Беги! (гет)

FieryQueen
Ох,спасибо вам мое,Поттероманское,за то,что осилили мою простынку и не просто осилили,а ещё и написали столь интересный,развёрнутый ответ!
Жаль,что я не пишу фанфики,хотя у меня была когда-то задумка прописать макси с постхоговской жизнью героев,где я бы свела всех с ОЖП/ОМП,оставив просто дружбу Золотого Трио)Причём там был бы именно большой мир,с активным участием иностранных волшебников(как мы знаем,им не нужны все эти маггловские заморочки с визами,загранками и видом на жительство,в моем понимании маги из Вселенной Роулинг вполне могут быть людьми мира).Но к счастью,я не осилила.Ибо чукча не писатель,а уж к фанфикшену и вовсе надо иметь особый талант;)
Абсолютно согласна с Вашим видением Малфоя,вся эта драмионщина уже сидит в печенках,вместе с пампкинпаем;)Ко всем остальным пейрингам отношусь нейтрально,по идее,каждый художник имеет право видеть по-своему,и уж точно,никогда не стала бы гадить под чужими фанфиками,если мое имхо не совпадает с вИдением автора:)Все очень просто-не нравится фанфик-не тратишь на него своё время,закрываешь и гуляешь мимо,казалось бы,чего проще?Но я не приемлю,когда пытаются возвысить одного героя,унижая другого.Это для меня похоже на грязные приемы в спорте-кстати,гудшипперы в этом отношении самые благородные,они никого не марают грязью и вообще любят канон:)
Кстати,заметила тенденцию:драмионшицы-практически все барышни(причём конкретно начитавшиеся всяких Сумерек,ибо в стилистике прям прослеживается влияние),а вот среди адептов пая много мужчин.Посему,интересно?Чем мужиков так привлекает этот пейринг?

Майя87
Да чего уж там) Каждый имеет право на слово, а не только сторонники уизлигадства))
Меня вот как раз дефицит нужного конкретно мне продукта (по адекватности и пейрингам) и привел в фанфикшен. Вот теперь, хочу почитать - пишу сама. Так и живем) А там, где вся троица с НП я наверное ни разу не видела. Наверняка, нашлись бы желающие зачесть ;))
Мало у кого получается так писать, не унижая достоинства брошенного партнера. Хотя, когда автор вообще не дает никакого объяснения, куда делся канонный партнер героя, тоже такая себе история)
Я еще с томионы сквикаю в последнее время) Как вижу, так подскакиваю) и со Снейпа, у которого Гермиона "меленькая моя девочка")))
Я же вам писала выше. Драмиона - это такая сказка на ГП-лад для девочек. Смазливый мальчик, при деньгах, лорд, все дела обращает внимание на обыкновенную девочку, которую, думается мне, автор и читатель ассоциирует с собой любимой. Вуаля)
С гармонией наоборот. Мальчик, ассоциирующий себя с героем, выбирает себе в женщины этакую боевую подругу, которая умница, красавица и помощник в бою. Своего рода Василиса Премудрая. По крайней мере, я себе это так вижу. Но вы же всегда можете в блогах у местных жителей спросить и составить свою картину))

