↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Игральная карта» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Орифия

8 комментариев
Цитата сообщения mooseberry от 01.11.2019 в 21:42
Кажется, Снейп тут лишь для того, чтобы Грейнджер узнала его почерк. С тем же успехом на его месте могли бы быть Люциус или сама Нарцисса - имхо, от этого сюжет бы не пострадал, а непреложный обет выглядел бы более убедительно, как и желание отомстить бывшим подельникам. Ну и карта могла бы быть родовым артефактом. А так... Местами неплохо, но мне чего-то не хватило.
Вы всерьез верите, что Гермиона Грейнджер стала бы исполнять волю кого-то из Малфоев? Люциуса? Нарциссы? Я не верю ни на минуту. Вот уже для этого здесь нужен Снейп с его почерком и его мечтами о мести. Она и Драко пожалела исключительно из-за Снейпа. А что Непреложный обет? Его же, как выяснилось, не было. И это большой минус завравшемуся Драко Малфою. Правду сказать он даже не пробовал. А зря. Искренняя девочка на него совсем не похожа. Вдруг бы поверила в правду?... А он, как всегда, все только испортил. Теперь пусть добивается, если она что-то значит для него. "И счастье стало трудным, как у всех"... Заслужил.

Спасибо автору, фанфик очень понравился. Успеха вам в конкурсе!
mooseberry
А чем Снейп плох, если он хотел - со слов Драко - отомстить тем же самым Пожирателям? Мне кажется, Снейп - при всей неоднозначности - для Гермионы лучше любого Малфоя. Если исходить из канона, Гермиона знала историю Снейпа и вряд ли относилась к нему плохо после воспоминаний Гарри. Для вас Снейп притянут за уши? Может быть. Да только мне так не показалось. Тоже может быть.

А что осталось за кадром историй в 7-10 Кб, лучше и вовсе не говорить. Здесь закадрового много меньше.
flamarina
Вы так хорошо все расписали. Я во многом согласна с вами. Но не во всем.

Цитата сообщения flamarina от 04.11.2019 в 01:10
Гермиона более принципиальна, чем Гарри? Да ладно. Она настолько принципиальна, что ненавидит, когда ей врут? А сама она никогда не врала разве? И действительно: какое ей дело до жизни того, кто опрометчиво дал клятву и представился сам, если то, что он просит, настолько чудовищно? Поступила бы по закону.
Или, может, всё дело в том, что никто не имеет права умалчивать и решать за других? Может быть. Но Гермиона как минимум обманом изменила память родителям "для их же блага". Она должна понимать, как такие вещи работают...
Одно другому не мешает. Человек, умеющий врать, вполне может обидеться на ложь, когда обманывают его самого. Правильно это или нет, но это тоже работает.

Цитата сообщения flamarina от 04.11.2019 в 01:10
Нет, я не говорю, что она не должна была психануть, разрушаться, выставить за дверь, надолго обидеться, почувствовать себя плохо.
Конечно, должна.
Но НАВСЕГДА?
Ее записку можно трактовать по-разному, в ней нет прямого и однозначного "НАВСЕГДА". И финал можно воспринимать по-разному, здесь одинаково возможна как жирная точка, так и многоточие.
Мне представляется так: в этой истории ложь началась с Малфоя, ему и расхлебывать. Поймет, что письмо написано сгоряча, под влиянием эмоций, захочет найти Гермиону - пусть ищет. В этом случае можно поставить многоточие, продолжение не исключено. А если увидит в письме одно только слово "Прощай" - которого там, кстати и нет, - и опустит руки, тогда это жирная точка.

Цитата сообщения flamarina от 04.11.2019 в 01:10
И так ли действительно велика разница между клятвой, данной ныне покойному человеку, которому многим обязан, - и непреложным обетом?
Ну вы даете! Велика, конечно.
Клятва - это просто обещание. Да, ее нужно выполнить. Старался изо всех сил, испробовал все возможное и невозможное, но не получилось - живи дальше. Душевные терзания - максимум, что ждет нарушившего клятву. Неприятно, но с этим живут.
Непреложный обет - обещание, скрепленное магией. И тут Роулинг определила четко: нарушившего Непреложный обет ждет смерть.
Так что между этими обещаниями разница в жизнь.
Герои эту разницу чувствуют, это и привело Малфоя к решению солгать, а Гермиону к решению помочь ему, чтоб не помер. И это объясняет ее острую реакцию на ложь такого сорта.
Не удивлюсь, если и про клятву Малфой придумал тоже. Решение отомстить могло быть не их совместным со Снейпом, а исключительно малфоевским. Имена жертв вставлял в заклинание Малфой - с поправкой на послевоенную реальность, так что мог туда кого угодно добавить от себя. Если только не все было "от себя".



