↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Ее гусеныш» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: WMR

6 комментариев
Видно, что автор ознакомился с матчастью... но лишь частично. Отсюда такие странные ошибки. Всё же об Агнес Сорель известно, что она с 1431 года (с девяти лет) была при дворе Изабеллы Лотарингской, а не сидела до 15 лет в "глухой деревеньке". В 15 же лет (т.е. в 1437 году) она не могла переживать о том, что Париж у англичан. Потому, что войска Карла отбили его в 1436 году. Кстати, в этом королю помогал герцог Бургундский, который ещё в 1435 году заключил с ним Аррасский договор, сделавший их союзниками. Так что если Агнес действительно было так дорого благо Франции, ей бы тогда следовало быть благодарной бургундцам. И уж тем более не обвинять их в том, что они "позволяют сжигать святых". И Жанна тогда святой не считалась, и бургундцы прямой вины в её смерти не имели. Также в тексте постоянно подчеркивается, что цвета Франции - это синий, красный и белый. Но в 15 веке это было не так. Знаменем французских королей было синее полотнище с золотыми лилиями. А сторонники Жанны ещё использовали белое знамя с изображенными на нем лилиями.
Теперь о художественной стороне. Показалось, что автор излишне злоупотребил рефреном "гусеныш", да и середина немного затянута. Но это не так уж и страшно. Хуже, когда остается нераскрытым какой-то важный сюжетный момент. Тут это связь Агнес и Жанны. Она никак не объясняется и выглядит притянутой за уши. Да, известны отзывы, приравнивающие Агнес к Жанне, то это всё не более чем обычная для того времени куртуазия. На деле же какие-либо подтверждения сего отсутствуют напрочь. Да и что общего могло быть между ними? Если Жанна приняла обет целомудрия во имя изгнания врагов из своей страны, то Агнес раздвигала ноги перед королем, чтобы добиться для себя богатств, а для своей родни титулов и должностей.
Показать полностью
Анонимный автор
И в мыслях не было "блеснуть познаниями". Только вот если Вы все эти детали знали, то зачем их исказили? Чтобы рассказ стал интереснее? Нет, интереснее он от этого не стал.
конечно же, бургундцы никого за 10 тысяч ливров англичанам не продавали? Прекрасно понимая последствия.
Бургундцы были не в курсе, что продают святую. Судил же Жанну церковный суд. Церковь в те времена (в любой стране) с большим подозрением воспринимала подобные случаи. Конечно, в случае Жанны сыграла свою роль и политика, но и в другой ситуации она, скорее всего, была бы осуждена (возможно, не на костер). Уж слишком необычные вещи для своего времени она говорила и делала, уж слишком это было похоже на ересь.
название придумал из хроники, в которой говорилось, что гусенышем называла Карла еще его мать
Это как-то обыгрывается в тексте? И если Карла называла гусенышем мать, то причем тут Агнес?
Они обе вытаскивали страну из болота, как умели. Жанна - на поле войны, Агнес - при дворе. Одна продолжила дело другой
В чем продолжила? Одна блюла целомудрие, сражалась и в итоге жизнь положила за свою страну. А другая бегала с голой грудью и зарабатывала влагалищем себе (а также родне и друзьям) блага разные. В чем заслуга Агнес перед Францией? В том, что короля удовлетворяла? Так ведь не даром же. Причем была она не первой и не последней, кто этим занимался. Странно даже ставить её и Жанну на одну доску...
Показать полностью
Анонимный автор
Цитата сообщения Анонимный автор от 07.07.2020 в 08:43
Вам бы текст не понравился, даже будь он написан как справочник, потому что вам просто Агнес не нравится.
А с чего вдруг она должна нравится? Вот не вижу я в её жизни ничего, что могло бы вызвать сочувствие. Довольно неплохо дама по жизни устроилась. В отличие от множества своих современниц. Это, конечно, не преступление, но многие другие королевские любовницы вели себя гораздо достойнее.
А уж попытка привязать к ней образ Жанны и вовсе за гранью.
Цитата сообщения Анонимный автор от 07.07.2020 в 08:43
О ее благотворительности
Думаю, если бы она поменьше в королевскую казну залезала, то пользы от неё было бы куда больше.
Цитата сообщения Анонимный автор от 07.07.2020 в 08:43
она подталкивала Карла к полному изгнанию англичан.
А то Карл сам не знал, что англичан из страны изгонять надо))
Цитата сообщения Анонимный автор от 07.07.2020 в 08:43
Если бы она просто любовницей была, то сомневаюсь, что тот же Франциск написал бы те строки, что у меня в эпиграфе.
Франциск был рыцарь, поэт и куртуазный кавалер. Даже болезнь у него была куртуазная - сифилис)) Так что он просто не мог не написать о ней что-нибудь приятное.
Показать полностью
Анонимный автор
Цитата сообщения Анонимный автор от 07.07.2020 в 14:51

Карл, вероятно, не знал. Он и в ситуациях с Жанной частенько вел себя странненько.
Карл вел себя сообразно возможностям. В 1429 году они у него были одни (довольно небольшие), а в 40-х годах уже совсем другие.
Цитата сообщения Анонимный автор от 07.07.2020 в 14:51

Ну да, а Фуке просто нарисовал ее по заказу казначея, потому что казначей тоже просто так ее выбрал в качестве Мадонны.
Возможно, не просто так. Может, она ему протекцию оказывала. Кстати, предшественником Этьена Шевалье на должности казначея был Жак Кёр, с которым у Агнес отношения не сложились, в результате чего ему пришлось защищаться от многих, часто несправедливых обвинений (окончательно в опалу он попал после её смерти). Также не исключено, что Шевалье таким образом хотел польстить королю.
Цитата сообщения Анонимный автор от 07.07.2020 в 14:51

вот чтоб всем шлюшкам так везло!
Именно)) Многие дамы, пробивающие себе дорогу в жизни через постель, были не менее достойны, чем Агнес, но им не так повезло.
Цитата сообщения Анонимный автор от 07.07.2020 в 14:51

по отзывам многих она была удивительна
Конечно, она была удивительна)) Бегала с голой грудью на публике. Задери она подол, была бы ещё удивительнее. Вот мужчины на неё слюни и пускали (даже церковники). Но это на самом деле вещь вполне понятная. Ещё Есенин писал:
Да! есть горькая правда земли,
Подсмотрел я ребяческим оком:
Лижут в очередь кобели
Истекающую суку соком.
Просто в очереди на Агнес король был, так что остальным пришлось ему очередь уступить, а самим ходить кругами и облизываться.
Цитата сообщения Анонимный автор от 07.07.2020 в 14:51

лично я верю в ее чувства к королю.
Ну, если это для Вас вопрос веры, то тогда не вижу смысла продолжать сей спор. С чужой верой спорить бесполезно.
Показать полностью
Анонимный автор
По стилистике у меня каких-то особых возражений нет. Структура текста вполне уместна и даже весьма интересна.
По историческим ошибкам (которые оказались сознательными) я уже высказался. Ошибок грамматических не увидел.
Некрасивые вещи пишу? Если называть вещи своими именами, то можно было бы высказаться ещё "некрасивей", но я не хочу обижать лично Вас. Против Вас у меня ничего нет. Вероятно, Вам где-то в литературе встретилась красиво поданная история Агнес. И захватила. Знаю, что даже самые некрасивые истории можно очень привлекательно подать и тем самым ввести многих в заблуждение. Возможно, что и параллель Жанны и Агнес (абсолютно неуместная и необоснованная) взята оттуда же.
Впихиваю вкусовщину? Просто высказываю личное мнение. Извините, если был резок. Удачи на конкурсе.
Анонимный автор
Мне её истинные мотивы неизвестны. Как и Вам. Мы можем лишь предполагать. Реальные же дела вполне можно оценивать. И нам реально известно, что Агнес пользовалась изрядной роскошью. Которую получила от короля. Также известно, что она использовала своё влияние на короля, добиваясь предоставления разных благ близким себе людям. Можно ли утверждать, что она как-то реально поспособствовала изгнанию англичан из Франции? Нет, указывающие на это факты отсутствуют. Также нам неизвестно, чтобы реальная Агнес каким-либо образом имела отношение к Жанне, поддерживала её память и т.д.
Т.е. перед нами обычная королевская фаворитка, только ведущая себя несколько более открыто и вызывающе, чем некоторые другие.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть