших же ответов на мои сообщения :) Я не умею читать ваши мысли, но я могу анализировать ваши сообщения.

> А еще — что я пытаюсь свои хэды выдать за канон? Из-за отсутствующего ООС в предупреждениях?

Я вам уже в котором сообщении говорю о том, что да. Я прочитала шапку, не увидела там ООС, ожидала канона, получила фанон. На каком языке мне это еще сказать? Могу на английском сказать, на французком, на японском, турецком. Вот и вся моя реакция. Я похвалила в целом работу, но сказала о ее неканоничности и о том, что исходя из канона перс такого не совершил бы. А ваша резкая реакция только подогрела все.

Вот смотрите, вы, условно говоря, не переносите гуро. Я там написала кровь-кишки-хардкор, но не поставила в предупреждениях гуро. Вы открываете фанфик, ждете розовых пони, а вам кровь-кишки-хардкор. Вам бы это понравилось?

А потом я бы еще наехала на вас, что я вижу кровь-кишки-хардкор и пофигу, что вы там ждали розовых пони. Так это выглядит со стороны.

Хотя я не против фанонов, но меня раздражает тот факт, что авторы не ставят нужные предупреждения. Нравится вам шлюхвин - флаг вам в руки, но подставлять это под канон, ну такое. Читатели ориентируясь на предупреждения ожидают историю в стиле «Исаяма лично это написал», когда это вообще вот не выбивается из рамок канона, как, например, у той же Волатайл, а получают вот это вот все.

> Про романтизацию насилия — мне прям даже грустно стало — мне действительно трудно с людьми, которые не могут ни в сарказм, ни в иронию, ни тем более в самоиронию. Увы-увы.

Про романтизацию насилия, вы резанули меня по больному. Я ярый противник концепции «тело меня предало». Потому что я не понаслышке знаю, что такое абьюз. Я читаю работы, где насилие - это насилие, без романтизации, ибо мне интересна мотивация абьюзеров и жертвы, но когда из насилия делают возвышенную лубофф, тут во мне включается режим Халка.

А так и в иронию, и в сарказм я прекрасно могу, только в ваших словах я ни того, ни другого не увидела, кроме как типичных воплей обиженных «нитаких как все еруришники еруришников». Увы.