Показать полностью
Анонимный автор
А вы каким видите финал? Это НАВСЕГДА? Или варианты возможны?
Цитата сообщения flamarina от 06.11.2019 в 15:19
Если человек считает, что клятву можно и нарушить, если она не подкреплены магией, это тоже о чем-то свидетельствует.
Я как раз не рассматривала такой случай. Говорила только это: "Старался изо всех сил, испробовал все возможное и невозможное, но не получилось". При этом допускаю: Малфой считает, что нужно выполнить клятву, и он не ищет отговорок.

Цитата сообщения flamarina от 06.11.2019 в 15:19
Скажем, как при разводе: если у меня был брачный контракт, то да, я должен платить по обязательствам, иначе придут судебные приставы и сделают мне бо-бо. А если нет... да что я вообще должен этой женщине и ее детям? Ну попытался устроиться на работу, ну не вышло. Жаль. Кому сейчас легко? Пусть с голоду подыхают, контракта-то не было!
Для человека чести (я не говорю, что Малфой человек чести, но и Гермиона, выходит, не он), клятва равнозначно контракту или обету.
Говорите что хотите, но развод - не такой уж удачный пример. При разводе никто не умирает: ни в случае брачного контракта, ни в случае словесной договоренности. Если мужик снимает с себя ответственность за своих детей - это ужасно. Но это совсем не случай Малфоя. Он дал клятву и хочет ее выполнить - поверим ему, но в ее выполнении от него мало что зависит (в отличие от ленивого мужа, не готового устроиться на любую работу - да хоть на пять работ, - лишь бы дети не страдали). Если бы Грейнджер не согласилась, он, возможно, поискал (или купил) бы кого-то другого. Нашел бы? Не факт. Кто с ним будет связываться? Но он сделал все возможное. И здесь не имеет значения, человек он чести или нет. Это примерно как в случае с мужем, который искренне желает помогать детям, но, например, слег от какой-то болезни и работать больше не может. И даже это весьма приблизительно, если уж честно.

Кстати, а чем Гермиона-то вам не угодила? В ситуации с Малфоем и его клятвой она уж точно человек чести, тут даже обсуждать нечего. Она выполнила его просьбу вопреки своим принципам (никакие двойные стандарты и серая мораль здесь не имеют значения - выполнила). Уговорила себя и сделала все, чтобы Малфой остался жив. Честь ей и хвала! Что до дел амурных, это ее право решать, оставаться с Малфоем или нет. Это к клятве не относится никаким боком, это личное. И я прекрасно понимаю, почему она не осталась. Он жив, ему ничего не угрожает. И пусть живет! С ней или без нее - пусть уж сам решает. Он мужик, пусть попробует изменить ситуацию, если хочет.
Показать полностью
flamarina
Вы не ответили, что не так в Гермионе. Она сделала то, что нужно Малфою, при этом ничего переделывать не собирается. Он должен быть доволен - получилось. Он победитель, а ей это сто лет не нужно. Или не так нужно, как ему. Активация Карты нужна была ему, не ей. А сопутствующие проблемы - ее проблемы, и она имеет право от них бежать.

В случае с "юристом" и его знакомой мое мнение однозначно: знакомым, от которых зависит успех твоего дела, лучше не врать. Ты на них надеешься - будь честен, дабы не возникало проблем в будущем.
flamarina
А кто в этом мире идеален?.. Нет таких.

Гермиона не может выбрать не жить с собой ("обманщицей", как вы ее называете), а не жить с обманщиком Малфоем - может. Здесь все логично.
flamarina
Для меня Белла - самый отрицательный женский персонаж в ГП. Даже если бы Гермиона была чистокровной, даже со всем тем, что вы ей приписываете, ей не тягаться с Беллой. Она все равно была бы лучше. А в этом фанфике я не вижу и половины "достоинств", которыми вы ее "наградили". Так что каждый из нас останется при своем мнении. О вкусах бесполезно спорить. Когда-то я читала ваш фанфик про Луну, Люциуса и северный ветер, там мы совпали. Но здесь восприятие совершенно разное. Пусть так и будет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть