Замок над миром (гет)

Алекс Воронцов

Федя Динамит ТАКОЕ произнести как-то застремался. А тот Тысяча голосов - очень уж неудобный подчиненный/ая...

Я вспомнил осаду Ветровска, и у меня возникли вопросы.
Почему никто из орков не совершил Героический Подвиг?
Где массовый Ваагх на укреплённый лагерь мягкошкурых?
Или пока Тзинч не пнёт, Лар не перекрестится?

NikukaevPV
Потому что орков обложили не в пример плотнее, чем ветровских повстанцев. Полное окружение, постоянный обстрел с земли и с воздуха, диверсии наёмников-дроу, тотальная нехватка командиров всех рангов... мне продолжать?

Singularity
Я про другое спрашивал.
Почему Карлайн ведет себя как последователь Кхорна, а не как адепт Тзинча?

NikukaevPV
Может быть потому, что для Заговоров с большой буквы время ещё не пришло?

К тому же ходом в стиле Архитектора Судеб можно считать организованный прямо в орочьей крепости прорыв Инферно. "Пока враги режут друг другу глотки - можно сделать и сказать очень многое".

Singularity
Прорыв Инферно вполне в стиле Трона Черепов.
А вот я что-то зарапортовался, не обратил должного внимания на небольшую "проповедь" от Карлайна. Ведь если Лар не любит в мозг своих врагов, значит он любит в мозг своих союзников, что точно в стиле Архитектора Судеб.

Raven912
Ну вот это да, ну нафиг такую радость. Шелест из Взятых была самая адекватная на самом-то деле (ну, может, ещё Трещина с Наёмником боле-мене, но они мало показаны), остальные же... ну это... могила не прибавила им психического здоровья, да.

Финал Отлива и начало Света?

"Гжегожу, главе моей контрразведки,"
А не подскажите, милсдарь, фамилию этого самого Гжегожа, и деревеньку, из которой он родом?)))

Доктор - любящий булочки Донны

Не подскажу, поскольку еще не придумал. Когда персонаж начнет появляться чаще - у него, скорее всего, появиться и история.

Raven912
Ок, намекал на отсылку к знаменитому, в определенных кругах, персонажу Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, из села (так и быть, напишу по русски) Хжёншчижевошице.
Но не он, так не он))
А жаль, я улыбнулся, когда увидел это имя)

За всеми "историями от третьего лица" я совсем забыл про самого агента с позывным "Еретик". Благодарность автору за напоминание.

Спасибо за проду!
Лар совсем Большим Начальником стал! Весь "Пролог", куча народа, пашет для его блага.

Вот интересно а в чем именно заключалась строптивость Амины за которую ее поперли?

И ее я просто хотела помогать людям. Может йа тупайа но за это разве недоучившуюся аколитку можно сказать в ссылку отправляют? Ладно строптивость, но желание помогать людям позорно? И странно да. Проповедует в центре Азира, нормально общается с Кайларном, нормально же с его подданными. Не горить желанием: ИСКОРЕНЯТЬ ЕРЕСЬ!

Но ее простую по ее словам аколитку недоучку бац и в Прелаты произвел сам Владыка Света. Причем Старый Знак Владыки Света тоже наверное что то значит.

Раз прелатовские шмотки ей сам Владыка Света можно сказать подарил. Либо мы что то не знаем о Владыке Света, либо... Да и Мать Эльфов она уважает. Т.е минимум уже две веры к которым она толератна. Древние Владыки и Патеон Эльфов. И при этом она Прелат волей Владыки Света. Что доказывает крепость его веры в Него. Странно это все. Есть у кого мнения на эту тему?

Лейтрейн
Ну мне показалось, именно поэтому ее и поперли, потому что она слишком толерантна к другим и не горит желанием выжигать "ересь".
А боги зачастую совсем другие, чем о них думают люди. Говоря проще, политики, и священники, прикрывающие свои интриги "волей Бога", скорее всего не имеют с ним ничего общего.

Доктор - любящий булочки Донны

Т.е Палы, Рыцари и Прелаты прикрывающиеся именем Владыки Света в очередном крестовом походе в котором они выжигают ересь именем оного Владыки Света на самом деле просто любят жечь ведьмов, ксеносов и прочих с ними несогласных? Тогда получается что они еще дальше от исполнения воли Владыки Света чем сами архидемоноы из Ада?

Архидемоны хоть никогда не клялись служить ВС. А эти хмыри прикрываясь именем ВС безобразничают по своему почину? Хотя чего это я. Так они похоже и делают. Прелат демонопоклонник тут уже встречался. И вря д ли он там такой был один. Но вопрос тогда. ВС увидел добродетельство Амины и возвел ее в прелаты. Значит за своими подданными он следит.

Т.е за Палами, Рыцарями и Прелатами которые ему же клялись в верности, ему же служат и его же силой пользуются он по идее тоже следит? Но почему он тогда не наказывает хотя бы тех прелатов которые продались тьме как тот демонопоклонник? Вон Кайларну переодически выпадают квесты в стиле: ты должен выполнить этот квест иначе Сюзерен твой осерчает.

Или ВС следит за своей паствой крайне эпизодически? Т.е глянул на Аминту а она трудится усердно, и он хоп ее в Мать Аббатиссу. Глянул на того прелата а он истово молится. И думает ВС вс норм среди мои вассалов. И отвел взгляд.

А то что истово молящийся прелат в этот же день будет например юзать чернокнижный ритуал по принесению в жертву допустим каким то образом отловленного допустим эльфенка ( эльфы рабы тут уже были вроде ) для продления жизни своей ибо ему уже хорошо за 300 как раз благодаря таким вот ритуалам. Да и силы они ему прибавляют. Но ВС этого не видит. И прелату все сходит с рук типо?

Или например временами какой то паладин суккуб вызывает на досуге и их потрахивает а после использования их приеанчивает. И при этом даже нечестивые и изрядно замаравшиеся Прелаты и Паладины спокойно юзают силу ВС и призывают слуг ВС? Боги вообще за своей паствой следят? Или им по пока им энергия веры идет? Или од н бо за всеми адептами своими уследить не успевает и поэтому они безобразничают его именем прикрываясь?.:).

Лейтрейн
традиционный ответ (правда немного другой религии) бог поддерживает свободу воли. То есть наградить за верную службу может, а наказывать за неправедность не торопится, так как дескать после суда успеется. Пока же им дается возможность покается, так как раскаявшийся грешник милей чем 10 праведников. Для этого им дается и вся сила ВС, так как они узреют чудо и вернуться в лоно света.
Ну и сукубка...Фи. Тут и маленьких мальчиков можно, а потом исповедаться, а уж врагов использовать любым способом и вовсе не зазорно.
ПС ну и награды я лично б немного оспаривал. К примеру Иов (тот что в ките покатался) в награду получил смерть всей семьи в виде испытания, а после успешного прохождения квеста ему выдали более молодых и плодовитых жен, которые быстро сделали ему еще больше детей. Не уверен, что размен любимых на молодых всегда оправдан. С моей логикой я б уж тогда воскрешением озаботился, так как Лазарю вон можно подкинуть такую плюшку так как собеседник хороший, а тут вроде семья, но что то пошло не так.

А разве Целибат Прелатам, Рыцарям и Палам не положен? Или они хорошие им все можно? Или они там поголовно все из Рыцарствующих религиозных орденов и им не обязательно? Насчет маленьких мальчиков. Т.е любой Прелат ( или кто еще из Высших церковных чинов ) с наклонностями педофила может приказать своим подручным поймать ему среди жителей подведомственного ему города/деревни/села пацана помоложе да посмазливее, снасильничать его а потом покаятся в стиле: Грешен Боже, люблю помоложе, прости меня верного слугу твоего и все? Прелат типо чист как слеза младенца?

Ну и я понимаю секс человека с человеком. Но секс паладина/прелата с суккубкой а потом приканчивание суккубки путем принесения ее в жертву ВС это типа норм? На жизнь суккубки похрен ладно, нр сам факт что ты слуга божий трахаешься со слугой лукавого это норм? Женщины тебя значит невозбуждают уже и ты в демонологи подался?

У Канцлер Ги песня есть Дикая охота. Как раз на тему того что к Прелату баловавшемуся демонологией из за ошибки видимо в пентаграмме заглянула не безобидная суккуба а кое то гораздо опаснее. И этот кто то ему говорит там: Ты же в гости не Святую Деву звал? Ты звал, я пришел.

Насчет раскаявшийся грешник милее 10 праведников. Как то стремно получатся. Этот грешник за свою жизнь может замордовать людей на небольшой некрополь. А потом уйти к рогатому неотпетым нераскаянным. А ты все ждал, ждал и не дождался. Получается что он и невинных губил и слабых притеснял и даже собака такая не раскаялся.

Мож Йов семью ту не любил? Я давно читала но он там вроде по своей семье погибшей не сильно убивался удовлетворившись молодыми и плодовитыми женушками. Хм... Вопрос еще. В Христианстве вроде как нельзя больше одной жены иметь. Вот выбрал ты Машу и люби Машу. А если ты еще и Глашу любишь в тайне ( да пусть даже Маша разрешила ) от Маши то это уже как бе блуд. А блуд это что? Правильно. Или я что то нетак понимаю? У нас же вроде не мусульманство с его многоженством.

О целибате. В Церкви Света он не является обязательным для всех. То есть некоторые Ордена требуют его от своих членов, а некоторые - нет. В частности, служители ордена Святой Рависсары, Гонительницы демонов - целибата точно не придерживаются. А вот орден Очищающих требует от своих чистоты не только помыслов, но и тела... Есть и такие Ордена, которые в своей философии ближе к мормонам. И трактуют требование "плодиться и размножаться", которое Владыка Света выдвинул своим последователям, ну очень буквально...

Лейтрейн
Ну раз вы писали мне, отвечу и я.
В христианстве есть хорошая фраза на этот счет, которую мало кто правильно воспринимает.
Пути Господни неисповедимы.
Я это понимаю как то, что разум божественной сущности настолько далек от логики, шаблонов, и каких то категорий человечества, насколько возможно.
Допустим, Владыка Света. Почему он должен наказывать лично каждого проштрафившегося человека? Потому что он сделал то то не то, прикрываясь его именем? Ему или пофиг, или, допустим, он просто видит всю судьбу этого человека, и знает что он уже сам себя наказал) Или какой то вариант за пределами моего понимания))
Ну и да, про свободу воли мне нравится. Люди сами придумали понятие греха, и сами решили, что их кто то за это будет наказывать.
Это не значит, что можно творить все что угодно. Есть моральные нормы, установленные обществом, и есть уголовный кодекс и прочие.
Просто считать Бога настолько мелочным, что бы он наказывал кого то за украденные деньги, или какую то ложь... У него так то вся вселенная в распоряжении, если он достаточно могущественный.
Хотя по моей логике, он и награждать не должен .. Но допустим правильная вера в него дает ему силы, и больше чем от тех, кто верит пока ему удобно. В рамки богов Вахи, вроде вписывается.
А если нет, то надеюсь моя ересь угодна Всеизменяющемуся.))

Вообщем понятно. Награда прилетает адресно тому кто заслужил. И если аколит верно служит ВС ( ну в понимании самого ВС ) то ВС может его сразу в Прелата/Аббатиссу. Ну если посчитает что аколит этого достоин. А вот если кто либо из высших чинов церкви безобразничает ( а безобразничать они любят ) и даже невинных народ в жертву Инферно ради каких то преференций себе лично приносит ВС на это закрывает глаза. Ну либо ему просто влом следить за всеми. Вера даже от безобразников идет? И норм. Т.е награда находит получателя сразу, а наказание только после смерти. Да и то возможно наказывать Недоброго Падре будет уже кто либо в Иферно.

Лейтрейн
Не думаю, что от "безобразников" идет сильная вера именно в Владыку света. Ну это все равно что я буду утверждать что верю в Тзинча, но буду впадать в берсекерство, и крошить всех в салат на поле боя. Обмазываться кровью, и дико хохотать.
Утрирую конечно, но врядли это именно то, что хотел бы Изменяющий Пути, и врядли ему какая то польза от этого (хотя я думаю он может извлечь из этого пользу, как и из всего. Все это лишь часть плана))).
А вот Кхорн бы одобрил, но его никто не спросил))
Я бы сказал все эти фанатики верят больше в свои представления о Владыке Света, чем конкретно в него.
Но вполне может быть и так как вы описали, просто потому что это может забавлять его. Типа развлечения, подкинуть Прелата Света в Гнездо Хаоса, и посмотреть что будет.
Но опять же, я мыслю человеческими категориями.

Доктор - любящий булочки Донны

Ну это адекватная и довольно толерантная Аббатисса. Жечь еретиков она не хочет. Мать эльфов уважает, к Архитектору тоже толерантна. И даже нормально говорит с его Первосвящеником. Поэтому подозреваю будет государство в государстве. Азир это Италия, а место где стоят Церкви где проповедует Аминта и ее послужники что то типа Ватикана. Только влияния у Аминты в разы меньше чем у Римского Папы.

Ну надеюсь Архитектору и ВС интересно смотреть как приключаются их ну так скажем ключевые фишки. А Аминта подозреваю стала одним из фаворитов ВС. Ибо просто так аколитку недоучку в ранг Аббатиссы он вряд ли ьы произвел. Правда бытие фаворитом Бога это разом и дар и проклятие. Почему? Есть поговорка: Минуй нас пуше всех напастей и барский гнев и барская любовь. Барин начальство земное, а ВС и Архитектор так скажем более высокое. :) Как вон в анегдоте про провинившегося солдата с одним и тем же косяком и два села в которые его барин заезжал добрым и сердитым. Назывались села Астафьево ( Оставь его ) и Ипатьево ( Ипать Ево ).

Лейтрейн
Большая часть христианских учений (на которое ВС больше похож), даже и награду норовят поставить на потом. В кущах райских отожрешься, а пока работай.
Raven912 опять же верно замечает, тут не христианство и возможно часть запретов просто не появилось. Это к примеру о призывах сукубов на вечеринки. И наконец, многоженство оригинальное христианство не запрещало. В ветхом у половины "успешных" жен как грязи и горевать о том, что по воле божьей померла часть вообще не принято. Аналогично с детьми, которых Иов тоже лишился. Потом новых же дали сделать, чего возмущаться?
По поводу же о том что "ждал грешника, а он не раскаялся", то постулируется неотвратимость страшного суда и дескать если ему вечность потом мучиться, то какая разница, что он всю жизнь земную развлекался как хотел? Ждите и веруйте, ну в смысле терпите.

koriolan

Понятно вообще. Видимо вера в ВС тут по типу " Верь в ВС и делай что хочешь ".

Награда придет если чо сразу и адресно? А наказание если и будет то потом. Можешь хоть гусей натягивать, главное что бы ВС служил. :) .

Есть еще и тот момент, что отношения "бог - верующие" - не односторонние.
"Глупец творит богов ограниченных, чтобы объяснить, почему гремит гром. Мудрец творит богов всемогущих, чтобы не ломать голову над абстракциями". Так что для тех, кто повел войну против Вечного леса, Владыка Света - бог сильный и мстительный, готовый к завоеваниям. Для Аминты Владыка Света - милостивый. Для Анэмара - он тоже не такой же, как для первых двух. И это не только "огрехи восприятия", а самая что ни на есть реальность. В конце концов, современная физика признает, что когда солдат выполняет команду "кругом!" - вся Вселенная поворачивается вокруг него! А тут мы еще добавляем элемент мистики с ее "если кто, имея веру с горчичное зерно, скажет горе: "Перейди отсюда - туда" - гора перейдет".

Raven912
К тому же, властители Доминионов, вроде Тзинча, редко ограничиваются одним миром. Куда чаще их влияние идёт на десятки и более вселенных, я уже молчу про планеты. Соответственно и мыслят они в этих масштабах.

Ну а то, что в магических мирах "Вера = Сила" может работать и без всяких богов - уже постулировалось. Так что Аминта Аббатиссой стать могла не "Волей Владыки Света", а вполне себе своей верой, органично дополненной посвящением ВС.

Я эта уродина, тонкая и хрупкая до неподобающего… (с)
Вероятно должно быть
А эта уродина, тонкая и хрупкая до неподобающего…
Не саму ж себя сестричка так приласкала?

Пророки бывают разные: всяческие и образные.
Одни сами вглядываются в ткань времени и чужих решений, другие доносят свои видения в виде произведений искусства...

Есть несколько мест, с опечатками, но искать их в таком огромном тексте и копировать - очень сложно. Жаль, что нет публичной беты, как на фикбуке, чтобы сразу отмечать ошибку.

С нетерпением жду продолжения. Впрочем, как и всегда после новой главы)

интересно как гномы с гидрой борются? узкий тоннель, где нельзя ее окружить и зафокусить, низкие потолки уменьшающие эффективность стрелков, слабость классической ударной магии у гномов. Взрывать алхимией, желательно с коридором? Так если гидра с призыва, то враг потратит ману, а ты тратишь ресурсы. Выглядит как отвратный размен.

koriolan
У гномов вместо магии есть руны и вами же названная алхимия. Да, это тоже ресурсы, но при грамотной тактике гидра и сама помрёт и забрать врагов с собой в сколько-нибудь значительных количествах не сможет.

Другое дело, что самый эффективный способ бороться с гидрой - затруднить или блокировать ей регенерацию. Любым способом, будь то магия или безжалостная физика. По опыту игры в Героев 5, гидра - ОЧЕНЬ живучее создание и если давать вражескому отряду регенерировать, то будет плохо.

это в пятерке они живучие. Тут еще хлеще. Вон на равных с т7 бодаются, а если статы призывателя выше, так и побеждают. Причем если не убита сразу, то начинается перетягивание каната с вражескими лекарями, где на стороне противника играет броня и реген гидры.
Учитывая, что Кайларн собрался в подземку, то ответ нам наверное дадут. Сильно надеюсь, что ответ у гномов есть, иначе вымерли бы уже. Причем ответ должен быть довольно экономичным. Вариант с алхимией и взрывом к чертям собачьим половины пещер конечно сработает, но это как то слишком радикальное решение. Так и выходов на поверхность не останется. Все взорвут.

Многократно видел тут критику за излишнее количество отсылок в текстах. Сам обычно относился к ним нейтрально, так как почти все произведения либо читал либо хотя б видел. Однако этим жарким днем, когда не хочется думать или работать, а хочется мороженного и фырфырфыр пришел Лис, ранее как то пропущенный. Зашел прекрасно. Спасибо =)

Глава хорошая и "толстая". Однако ее толщина пожалуй и сыграла на скорости написания приведя к тому, что пришлось отлистывать назад и искать, что за персонажи ведут рассказ, так как эльфийку призрака (к примеру) я по имени уже не помнил. Буду мечтать, что выход глав станет чуть более частым

koriolan
на самиздате http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/ выкладывается более дробными частями по ходу написания главы (не целую большую главу, а по отрывкам), но и там иногда перерывы между обновами довольно большие

Глава такая обьемная, что хватило на три раза почитать перед сном)
Отсылочки в конце конечно ржачные, но с этим и атмосферу как то разбавляют.
Хотя я никогда не против хороших отсылок)

Интересно кто успеет первым доложится Высшемк Начальству? Белосовники или Журавли с промытыми мозгами? :).

Лейтрейн

Я надеюсь, что Совы. Кроме того, они не единственные, кому "разведка донесла", что Журавли вляпались. Вроде сам Вечный Князь тоже что-то слышал.

Singularity
Я тоже надеюсь что Совы. Но вот вопрос как Эльфы вообще спутались с Единением если обычный эльф смотрит на всех кто не эльф как на говно? :) . Что им Единение такого сладкого пообещало из того что не могла им дать Мать Их Природа? :).

Лейтрейн

Вполне вероятно, что ничего. Просто Единение нацелилось конкретно на Дом Журавля и постепенно внедрило туда своих агентов. Дальнейший ход событий, как по мне, очевиден.

Singularity
А Перворожденные мать его такие лошары что спокойно проморгали внедрения в свой дом агентов Единения?

Лейтрейн

Союзническая война, внутренний раздор, хоббиты, выращивающие брюкву, никогда не затихающая вражда Леса и Степи, набеги Морских владык, диверсии дроу... В общем, у служб безопасности Великих Домов было чем заняться. Тем более, что поначалу действия Журавля смотрелись как довольно-таки обычные ходы в Даэсс Дей'Мар, не более того. И лишь когда инфильтрация Единения достигла критического уровня - начали поступать сведения о том, что это "Ж-ж-ж" - не просто так.

А смысл следить за хоббитами выращивающими брюкву? А так понятно. :). Вобщем они всосали, а теперь.тм еще и вставят по самые гланы когда их шашнис Единением вскроются. И да когда а не если. И да ктотзнает где можно юнитов единения посмотреть? Или негде?

Лейтрейн
О том, как хоббиты выращивают брюкву:

Raven912
Т.е хоббите можно сказать контрабандисты? :). И еще и клептоманы наверн. :).

Интересно. Брайан несмотря на созвучие своего имени со словом Brain ( мозг ) показал себе тупым фанатиком. А вот Учитель смогший найти общий язык с Вождем-Шаманом гоблинов показал что он достойный Служитель Архитектора Судеб. :).

Да, упомянутый в 5 главе Виктор Ян - это двойное имя. Фамилию угадаете?

Лейтрейн

"Основы моей веры запрещают хулить чужую." © Пьен из предыдущих глав.

Singularity

Молодец Пьен. А ведь он был первым героем Кая. Какй тогда его вообще чуть не убил. :).

Спасибо за продолжение!

Давно хотел спросить, а что такого хорошего в одержимых? Маги, посильнее и поплотнее культистов, но это всё? Принципиальных отличий нет?

И ещё вопрос — одержимые у всех веток хранителей на седьмом уровне?

Shivan259

Маги посильнее. Летают. Умеют телепортироваться, не будучи в этом ограничены ни маной, ни количеством применений, только расстоянием (3-5м). Последняя особенность пока что не была задействована (Кайларн предпочитает не доводить до того, чтобы его самые сильные юниты удирали из-под удара резкими скачками), но в лоре - прописана.

Raven912

То есть супер-мобильная артиллерия, да ещё и с повышенными рейтами на уклонение. Картонные для седьмого ранга? Сначала попади в них, да под обстрелом с двух (минимум) видов магии... И это если одержимый один. А если их много, то зона поражения с тем же успехом могла бы быть обстреляна из ТОС-1А "Солнцепёк" - разницу заметит только маг.

Singularity
Против массы роляет только масса.
В переводе на человеческий - рейнж-юнитов 3-5 рангов можно набрать реально дохрена и они задробят одержимых чисто за счёт количества

Алекс Воронцов

Увы, Вы немножко забыли смысл этого высказывания. И десяток магов 7 ранга, несколько раскачанных в профильных дисциплинах способны накрыть АоЕ-заклинаниями немалую площадь, причем так, что зоны поражения будут пересекаться. В общем, проблем доставят ничуть не меньше, чем десяток драконов. Не вундервафля, но для своего ранга - серьезные и опасные юниты.

Raven912
Так ясно, что седьмой ранг при сравнимом сроке набора способен снять более низкие. Но именно при сравнимом, а не из серии "3-4 одержимых против двухмесячной популяции более низких рангов".

Алекс Воронцов

Ни один вменяемый полководец не станет бросать "3-4 одержимых на двухмесячную популяцию", он пошлёт 10-15 + эскорт + призывы. И тогда вся эта "популяция" сложится как карточный домик.

А скрыть перемещение "двухмесячной популяции" ой как непросто, если не невозможно.

Singularity
Внезапно получатся две толпы сравнимых размеров : ) И тут уже куча других факторов пойдёт.

Алекс Воронцов

К этому и стремились. Чтобы не "нанял вундервафлю - и вынес все живое, неживущее и мертвое", а "даже с предельными уровнями надо было пошевелить мозгами, чтобы одолеть противника".

Что и заметно Лев даже со стадом баранов под его началом сможет воевать. Пусть и плохо. А вот Баран даже командуя прайдом львов много не навоюет. Ибо Баран. Доказательное...

У меня мозги закипают немножечко от кучи сюжетных линий, да еще когда главы выходят раз в пару месяцев.
Но зато отсылки забавные.
Не мог спокойно читать про Даламара, хотелось узнать, где же его Учитель пропадает))

Доктор - любящий булочки Донны
Грызется со Всебесцветной драконицей в Бездне.

Raven912
А драконица что из домена Ллос Паучихи раз она тоже с титулом всебесцветная?

Лейтрейн
Н-да... Забывает народ классику.

Лейтрейн
Погуглите по ключам "Кринн", "DragonLance" и "Такхизис".
Raven912
Да блин, слов даже нет...
Такхизис!
Мы жертвы тебе принесём!
Такхизис!
Мы головы Светлым снесём!

Raven912
Сорян. Эту Классику я не читала. Раскаиваюсь. Т_Т.

Лейтрейн
Исходно это один из сеттингов для D&D вообще, но в 3 редакции его убрали.
Однако в девяностые книжная серия по этому сеттингу, как раз ДрэгонЛэнс, под кодовым обозначением "Сага о Копье" была крайне популярна на русскоязычном пространстве и во многом сформировала наше с Рэйвеном поколение любителей фэнтези.

Алекс Воронцов
Сейчас еще стоит погуглить рок-оперу "Последнее испытание"

А Виктора Яна никто так и не опознал...

Raven912
Ну это уже более позднее явление : )
Raven912
Нет, как-то не возникает ассоциаций - хотя наверняка я это либо видел, либо о нём хотя бы слышал...
Хотя одна ассоциация есть. Виктор Ян Штайнер-Дэвион, Принц-Архонт Федеративного Содружества в BattleTech.

Алекс Воронцов
Бинго!

Raven912

Учитывая, что война в Battletech не менее вечная, чем в Вархаммере...

Raven912
На самом деле я как-то даже удивился, как-то не совпадает по фазе БэтлТек с Лендлордами : )
Singularity
Да нет, не так. В БэтлТеке всё наааамного вменяемей и человечней.

Алекс Воронцов
Вот чем мне батлтек нравится так это тем, что там скворечник может не участвовать в фестивале.

Raven912
Еще не поздно... А нет, поздно)) Теперь только видеоверсии и местечковые постановки))

В связи с 6 главой хотелось бы уточнить у читателей: Ортауб, тан Грамгак - опознаваем? Или нужны еще подсказки?

Raven912
В броне из благородного мифрила?

Shivan259

Благословленного мифрила, прошу заметить...

...А за окном шел дождь и отряд братьев-в-ереси.
— Товарищ Астироль, вас убили убили?
— Причем довольно давно, товарищ Кайларн
— Тогда давайте покурим...