FieryQueen

Честно говоря,читая комменты под фанфиками от агрессивно настроенных уизлигадовцев,я уже опасаюсь за свои нервы писать в блогах)А то за любовь к Уизли,особенно к Рону(а ведь я к нему нейтрально относилась изначально,прониклась любовью,именно защищая его от хейтеров),меня в сообществе просто проклянут;)
Задумку со своим фанфиков не осилила,сделала наброски и постеснялась выкладывать,а потом и вовсе удалила)Ибо тухлых помидоров бы не обралась: ни гудшипперам,ни пампкинпайцам,ни драмионщикам бы идея не пришлась по вкусу:там вообще Джинни вернулась по итогу к Дину Томасу,со школы по ней сохнущему,ибо из отношения с Гарри развалились бы по причине,аналогичной вашему фанфику)Гарри встретил бы деву,которая готова была бы раствориться в нем и семье без остатка(а ему,после всех его перепитий,такая и нужна),Гермиона и Рон разбежались бы из-за разности(я подумала наметить именно такой вариант,потому что в их паре возможна как любовь до гроба,так и разбег в разные стороны),причём Гермиона встретила бы интеллектуала из США,а Рон-страдал бы,страдал,побухал с горя и решил бы сменить обстановку,посмотрел мир,показал себя,избавился от комплексов и встретил девушку из СНГ,на 5 лет моложе его,с кучей заморочек из постперестроечного детства,и со всеми вытекающими -и было бы там весело)Слава богу,эта упоротая задумка не реализовалась)Хотя нас всяких ресурсах я читала и более упорстые фанфики)
Ну вот опять,сегодня лазила по фанфиксу,с целью найти хороший гудшип,а нарываюсь в основном на пай и драмиону с уизлигадами)Да что ж это такое?!Что ж у нас так канон-то не любят?Или это какой-то стадный инстинкт?Просто лет 10 назад уизлигадства ещё не было в таких масштабах:)
Томиона -бред сивой кобылы,я в принципе такое не комментирую,подбираю челюсть с пола и иду мимо,а Снейджер в моем понимании невозможен по определению.
Во-первых,его приверженцы забывают,что у Севы,помимо высокого интеллекта,коим он мог бы привлечь Гермиону,идет в довесок весьма мерзкий характер.Или это опять лютый фап на Аллана Рикмана,земля ему пухом?Потому что книжный Снейп -персонаж довольно малопривлекательный,прямо скажем.
А во-вторых,Северус -это пример классического однолюба,пронёсшего через всю жизнь чувства к Лили и идеализировавшего ее,в его жизни просто не может быть место другой девушке)Даже Мэри Сью Грейнджер:)

Майя87
Кхм, не знаю, уместно ли будет здесь давать рекомендации по фикам, но у Рыжего Самурая читала фики с шикарным Роном. И с гудшипом. Хотя там больше джен...

Shamaona
Я натыкалась на этого автора...Но там по-моему слэш,или нет?

Майя87
Там у него разные направления. Есть слэшевые работы. А есть и без слэша.

Shamaona
Ну тогда поищу,добавлю в копилку)

Майя87
Да, когда-то ровно такие же мысли побудили меня написать "Нет больше боли" . Смею порекомендовать, вам может понравиться)
Тут главное нейтрально сформулировать вопрос, не "почему все вокруг такие идиоты", а "почему в фан-среде считается так или иначе")) Кроме того, есть и тут любители гудшипа и Рона.
А насчет почитать: у Kcapriz вон даже целых две коллекции имеется с гудшиппом в общем и Роном в частности. Еще Gavry очень нежный гудшипп пишет (ну это первое, что приходит на ум). Про Самурая я тоже слышала, что хвалят. Но не читала. Но он как раз сейчас гудшипперску макси работу по постхогу пишет.
Звучит неплохо)) Но вот про Джинни и Дина не соглашусь. Мало того, что Дин явно не ее уровня (и есть у меня и не только у меня кое-какие теоретические выкладки на этот счет), но так и это еще и прошедший этап (где вы видели, чтобы человек возвращался у своим школьным влюбленностям?). Ну это я так в общем... извините, больная мозоль)
Я только недавно поняла, почему меня начал раздражать снейджер. Гермиону и Снейпа в них сильно оос-ят, больше всего это как раз касается Гермионы, которая превращается в этакую нежную фиалку, а Снейп раздувается до масштабов супермена. А вот если бы были канонные типажи, то да, со скандалами, криками т перетягиваниями одеяла они могли бы даже существовать.
Только не будем про Снейпа))

FieryQueen
Ну,про Джинни и Дина это тогда,5 лет назад в голову пришло)По идее,можно было в рамках фанфика ей кого угодно прописать,того же Нотта хотя бы)
Вот придумывать новых персонажей непросто,да ещё и менять канонные героев,чтобы показать,как они повзрослели за несколько лет после войны,как изменились их взгляды на жизнь и приоритеты-и притом чтобы не было расхождений с базовым характером,то есть не уводить их в дебри ООС)))Поэтому так и не получила продолжения задумка;)Да,хорошим гудшипом только душа и радуется,ибо хотя бы там не коверкают канонные героев до неузнаваемости;)
Что касаемо вопроса,почему Уизли считают гадами-я читала несколько поттероманских форумов,где обсуждали персонажей,и этот вопрос часто задавался)Но вот нормального ответа я так и не услышала,в основном в ответ перевирали дканон по своему разумению,и все сводилось к тому,что Рон-тупой предатель,трус и завистник,друживший с Гарри исключительно чтобы примазаться к славе Великого Героя,а Джинии-меркантильная особа,которую волновал только статус Избранного:)И ещё сокрушались-ах бедный Гарри,как он терпел такого ужасного друга,да он ангел,ах бедная Гермиона,терпела это ничтожество в мужьях:)Один товарищ так и выдал-Рон подонок,который сломал жизни двум людям.Из-за него Гарри и Гермиона не смогли быть вместе.Каково,а?
Снейп-однолюб,поэтому Снейджер меня не то чтобы бесил,скорее,удивляет своей нереалистичность)

Майя87
Да, я тоже все это читала. И здесь сталкивалась с такой точкой зрения. Вообще, глупости всё это. Посмотрела бы я на этих критиканов, как они бы смогли лямку Рона вытянуть.
И Ро не сделала пару Гарри/Гермиона как раз и потому, что не хотела расставаться с Уизли.
У автора Nightheaven есть интересная статья на фикбуке "Паранойя по волшебному миру..." называется. Есть у него и про Рона, и про фанон, и еще куча всего интересного. А еще можно сходить почитать комменты, где народ делится своим мнением на эти счета. Очень занимательная вещь, в общем.
Однолюб не однолюб - спорный вопрос. Может, после войны он бы смог отпустить свое прошлое.

Майя87
Мне еще нравится, как в качестве претензий Рону предъявляют его зависть по отношению к Гарри. Видимо, у нас все такие святые, ни разу в жизни никому не завидовали, вот совсем :)

И да,очень понравилось ваше высказывание,что большинство критиканов не смогли бы вытянуть лямку Рона.Ведь если задуматься,все жалеют Гарри из-за его тяжелого детства и ноши Избранного,Гермиону,что она маглорожденная и ей приходилось тяжелее,чем детям чистокровных(ничего,что там пол-Хогвартса этих маглорожденных),или ещё интереснее-Дракусю за то,что он Мальчик-у-которого-было выбора.Но никто не понимает,что Рону тоже приходилось нелегко.Он был в тени талантливых братьев,в тени знаменитого друга,на него давили завышенные ожидания в семье.И он все-таки делал все,как считал правильным,делал выводы из своих ошибок,старался стать лучше.Но нет-почему-то нас пытаются убедить,что он вечно ныл и жаловался,хотя я этого вообще особо в каноне не припомню)
Ещё предъявы,что якобы он нуждался в помощи и поддержке и требовал,чтобы все вокруг него носились!Хде,простите?Разве что Гарри поддерживал его после неудач в квиддиче,ну так Гарри видел,что его друг реально талантливый игрок,которому мешают эмоции,и это нормально-поддерживать друга,когда тому реально требуется поддержка.Или по мнению хейтеров,Рон должен был состоять верным оруженосцем при Гарри и никогда не жаловаться,не делиться переживаниями,не нуждаться во поддержке, чтобы не мешать Герою в его великой миссии?Но что это тогда за дружба получается?Это уже игра в футбол(или квиддич) в одни ворота!

Shamaona
Вот знаете,я ,как психолог по образованию(пусть и не работаю им),задумалась,отчего у меня так бомбит от фанатов Уизлигада.И я нашла ответ-меня трясёт от их «белопальтовости». Вот серьезно,я человек снисходительный к чужим косякам и слабостям,особенно если люди искренне их признают и исправляют.Но я не выношу эдаких правильных святош,которые высокопарно,с пафосом клеймят окружающих за любые косяки,отказывают всем в праве на второй шанс-но при этом не замечают брёвен в собственных глазах,с пеной у рта уверяя,что они «нитакие»
Я просто этого с лихвой начиталась на форуме мамочек,где одно время имела глупость сидеть,когда сама стала таковой)Да и в жизни эти святоши-белопальтовцы нередко попадаются,наверное,отсюда моя бомбежка пониже спины;)

Майя87
Северус мог сознательно себя накручивать год за годом, чтобы не дать себе свернуть с пути. Будь Лили жива еще неизвестно чем обернулись бы его чувства со временем.(но это всего лишь одна из точек зрения. У персонажа Северуса в отличии от Рона гораздо шире диапазон трактования).

