Комментарии «"Я - кто?!": Изменяющий судьбы» (гет)

Сакура и Какаши удивительно ... необучаемые, это да, но не проактивные к тому же - то есть не действуют в своих интересах, плывут по течению!
хотя, вполне возможно, это особенность оптики рассказчика, который таковые действия игнорирует, и потому в рассказе их нет - однако если с Сакурой такое возможно, то с джонином довольно сложно

за вычетом повторяющихся, не идущих в развитие отношений с этими двумя - отличный фик

Kerr Riggert
>> Что она делает вне поля зрения гг, чтоб впечатлить Саске нам неизвестно

могу только соглашаться! с уточнением, что вполне может быть и такое - Сакура что-то делает, а ГГ не видит, потому что он (автор) явно и очевидно не любит Сакуру, потому ГГ (который её тоже не любит) в целом слеп к тому, что она делает, пока это не кусает его за зад : ) а т.к. Сакура мелкая, то она может делать такое КРАЙНЕ редко

>> Какаши

ну я не про мотивацию как таковую - залезать в чужую голову та ещё работа, неблагодарная
а про то, что Какаши настолько же сильнее ГГ, насколько он сам сильнее Сакуры
потому плюхи от Какаши должны прилетать ему во-первых часто, а во-вторых больно
а прилетают редко и каждый раз Какаши в результате столкновений теряет - что неправдоподобно; если бы это было так, на джонине бы вся деревня взапряг ездила, а она нет

Lothraxi
>> обычное дело

ну, так это и нормально! люди (в том числе ГГ) часто не любят иррационально (для себя, у других-то диагноз всегда наготове), и часто не видят - а Сакура слишком слаба, чтоб быть мощным гласом реальности
так что тут-то никаких проблем!

а вот у Какаши средств трансляции реальности в голову (и зад и рёбра итп) ГГ в разы больше
а он то застывает, то челюсть отвисает, то замирает
ну, ХМ : )

Kerr Riggert
>> избивать потому что сТильный

надеюсь, это опечатка : ) но смешная : )

>> и мог

Именно так : ) не то чтоб избивать всегда! просто несколько раз втащить. Субординационно-то ГГ нарывается, как ни крути.

Однако в иерархическом обществе отсутствие такого "нарывается" обычно компенсируется тем, что равные (а Какаши не самый крутой перец на деревне) в 99% случаев зададут вопрос - а что тут не так, почему ты не действуешь как старший по отношению к младшим. Какаши в каноне его не зададут по той причине, что весь оригинальный состав команды - идиоты - и ему их сначала надо обтесать, а потом уже чему-то учить. У вас же как минимум Наруто вполне внятен, но Какаши продолжает его обтёсывать, неясно зачем, и равные не говорят ему прилюдно ничего такого, что видел бы ГГ.

Это видится оооочень неправдоподобным композиционно. Каждый отдельный эпизод притом может быть достоверен! а в целом - ну, такое : )

Я притом продолжаю верить, что за всем этим стоит какая-то интрига, нечто, чего ГГ не знает, а "все кому надо" (тм) знают. ГГ же просто не видит в силу иномирности. : )

Lothraxi
по вашему примеру - чёрт знает; Морда мне видится, да простит автор оффтоп, силовиком. Ну, то есть за интриги у него отвечали Малфой с Яксли, ему не надо было. Соответственно, "он сам" ничего особо не захватывал, и, когда уехал кукушкой после воскрешения и стал пилить головы направо-налево без смысла, весь старый состав банально перетрусил (чему немало помогла изменившаяся Метка).

Потому пафосные речи и идиотское поведение - ну, это потому что он просто с ума сошёл : )

2Автор - только скажите, прекратим оффтоп : )

Lothraxi
> Про Малфоя и Яксли-то нету почти ничего. Ну, кроме того, что Малфой, как полный даун, слил хоркрукс и кормил всю ставку "силовика" (гений интриг, прости господи).

Во-первых, другие взрослые персонажи канона относятся к Малфою с почтением или уважением, в первых книгах. Кроме явного фрика (модус операнди такой, нельзя не) Уизли. И как к богачу. Я не встречал глупых богачей, которые долго богачи. Малфой же долго богач. Значит - неглуп. То, что мы не видим его действий, не означает, что их нет.

Во-вторых, Роулинг не показывает, кто же играет против Малфоя, пряча всё классически за АПБВД, потому что книжка писана от лица Гарри (идеологически) и думать о взрослых интригах ему по чину становится только к последним двум книгам.

Ну, то есть это, вы правы, напоминает теорию заговора! но только напоминает : )

> могла бы про Сакуру

А выскажитесь! интересно, что между канонной и "местной" Сакурой за различия, по-вашему. К стыду своему, я Наруто люблю, но только в фикшне, анименепереносимость имею : )

Kerr Riggert
> повёрнут на правилах

хммм
а как вы это видите? ну, то есть повернутость. Что для Какаши - правило?

Kerr Riggert
Хм.
Давайте я чуть шире вопрос поставлю.
Мои комментарии вам чем-то полезны? и дискуссия в целом. Маркеры про бред и вопросы про чтение фика - говорят о нерадости; не то, зачем пишу комменты это явно.

Если да - то "задание превыше всего" не правило, по крайней мере в каноне - просто потому что ни о Едином Своде Правил, ни о Правиле Номер Один в каноне не упоминается. Насколько мне известно. Оттого и вопрос - что _для_Какаши_ правила? Только номинатив? тогда какой? Обыденные практики тоже? тогда какие больше, а какие меньше? Есть ощущение, что часть правил для него более правила, чем другие, и это "более" обретает с каждой новой главой перекос всё более для консистентности мира маловероятный.

Ну а на нет - и суда нет, конечно же.

Lothraxi
> можно развернуть аргумент

Уточню ваш тезис. Вы говорите, что
- композиционно Волдеморт поступал внутренне логично, но композиция подобрана так, что проявляет авторскую нелюбовь
- в ситуациях, в которых был показанным автором Волдеморт, он вёл себя внутренне противоречиво и нелепо
которое из двух? или оба? Начал отвечать и понял, что оно разное выходит : )

А так-то с тезисом "Роулинг не испытывала любви к Волдеморту" согласен : )

> Сакура упорная и умная

Ну, в каноне она именно такова, насколько я понимаю - быть отличницей - работа ооочень непростая. Но - тут важно, что она таки может стараться за рамками оптики ГГ. Разливать же чернила и прочее - ну, а как ей ещё привлечь внимание ГГ? хотя описываемое автором желание "прилипнуть к сильному" и нежелание работать идут очень вразрез с образом отличницы, не могу спорить.

Kerr Riggert
> вы предложили вариант

Возникло недопонимание, значит. Предлагал не вариант действия, но вариант реакции. В регламентированном обществе поведение ГГ неприемлемо. А общество канона иерархично и на бунтарей смотрит косо (если они не прикрыты, в отличие от сетевых традиций, единственным покровителем сверху - тогда косо смотрят на покровителя, что это твой себе позволяет). То есть Какаши - ровно по той причине, что один раз позволил себе распустить руки - вполне мог бы позволить себе делать это и впредь. Потому что может.

Полагаю, он и с концами прибить ГГ может, прикопав где-нибудь, и не то чтоб ему будет за это каких-то серьёзных санкций. В иерархическом обществе наказание за нарушение иерархии жёстче, чем в сетевом, разве не так?

Lothraxi
> Не поняла

Роулинг для нормального Волдеморта сооружает дебильную ситуацию? или в нормальной ситуации Волдеморт ведёт себя как идиот?

Но вы уже ответили

> Волдеморт, стоило ему появиться в тексте, начинал вести себя странно. Неэффективно. При этом он умудрился собрать вокруг себя образованных и неглупых (тм) людей, которые взяли и поклялись ему служить. И как-то не сходится этот образ опереточного злодея с закадровым хитроковарным лидером

А, так он же сошёл с ума после возрождения. Силы стало ещё больше, а разума не осталось почти. Мой хедканон говорит, что Метка приобрела способности контроля и прочего по причине во-первых возрождения, во-вторых того, что существенная часть носителей прошли Азкабан и обезумели тоже.

То есть натурально, смотрите - магов в ВБ всего 5-7-12 тысяч (как считать), из них аврорат плюс ДМП 300-400 человек, из них реальной боёвкой занимается 100. Ещё допустим 200-300 магов занимаются ей факультативно и просто сильные. И вот на свободу выходит полтора десятка слаженных, физиологически безумных боевиков уровня сильно выше среднего, под предводительством боевика ОЧЕНЬ сильно выше среднего - в его лиге играет Дамблдор, уровнем ниже Скримджер, Муди и ещё десяток человек (Долохов, Беллатрикс в их числе).

То есть реально - их просто НЕКОМУ останавливать, физически, они способны практически любое объединение магов, которые друг другу доверяют и не прикрыты стенами маноров, Хогвартса или иных стационарных объектов - убить в прямом бою, не понеся особых потерь. Зачем им психологическая тонкость? : ) они просто и спокойно сошли с ума : )

==========

Хитромудрым и харизматичным он был. До возрождения : ) думаю, кстати, его не откапывали те же Малфои именно поэтому : ) что в целом представляли, что именно оттуда вылезет.

> досмертный Том Риддл какой-то палевный

О_О а что там не так?! : )

По Сакуре - очень согласен.

Lothraxi
> Зачем так много заметных крестражей, если достаточно одного незаметного?

я ничего о создании крестражей не знаю, втч о создании "специально волдемортово модифицированных" крестражей
ну и опять же - если он сделал один и он был тайный и не сошёл с ума, просто ... немного потерял критическое мышление и стал чуть более безумным - остальное в целом объяснимо
собственно, крестражи в своей последовательности создания - это типичная история о падении
как у Эйзенхорна в трилогии Абнетта
как у Анакина во второй трилогии ЗВ
как у Рейстлина, Сарумана, тыщщи их

> Пророчество недослушанное, мутное какое-то

С пророчеством тема мутная - но есть мнение, что пророчество - это не знание о том, что придёт, а модификатор поведения и мироздания. Т.е. это специальное оружие, которое хранится в Отделе Тайн и может быть применено как по отдельным персонажам, так и ковровым образом. А настоящий пророк - это тот, кто может модифицировать реальность, а не предсказывает её.

*что такое хроноворот и как он работает - отдельная история - есть мнение, что он дублирует волшебника, а затем заставляет носителя совмещать дубли через "как бы запуск программы отсылки в прошлое"; притом воспоминания сдублированного-потом волшебника модифицируются задним числом, при слиянии

Если желаете, впрочем, можем продолжить в ЛС : ) тут это уж точно оффтоп : )

> С Какаши похожая тема, но это не так ясно видно, потому что у него канонно темное прошлое.

Меня тут больше смущает то, что он негативный, но не проактивный. Это-то человек, канонно ставший Шестым Хокаге! неактивный! вялый! не могущий ГГ слова поперёк сказать и переинтриговать его!

Ну, хм.

Lothraxi
ну, это какой-то слишком авторокритичный заход : )

Kerr Riggert
> Какаши гений-боец, но в плане межличностных отношений туп, как пробка

А как это стыкуется с титулом Хокаге, полученным Какаши? это ведь "главный", а не "сильнейший", разве нет? и сложно представить главного неэмпатичным и не умеющим в работу с людьми.

Kerr Riggert
> Какаши выдали шапку

эээ выдали? шапку?
ок, с пониманием.

Я хочу сказать, что общество ниндзя базируется на иерархии силы. А сила есть категория, прежде всего, внутренняя, являясь производной воли. От которой так же - не всегда, но обычно - выводятся харизма, лидерство, способность подавлять волю других итд итп.

А ваш Какаши - идиотик, который даже индюшку не подавит. И да, ровно так обычно - взял шапку и пошёл - лидеры и идут куда угодно. В драку, в бизнес, в политику. Сначала своя воля, потом группы лиц и выдвижения, в обратную сторону не видел ни разу чтоб работало.