Raven912
Только подумал, что это мне мифрил представляется в основном по Проклятым землям, а по классику он белый

Глава интересная зело. :) . Но хочется хотя бы минимального лора по Единению. Хотя бы ранжировку их солдат. Кто первого ранга, кто второго, кто третьего. И кто какую роль выполняет. Если кому не сложно напишит это плиз в ответе на мой отзыв. :).

У меня вопрос к командованию гномов. Вы идете на волшебника. Довольно отожранного волшебника с 3 локациями под контролем. У волшебников т7 это драконы. Где ваше ПВО? Ну то есть вам гарантированно они встретятся и гарантом будет при осаде угроза, что влетят и покушают осадные орудия. Они слишком толстые, что б их эффективно сбивать с ручных арбалетов, даже учитывая их убойность, и слишком манёврены, что б сбивать с самих осадных.

koriolan
Вспоминаем классическое описание гномской армии: "Привыкли воевать в рудниках".
Это их и там подвело.

Вообщем гномы сильные, гномы стойкие. Но они слишком закаменели в том что считают правильным. И потому они все полягут. :) . Жалко будет только Хефти и гномку с эльфячим именем если что. :) .

koriolan
Вопрос странный.
Они же гномы. Упоротые по самую кирку гномы.

Даже не "гномы вообще закаменели и упоролись", а "в конкретном домене взяла верх закаменевшая и упоровшаяся фракция". Менее закаменевшие и упоровшиеся пытались вообще в войну не вступать, а попробовать договориться.

Сложно тогда за гномов играть. Считай вся поверхность тебе не доступна. Да и под землей нет уверенного доминирования.
ПС Выписать в качестве наемников гарпий? На драконов? Я это хочу видеть. Зато гарпии обойдутся дешевле. Хороший аргумент за найм?
А вообще кто-то помнит, тут уже попадалось описание гарпий? Это нечистоплотные тетки с крылышками как в греческих мифах? Или что то более высокоорганизованное? В смысле, когда нанимаю отряд гарпий чего мне ждать? толпу женщин , которые могут летать и царапать внушительными когтями, но отбиться могут и обычные лучники (Илиада пруф) или снабженную по последнему слову алхимии авиагруппу, готовую залить армию напалмом и отстрелять по дракону десяток зачарованных стрел?
Если гномы нанимают без оглядки на т7 мага, а чисто крикунов попугать, то хватит и первого.

Тут гарпии на стороне Кайларна вроде уже мелькали. Или это были не гарпии? Вообще это были летающие тетки в бронзовой чешуе и со змеями на головах. Забыла как их звали.

Это были сфено. Близко но немного не то. Хотя согласен выглядят как грейд гарпии =)

Третий ранг против второго. Плюс сфено более выносливы в полёте.

А где то уже писалось, что гарпии второго? я забыл напрочь.

Singularity
Да вспомнила. Кай как то уже воевал гарпий. Успешно кстати. Против его еще тогдашних войск они уже не тащили.

Singularity

Шестой, прошу заметить. Против правильно - второго. Но, опять-таки, шансы сильно зависят от численности. Второй ранг прирастает гораздо быстрее.

Лейтрейн

Гарпий было слишком мало и, в отсутсвии чернокнижника, или, хотя бы, героя - они были лишены надлежащего командования.
Вообще основная идея гарпий - коротким рывком прорваться через простреливаемую зону и атаковать стредков или магов. И если не перебить (с хп у магов частенько бывает плоховато) то связать боем и не дать вести обстрел.

Тоже самое и к дроу относится. А викингам, или там светлой ветви Каганата под землей вообще делать нечего.

Raven912
Вон диверсанты дрюшек вполне себе и на поверхности работают. Может это не пик эффективности, но не столь полный провал, что любая фракция с доступом к полету тебя с неба камнями закидывает. Так как магов у дроу традиционно хватает. Магия же, как я понял, тут идет по прямой пока не попадет в цель. То есть летящие под облаками гарпии не могут ронять кирпичи безнаказанно. Иначе безжалостный рандом вкупе с гравитацией похоронят и паладинов. Просто надо чуть больше времени и больше дешевых т2 юнитов.

koriolan

Отряд дроу-диверсантов действует в составе чужой армии, т.е. под прикрытием зонтика ПВО нанимателя. Тут и отряд тяжелой пехоты гномов будет неплохо смотреться на поверхности... если у нанимателя хватит дипломатических талантов и навыков терпимости, чтобы его армия не передралась в усобице.
Магия же от стрел отличается только тем, что не зависит от гравитации. Т.е. зона поражения стрелами - такая себе чечевица по земле до 200 м ("перестрел" как мера длины как раз где-то столько), а вверх - где-то 50-70 м. Зона поражения магов - полусфера с радиусом в тот же перестрел.
Но бомберы, висящие в километре над землей ни те, ни другие не достанут. Нужно летунов нанимать. И в Гильдии наемников такие отряды весьма широко представлены (поскольку очень востребованы).
Просто Гхыр - дуб дубом, из-за чего никакие войска кроме орков в принципе не рассматривал. А у гномов та часть командования, которая о таком подумала вовремя (а не как Лори - оказавшись под бомбежкой), решила, что, разменяв одну из армий на решение внутренних вопросов, танство Дорлет в частности и Подгорный престол в целом окажутся в выигрыше.

Raven912
Путём присуждения гномьего аналога "Премии Дарвина" самым твердокаменным командирам?

Singularity
Ага. Отправляют их на перековку к Предку их подгорному. :).

Лоримариэль могли-бы и усыпить, а то вдруг сбежит, всю спасательную операцию сорвет!

О интересно. Предатели ли Глоин и Ко? Что будет дальше с Лорой? И чем вообще эта кампания закончится?

Честно сказать, когда прочитал донесение, сначала подумал, что никакого предателя нет, а сие "донесение" сам Кайларн и подкинул. А что, это у гномов мало кто эти сведения знает, а Кайларну-то они известны. Вот и пущай поищут "предателя". Донесения после распространениеэя дезы совсем не было? Ох, значит предал кто-то из совсем высшего командования.

Shivan259
Ваш образ мышления радует =)

Извините если вопрос глупый. Но из серии лендродов меча и магии Восточного Мага кто нибудь читал? Я почем спрашиваю, мне он как то незашел. Это я такая придирчивая или я не одна такая? И да Равен сама заранее прошу прощения за флуд и упоминание чужого рассказа.

Лейтрейн
Настолько не в обиде, что вынужден попросить об услуге.
Ссылочку киньте, плз!
А то я о таком даже не в курсе.

Raven912
Раз хотите скидываю.
1 часть: https://litnet.com/ru/reader/zemli-mecha-i-magii-vostochnyi-mag-b84944
2 часть: https://litnet.com/ru/reader/vostochnyi-mag-mirotvorec-b115899

Лейтрейн
Это не Лендлорды, это - ЗМиМ

Raven912
Ох блин...Перепутала. :(. Сорян. Значит вы ее читали? Извините. Но свое мнение насчет нее сказать можете?

Лейтрейн
Начал читать по Вашей ссылке. Увы, дальше второй главы прорваться не смог. Творческое наследие Коваля в полный рост: многозначный счет в банке, но при этом безграничная тупость главного героя, не позволившая хотя бы бегло ознакомиться с миром, куда оный герой собирается переезжать на постоянной основе. Так что на диалоге с драконом (генерации персонажа) мне сплохело от дурости и гордыни главнюка, и вкладку я закрыл.
Кстати, как оное зашкаливающее самомнение вообще сочетается с счетом в банке - автор не поясняет. Обычно в такое ... влетает второе-третье поколение унаследовавших состояние, а не те, кто его заработал трудами неправедными.

Вот вот я тоже дальше генерации не прорвалась. :(. Гордыни у этого чудилы как Гильгамеша Фейтовского а вот мозгов похоже как у троглодита из замка подземников. Эх... Повторюсь из всех читанных книг по миру ЗМиМ нормально написаны только ваша и еще про Темного друида неплохо. Эх... Вдохновеия вам... Творите и вытворяйте. :).

У гномов 3 священное число чтоль? Треть добыть, треть отдать, 3% пошлина...Напоминает китайские восьмерки, которые должны тем самым сулить прибыль.

Мда... И кто то после этого скажет что гномы плохи в интригах? Да не все гномы в них зороши, но вот этот конкретный вполне даже. :).

Молодец Тан Дорлет. Успел, пока было еще не поздно, решить проблему, захватил власть обратно, взял так сказать мажорный аккорд, красивую тему.
А цена и правда не высока, не любовью же он расплачивался))

Доктор - любящий булочки Донны


(с)Высоцкий.

Raven912
Даже так? Ну да, это больше подходит.

Спасибо за продолжение

Исследования жамого Ортэре напомнили мне историю, которую мне отец рассказывал. Был у них на курсе некий товарищ, который посвятил себя исследованию влияния неких частиц на некие процессы (конкретика, право слово, не важна, но речь шла об ядерной физике). И написал диплом, в котором подвел итоги своих исследований: влияния не обнаружено. И защитился, благо результат действительно важный — если бы влияние было, то некоторые процессы пришлось бы строить сильно по-другому. Но сей учёный муж на том не остановился. И продолжил свои исследования в рамках аспирантуры. Результатом чего стала кандидатская диссертация, в которой на новом уровне точности было показано отсутствие того же самого влияния. На момент, когда мне рассказывали эту историю, её герой как раз готовился защищать докторскую. По той же теме. Потому, что новые методы исследования позволили изучить процесс глубже. И таки убедиться в блистательном отсутствии влияния.

Забавно то как Томас строча свои малявы об еретичестве Орстона и Мератона неожиданно окажется еретиком сам. Как говорил один герой: Есть такой уровень тупизны что он не восполним никаким усердием. И Изменяющий конечно приветствует амбиции, но вот дураков не любит совсем. И Томас похоже тот самый дурак с амбицииями свято уверенный в том что он один прав, умен и праведен. Наивное.

Лейтрейн

Фанатики такие фанатики...
В Сорокатысячнике такие являются пушечным мясом независимо от должности, как у Хаоситов, так и у Империума.

«Спроецировать православный крест с косой чертой на внутреннюю поверхность крышки гроба» это несложная задача для начертательной геометрии, но никак не для ТФКП.
Средствами ТФКП её решить возможно, но студенту сначала нужно будет представить крышку и крест как функции, а затем их преобразовать. Муторная механическая работа, но ничего сложного.

Eevan
Нам про нее рассказывал именно преподаватель ТФКП.

Raven912
Главная практическая задача, решаемая ТФКП это проекция одной системы координат на другую, так что в целом задача допустима.
Например квартерионами считают склонения для прицеливания лазером в спутник.