Да, наверное вы действительно хорошо выделили корень бед. Эта "белопольтовость" просто ужасна. Да где был бы наш Гарри, не попади он под крыло Рона? Кто просил маму прислать другу подарок на Рождество? Кто вызволял его, когда посадили под замок, угнав папину машину? Кто полетел в школу? А ведь мог бросить, сказав: Меня-то барьер пропускает, адьос)) Да, он взбесился в 4 части. Да а кто бы не вскипел? Но а кто Гарри рассказал про драконов? (Или это кинон?)

Shamaona
Вот кто не ревновал и не завидовал ни разу в жизни? Но нет... Действительно, Гарри (даже Круцио, даже Сектусемпру) мы все прощаем, у него было тяжелое детство, а Рон - получи за малейшие косяки. Вот если бы Рон был просто безмолвным оруженосцем без своих мыслей и желаний - это бы всех устроило)




Добавлено 24.06.2019 - 23:42:
GreenRust
Так-так. Давайте не будем переходить на личности. Что значит "вы все - девушки без социальной ответственности". Откуда быо сделан такой вывод и кто дал вам право оскорблять лично нас.
Мажорка - это не про Гермиону - раз. Не будь Гарри и Гермионы Уизли бы все равно не остались в стороне. У Молли, напомню, в первую магическую два брата погибло. А во вторую - сын. Что не дает вам права утверждать, что весь магический мир выехал только на Гарри и Гермионе.
Оскорбить свою возлюбленную. Но а Драко? На каждом шагу этим занимается, а поди ж ты - драмиона необыкновенна популярна. Предлагаю уж заодно и всех доамионщиц девушками без социальной ответственности объявить. И он ее не оскорблял (в конце концов приведите цитаты), а спорил, не зная порой, когда нужно остановиться.
За страну без отморозка? Т.е. вы считаете, как и Дамблдор, что одного (его мысли, чувства, потребности) можно принести в жертву общему благу?)
Оскорбление было один раз, а до этого Рон 7 лет всячески поддерживал своего друга, вытаскивая его на все каникулы в свой дом, давая ощущение семьи. Разве это неважно?
И не надо переходить на обсценную лексику. Сохраняйте достоинство!

FieryQueen
Так,я не поняла,кто это тут по-хамски высказался?Видать,уже забанили)))
Вот,собственно,вся сущность ронохейтеров во всей красе,они либо перевирают канон,либо-что ещё веселее-переходят на личности)И то самое,о чем я и писала-белое пальто,соринки в чужих глазах,огромные бревнища в собственных:)))Что и требовалось доказать)
Девушки без социальной отвественности!Оно хоть знает,ЧТО именно означает сей термин?Если кто не в курсе,то это равно понятию «прости...господи».Интересно,оно вообще свечку над нами держало,или лично знакомо с каждой из нас,чтобы утверждать такие вещи?
Одно дело-вымышленных книжных героев поносить(им ни жарко,ни холодно,их же в природе не существует),а другое дело-личные оскорбления форумчан.За такое можно и по статье притянуть!

Майя87
Эх, мы все пропустили!

Shamaona
Но суть уловили)Суть хейтера во всей красе,так сказать;)))

Равнять Пожирателей и Рона - это, конечно, мощно.

Shamaona
Ну а чего вы хотели от не слишком адекватного комментатора?Я,правда,удивляюсь-с каких это пор в сумасшедший дом стали проводить интернет?
Хотя,может,он хитростью пробрался в кабинет главврача,наложил на него Империус и подобрался к его компьютеру;))))И теперь отрывается,весь свой накопившийся бред изливает в сеть)
Надеюсь,сумасшедшего забанят.

GreenRust
Домострой это ок* А почему не ок? Никто не в праве навязывать человеку стандарты его семьи. И кроме того, Гермиона не хило так Рона подавляла временами. Вряд ли тас чисто патриархат (если вы это имели ввиду под "домострой"). И вообще, образ классического плохого парня к Рону не применим даже в случае уизлигада. Не мешайте все в одну кашу.
Тут столько поклонников уизлигада, что, пожалуйста, идите и пообщайтесь с ними. Нам нравится канонная версия, (где Герм вышла за Уизли, родила от него двоих детей и спустя 19 лет все еще не ушла никуда) и мы не хотим разводить из этого срач.

Добавлено 25.06.2019 - 16:46:
Shamaona
Хе-хе) а я подумала кто-то из вас нажал на жалобу...

FieryQueen
Это я нажала на жалобу,ибо оскорбления были в мой адрес,а отвечать этому неадекватному в его манере-не захотелось мараться,я даже свой гневный ответ удалила.Это же тролль,на кой черт его кормить?

Я прочла его комент,там абсолютно неадекватный,бессвязный бред,с кучей личных осклрблений,так что тут либо тролль,либо озлобленное жизнью быдло,которое изливает желчь в интернете(я кстати,так и не поняла,какого пола это чучело).

Бесполезно ему что-то объяснять и доносить,тем более в культурной форме.Тут либо полный игнор и общение «через голову» данного комментатора,либо быстро и грубо заткнуть,потому что такие быдловатые товарищи понимают только язык силы,интеллигентность и культурное общение они воспринимают,как слабость,и начинают прессовать ещё сильнее)

По поводу Рона и Гермионы-Уизлигады сами себе противоречат.То они пишут,что Рон тряпка -подкаблучник будет,то тиран домашний.Определились бы уже,что ли;)))

GreenRust
Слушай,умник,ты себя уже показал.Причем именно быдлом,обозвав нас девушками без социальной отвественности.Ты реально НАСТОЛЬКО неадекватен,чтобы не видеть разницы между вымышленным персонажем книги(которому пофиг на твои оскорбления,потому что его в природе не существует),и реальными людьми?Ты в курсе,что твои действия на 282 статью УК РФ тянут,умник?Открой законодательство,почитай на досуге.

И твоё женоненавистничество тоже вполне объяснимо,кстати.Видимо,тебя девушки не любят и обходят десятой дорогой(и я прекрасно их понимаю,такое чудо в перьях даром никому не нужно),и ты,как всякий одинокий задрот,изливаешь свою обиду на мир в интернете?Ну так это твои личные половые трудности,мы здесь тебе не помощники.

Вот кстати,интересно,как бы ты пооскорблял меня в реальной жизни?В интернете грязь лить-много смелости не надо,а вот в Реале за такие слова мой муж оторвал бы тебе все,что отрывается,так что думаю,что в оффлайн-пространстве ты за языком следишь:)

Я быдлом не являюсь,и компанию вожу тоже,как правило,с культурными и образованными людьми.Но мое детство прошло в 90-е в гоп-районе,так что язык силы мне выучить пришлось,и всякое хамло я могу заткнуть живо.И рада бы культурно,но не получается с вами,увы. Приезжая во Францию,вы же общаетесь на французском и не обижаетесь,что местное население не понимает по-русски?Так и с хамлом приходится общаться на его языке,как бы ни было противно.Игнорировать не всегда получается-вы настырны и доставучи.И ведь это вы пришли в нашу беседу со своим никому не интересеным мнением,вас никто не приглашал,и вам здесь не рады.Это мое крайнее слово,больше я с вами диалогов вести не намерена.На любой ваш комент будет автоматом отправляться мной жалоба модератору.Ведь культурное не-быдло поступает именно так.

Майя87
По-моему, этот товарищ просто тролль. Не стоит его кормить)

Майя87
Хе-хе... ну я так и подумала) согласна, не очень конструктивно выходит(

FieryQueen
Прошу прощения,сорвалась.Этот хмырь просто именно меня атакует,вы заметили,что ваши посты он игнорирует,прицельно обливая помоями лишь меня?

Я не смогла сдержать себя в руках,хотя обычно в полемику с неадекватными пассажирами стараюсь не вступать.Но этот урод зашёл уже чересчур далеко!

*Чувствую себя Гермионой,давшей по морде Малфою

Добавлено 25.06.2019 - 17:56:
Shamaona
Хотелось бы верить,что просто школьник-тролль)

Потому что представлять себе,что подобные...гм,мужчины существуют в реальной жизни,как-то не хочется.

Ну если все же не тролль,а пишет подобную ересь на серьезных щах,то есть один плюс-оно хотя бы не размножит свои гены по планете,ибо вряд ли хоть одна девушка захочет связываться с этим товарищем,или хотя бы подходить у нему ближе,чем на пушечный выстрел)

Эволюция рулит)))

Майя87
Я просто еще кусок диалога оказывается не прочла)
Ну ладно)) вдох-выдох) не расстраивайтесь) хейтеров много, а нервы одни)

FieryQueen
Меня больше смущает тот факт,что на жалобу не реагируют;)
И непонятно,почему из всех ронозащитниц этот олух царя небесного докопался до меня...Неуклюжая попытка прыщавого задрота пофлиртовать?

И вот такие вот хмыри щедро льют грязь в интернете,тут-то все храбрецы,а в реальной жизни сидит под скамейкой поди,язык прикусив,ибо в Реале подобное можно больно получить по репе;)

Майя87
Да не берите в голову) мы тут все ждем от жизни мамонта) Ничего против не имею) что плохого кстати в мужчинах, которые приносят мамонтов? ;)

FieryQueen
В принесении мамонтов ничего плохого не вижу,кроме хорошего,хотя я и не за патриархат и домострой,а за взаимоуважающие партнёрские отношения двух взрослых людей.
Вот только меня подбешивает школота,нахватавшаяся где-то умных слов,вроде мизогиния,виктимблейминг,доминантная самка/самец и бравирующая ими у месту и не к месту.)

Господа, а давайте лучше поговорим не о хейтерах и сторонниках гудшипа, а о самом фике, так больше пользы. И раздражаться никому не придётся. Этот фик не совсем о Роне, там больше Нотта. И хорошего Нотта. Ещё можно поговорить о том, насколько здорово автор обыграл пейринг Нотт/Джинни. Удачно же получилось. И верится в их будущее. А что до Гермионы, она может убежать... и вполне серьёзно. Но о больном не будем.

FieryQueen
Вы умеете убедить, это главное. И умеете писать красиво, что важно для меня. Спасибо Вам за приятную работу, за пейринг Гриффиндор/Слизерин – вдвойне. Противоборствующие стороны договариваются – это самый верный путь к миру среди волшебников. Жаль, мадам Роулинг до этого так и не додумалась!

Rudik
Сорри,вышел несколько флуд,но тема Рона болезненна для любого гудшиппера:)Нотт-Джинни и вправду вышли потрясающе верибельными

Rudik
В самом деле, Нотт-то в силу своей почти нжп-вости может быть каким угодно)) и пусть хоть где-то в фиках о ГП будет просто хороший парень без всяких "но"))
Очень рада, что Вам понравилось;) Умеете вы находить теплые слова)) Спасибо))
Жаль, конечно, что Ро не написала так). Но может в этом есть своя реалистичность. Сколько у нас в реальности рассовых (ближайшая аналогия, которая приходит на ум) конфликтов, не имеющих никаких объективных факторов. Так и Гриффиндор, и Слизерин(

FieryQueen
О,кстати,интересная мысль-что в основу конфликтов Гриффиндора и Слизерина положены именно классовые или расовые конфликты:)

Майя87
Дык, она же не нова ни разу. Все-таки прямой аналогии, конечно, нет. Но лично мой хэдканон - это что-то типа слизеринцы- аристократы-арийцы;) если вы понимаете, о чем я)). Но я не утверждаю, что так оно в каноне, просто надо было привести к какой-то знакомой идее, чтобы написать темную сторону.