Комментарии «Проклятие рода Капетингов» (джен)

Здравствуйте. У вас очень интересный взгляд на события книги. Сама недоумевала от нелогичности некоторых поступков персонажей, которых все считают умными. Вот зачем, к примеру, Мариньи начал открыто унижать Людовика? Чего он хотел этим добиться? Понимаю ваше мнение насчёт Филиппа Красивого. Уничтожив орден Тамплиеров, он не дал в замен ничего другого, оставив Францию без профессионального воинства. Зачем ему вообще понадобилось уничтожать орден, глава которого считал его другом и был крестный отцом его дочери? Ещё хочу спросить по поводу Клеменции. Вы уверены, что разобрали все эпизоды? Например, вы рассматриваете момент, в котором она удивлена скромностью свадьбы. Однако совсем не упоминаете ее готовность расстаться со всем богатством ради людей. Так, во время бури она думает, что будет лучше, если утонут все не богатства, чем если пострадают люди. Именно думает, а не говорит. Есть и другой эпизод, там оказывается, что она считает, что гораздо важнее помочь людям, чем накупить новых вещей. К тому же, непонятен остался один момент: были ли всё-таки они с Филиппом женаты? Сначала вы пишете, что они не успели, ведь Филипп умер, а потом, что имела место фальсификация истории и они все же поженились.

Korell
Спасибо вам за ответ. Если вы не против ещё про Людовика спрошу. Мне этот персонаж нравился и сцена, в которой он прогнал Эвелину меня очень разочаровала. Ваш фанфик позволил посмотреть на нее с другой стороны. Однако что могло помешать королю осуществить намерение выдать дочери поддельные документы? Может быть он просто решил, что в монастыре ей будет безопаснее, чем в замке?

Korell
Зачем вообще было брать её в жены, если прицепом шли влиятельные родственники, представляющие опасность для страны? Кстати, сцена, в которой Людовик обещает возвести Эвелину-младшую в ранг принцесс показывает, что Людовик не ждал от будущей жены никаких проблем.

Korell
Может быть, вы правы. Спасибо за беседу.

Кайно Здравствуйте. Если вы помните , в этом произведении рассматривается возможная связь появления Клеменции и краха Капетингов. В тексте подразумевается, что Людовик не предавал Эвелину. Зато осознавал опасность сложившейся ситуации и попытался спасти свою дочь. Мой комментарий -это всего лишь попытка понять, почему он, в таком случае, отправил своего ребенка в монастырь. Скорее отношение к любовнице все же изменилось. Отказ от обещания сделать дочь принцессой понятен- слишком рискованный шаг, не приносящий, к тому же, никакой выгоды

Korell
Скорее всего. Вопрос в другом, если Людовик действительно любил Эвелину, зачем он дал заведомо неисполнимое обещание сделать их общую дочь принцессой? Полагаю, в тексте вы подразумевали, что изначально Людовик никакой опасности от окружения не ждал и осознал, насколько ситуация накалилась позднее

Кайно
Неужели я настолько непонятно выражаю мысли? Очевидно, что затея сделать незаконную дочь принцессой опасна и не принесет выгоды. Вопрос в том, зачем Людовик, которого автор считает неглупым, с чем я, кстати, согласна, это пообещал.

Кайно
Тогда зачем он соврал, дав, предположительно, дорогой для себя женщине невыполнимое обещание? Или Людовик Эвелиной не дорожил, или на тот момент почему-то не считал это обещание невыполнимым.

Korell
Надеюсь, дело действительно именно в этом. Спасибо

Kireb Я не слишком сильна в правилах наследования земель, тем более таких древних. Зато тоже читала, что Салической закон всплыл сильно позднее, чем у Дрюона а тогда достаточно было решения совета Перов. В общем -то это логично. Что касается наследия, оставленного Филиппом Красивым, то было и хорошее. Например, выпуск единой монеты и запрет на междоусобные войны для знати. Хотя подозреваю, что, например, поражение во время "Грязевого Похода" во многом следствие решений Филиппа. Всё-таки без подготовленных людей сложно кого-то победить. P.s. А о правлении Людовика 10 что думаете?

Korell
Ничего себе, а кругом до сих пор пишут, что именно при Филиппе 4 появилась единая монета и прекратились междоусобные конфликты. Попробую найти научные исследования на эту тему.

Korell
Столетняя война была намного позже смерти Филиппа 4. Дрюон, например, пишет, что при Людовике знати вернули право вести друг с другом войны и выпускать собственную монету. Я встречала подтверждение этой информации. Однако не берусь утверждать, что это правда, сначала стоит глубже изучить вопрос

Korell
Если Филипп запретил междоусобицы, и они прекратились до конца его правления, то это можно считать его заслугой. Отвечать за предполагаемое решение своего сына вернуть знати отнятые привелегии он не должен.

Korell
Нашла несколько интересных статей про Филиппа 4 и Людовика 10
https://studfile.net/preview/9081408/
Здесь сказано, что неудачные попытки подчинить Фландрию предпринимались ещё Филиппом, более того, незадолго до своей смерти он начал сбор средств на новый поход. https://cyberleninka.ru/article/n/flamandskiy-pohod-lyudovika-x/viewer ; https://cyberleninka.ru/article/n/lyudovik-x-i-smena-vektora-flamandskoy-politiki-frantsii - Здесь рассмотрены причины начала и провала "Грязевого Похода". Надо сказать, последующая попытка экономического давления на Фландрию могла стать успешной, особенно при поддержке английского короля, который также предпринимал меры против Фландрии.
При этом везде пишут, что при Людовике знати вернули часть отнятых Филиппом прав. Если у вас есть время, пришлите, пожалуйста, ссылку на источники с опровержением вклада Филиппа в централизацию власти.

Korell
Спасибо, очень интересно! Хотя после того, как в прошлый раз вы написали, что ко времени правления Филиппа междоусобицы успели смениться противостоянием знати и власти, я обратила внимание на характер междоусобиц. Везде подразумевается именно прекращение войн между разными частями Франции, то есть межу отдельными "уделами". Зато информацию о расширении территорий, непосредственно подчинённых королю я нашла. P.s Пожалуйста, не думайте, что я веду спор ради спора. Просто искренне интересна тема, тем более, когда есть возможность раскрыть заговор французских пропагандистов.

Korell
Похоже, из этого фанфиков могла бы родиться тема для исторического исследования