Если сначала задать поверхность крышки точками и интегрировать точки в ряд, описав поверхность как функцию, затем также поступить с крестом, то получаем две функции, для которых даже мнимая единица не нужна. Другое дело если функция крышки будет лежать в трёхосевой системе, а функция креста в угловой, считаемой в радианах относительно источника света, то здесь веселее будет.

Singularity
Фанатики это сильное, но тупое. Почти как тролль, но условно разумное. :).

Лейтрейн
Тролль да, условно разумное

Eevan
Быть может, это Вам покажется странным... Но теорию функций комплексного переменного я не только проходил, но и сдавал по данному предмету экзамен.

Raven912
Коли байку рассказывал препод, то это очевидно.
Но я вот тоже сдавал экзамен, однако, понимание практической пользы ТФКП пришло лишь спустя многие годы, да и то из любопытства исключительно.

Eevan
Нам препод сразу показал, насколько проще решаются дифуры. Потом препод по термеху плевался, говоря, что вся наша группа решает уравнения не так, "как надо"...

Дано. Полуразрушенный замок близ леса (иначе какая лесопилка). Требуется устроить вторженцам весёлую жизнь. Решение. Отправим туда феечек. Наскоки на лесопилку ( а если дистанция позволяет и на сами дырявые стены) орнисов вызванных фейками из леса надежно сорвут работу, да и отдых мечникам попортит изрядно. При этом призывателей надо немного (можно устроить челночный бег до мест отдыха из феек которые быстро перемещаются), а шуму орнисы создают изрядно. При этом риск для фей довольно низок, ведь что б уничтожить оных их нужно догнать. Человеку. В лесу. Ночью. Удачи.
Заодно в сюжет обратно вернем Арису (я не забыл имя фей разведчицы?), иначе ее по карьерной лестнице Ставр обошел и в разведке Кэра (это потому что у нее крылья ярче да?), да и от тела господского оттерли (а мама то плохого не посоветует!). Сидит наверное опять в грусти и печали, так как только мелькнула ложная надежда, что и она будет полезной что про нее не забудут, как кинули считай на целый том времени. Эххх, а потенциально какой прекрасный диверсант наклевывался.

koriolan
Ну положим Кера не только разведчик но и диверсант-ассасин. Ну и крылья у нее наверное рили ярче. Мечекрылья. :). Она не только разведать может, но и проникнуть куда надо и прикончить кого нужно. А Ставр это местный глава безопасников. У него совсем другая стезя. Да он может в разведку, но больше по безопастности домена. И мне тоже интересно а что там делают сейчас и как поживают милые феечки в лице Арису и ко. :). Кай вроде ей даже книжки крутой магии обещал купить и прокачать ее. Интересно купил или нет? :).

Лейтрейн
оба направления (и диверсии и безопасники) выросли с одного корня разведки, которой заведовала фейка до появления более могучих, по рангу, конкурентов. Так что вроде все честно, но накладывая на ее травмы связанные с нелюбовью и низкой ценностью для коллектива, может и задеть.
А вообще мне нравятся участки с "нечеловеческим" мышлением. К примеру узнал, что феи ценят более яркие крылья.
По поводу книг и прокачки. Интересно, а с низкорангового до героя можно за золото прокачать или же есть врожденные ограничения? Для людей цепочка вроде не противоречит здравому смыслу, крестьянин действительно может стать воином/мечником, а тот в свою очередь оруженосцем и тд, но может ли фейка, расходный юнит волшебников (кстати ди`Намит признавайся,а где твои полчища летающих девочек?) стать чем то большим?

Вообще то в ЗМиМ фейка это улучьшенный вариант пикси. Т.е можно сказать фея это развитая форма пикс и развиватся самой феечке некуда. Но это обычный. Но наши то искажены Хаосом и потому интересно смогут ли они остатся полезныии тогда когда есть куча юнитов которые крепче, быстрее и дамажнее? И вот это вопрос интересный. В первых книгах феечки активно участвовали в сюжете, но вот уже целую книгу о них неизвестно ничего. Вернутся ли они в сюжет? То один Равен сама знает. :).

Такой момент.
Для воинов важнее ранг. Скажем, чтобы сравняться в характеристиках с новорожденным драконом, крестьянину надо что-то около 200 уровней, что, в общем, никто не запрещает, но реально вероятность достигнуть таких вершин... Упс. Да и при меньшей разнице, чтобы скомпенсировать один ранг - нужно не меньше 20 уровней.
А вот магам важнее именно уровень. И та же феечка, купившая Книгу и достигшая Предела Смертного (третий круг для не героических юнитов) - будет опаснее новорожденного лича, у которого по превосходящих характеристиках будут только заклятья первого круга.

Raven912
Благо феечки маги и создания магии. А значит потенциал развития и это хорошо. :). Надеюсь они еще появятся в сюжете. :) .

Raven912

Как третий круг для героических? Четвëртый же.

Лейтрейн
Томас очень напоминает своего тёзку по фамилии Бежье (третий том из цикла про Каина).

Новая глава шикарна! Пошла жара)

Shivan259

Ну... Алая звезда (Марс, Звезда-Тиран и т.д.) сулит кровь...

... Тем временем в глубине варпа: Тзинч и Кхорн сидят за доской гипер-шахмат (кто смотрел "Фронт кровавой блокады", поймёт) и делают ставки на то, кто сильнее облажается в этой заварухе.

Singularity
Я бы сказал, скорее в многомерные зе-нарри.

Raven912

А разница? Игры очень похожи друг на друга, разве что в гипер-шахматах размер поля, количество пространственных изменений и разнообразие фигур на доске растут со временем.