Издержки справедливости (джен)

Илирисса
Спасибо, не представляете, как для меня важны эти слова!
А тенденция обелять пожирателей и превращать Рона в гада (здесь я тихонько рычу,
Рону особенно достается) действительно есть, что уж там. Подобные тенденции и меня
печалят, но... *разводит руками*

Про Чо. Ее характер в каноне показан очень мало и однобоко, и за отсутствием
достаточной информации я позволила себе хэдканон) Особой силы духа в книгах она не
продемонстрировала, но в ее преданность я поверила. Здесь имха и только она, но я
верю, что когда у человека есть цель, даже казавшийся слабым способен удивить.
Признаюсь, немного сужу по себе... Чувство вины тоже есть, на него дается намек в
фике. Мы не знаем, насколько дорога была Мариэтта Чо в книгах. Я исходила из того,
что очень. Я представила, что это самый близкий ей человек, лучший друг, почти
сестра. Опять же хэдканон, но вроде бы канону не противоречит. Я решила, что этого
достаточно, чтобы бороться. Это не отменяет того, что Чо местами эгоистична и
считает, что знает лучше других, что они чувствуют - и в каноне, и в фике.
Это очень правильная мысль, в идеале было бы так. Но, увы, в реальности принять себя
легко только на словах. Это дано далеко не всем. А вот заесть и извести себя до
депрессии - это запросто. Опять же имха и призма собственного восприятия. Есть люди,
которые движутся вперед после травмы. А есть такие, как Мариэтта... Она не то чтобы
не хочет ничего делать, она просто сдалась. Я не зря подчеркнула, что слушание
далеко не первое. Мариэтта опустила руки, потому что бесполезно. Она ни во что не
верит, плывет по течению. Правильный ли способ помочь выбирает Чо? Это на усмотрение
читателя, я никогда не настаиваю, что мой персонаж прав. Показанные события - лишь
моя версия.
Насчет Гермионы и ее проклятья. Здесь тоже имха) Я предположила, что она
действительно наложила его навсегда и намеренно. Ей было 16, на тот момент в силу
подросткового максимализма и некоторых особенностей характера, она вполне могла
считать, что предатель заслужил. Если бы не слова Роулинг, я бы допустила, что
проклятье сошло. В моем хэдканоне Гермиона действительно не настолько жесткая, но
здесь я намеренно отталкивалась от видения автора канона, а автор в этом вопросе был
очень категоричен и выразился однозначно и безапелляционно. Так что по версии фика в
Гермионе скорей идет борьба между принципами и состраданием и второе пока
проигрывает, как я писала выше в комментах.
Про раскаяние. Я думала об этом. Но я решила, что если раскаяние иногда может
выступать средством исцеления, неужели ни один целитель, ни одна книга Мариэтте об этом не сообщила? Мне это показалось сомнительным, и я условно отказалась от этой версии, иначе, знай Мариэтта, что исцелиться так легко, она, возможно не так пала бы духом и все-таки попыталась раскаяться.
Хотя ваши рассуждения про раскаяние мне очень нравятся и ваша версия отлично ложится
на фик. Почему бы и нет? У меня здесь свобода интерпретации. Я не показала мыслей
Гермионы в тексте, значит, ваша версия так же верна, как и моя)
Да это же мечта любого автора! Моя так точно)

Расскажу вам, почему сделала темные проклятья таковыми, чтобы снять их мог именно
создавший, а не наложивший. В каноне прозвучало, что повреждения от
темных проклятий нельзя исцелить (про Сектумсемпру). А перед этим мы видели, как
Снейп полностью исцелил Драко от этого же темного проклятья, которое было наложено
другим. Опять же, у Грюма куча увечий от темных проклятий. Ведь он же ловил тех, кто
их накладывал, почему нельзя было заставить их как-то отменить чары? Магическая
медицина ведь чудеса творит, кости выращивает, а новый нос никак... Драко без помощи
Снейпа бы точно умер или со шрамами остался. Так же хотелось наделить создателя особым статусом, и тем самым подчеркнуть, что создавать проклятья очень сложно, это доступно далеко не каждому. Понимаю, что тут все очень спорно. Я выбрала такую трактовку фактов канона, но можно было пойти и иным путем. Мне хотелось, чтобы темные проклятья действительно были неснимаемыми в большинстве случаев, на то и темные.
Я как раз условно привязала проклятье к магии создателя. Использовать могут другие, но только создатель имеет над своим проклятьем неограниченную власть. Тем не менее, теоретическая возможность снятия есть, хоть в большинстве случаев к ней не прибегнуть.
Я условно предположила, что это очень сложно, даже для такого относительно простого
проклятья, как то, что наложила Гермиона. И не факт, что проклятье признает нового
создателя - тут как повезет: зависит от силы того, кто воссоздал и "капризности"
заклинания.

В целом я очень понимаю ваши вопросы. Фик затрагивает законы магии, никак или почти
никак не освещенные каноном, мне пришлось много фантазировать и додумывать. Понятно, что получилось не идеально, все же не я "хозяйка" мира. Ну вот так я это для себя обосновала)
Вот здесь очень приятно! Спасибо!

Мой косяк. Вместо "до войны шансов на такую высокую должность у Хейза не было" надо
было писать, что шансов мало. Исправлю после конкурса, спасибо!

Не знаю, насколько удалось ответить, но я очень старалась! Спасибо за высокую оценку
текста, спасибо, что так прониклись, заинтересовались, принесли столько интересных
мыслей и рассуждений! Такой фидбек - праздник для автора)

PersikPas
Благодарю от всего сердца.

Конечно, фик о дружбе. А еще о людях со своими слабостями и недостатками. О сомнительных магических законах, субъективной справедливости и еще много о чем. По крайней мере, мне хотелось, чтобы он был обо всем этом. Разве одно противоречит другому? Я пыталась все это в него вложить, когда писала. Для разных читателей разные аспекты выходят на первый план.

Анонимный автор
Идея о принятии себя - она не то чтобы плоха. Но это правильно в тех случаях, когда никто не виноват (несчастный случай, болезнь). А когда виновница - вот она, живет и радуется, и все у ней прекрасно, даже совесть ее не беспокоит, то наказать - святое дело. Ибо нефиг.
Другое дело, что под наказанием я имею в виду скорее, заставить осознать и исправить то, что можно исправить (я уже говорила, как мне не понравился вариант с выдранными без наркоза зубами))
Должна признаться, не люблю я Грейнджер в каноне. И еще сильнее начинаю ее не любить, когда сталкиваюсь с особенно ретивыми защитниками, для которых она непогрешима.

Daylis Dervent
Согласна, просто я больше говорила все же о сложности, чем о правильности.
И после несчастного случая сложно, и даже если человек таким родился. Даже красивые и здоровые люди себя часто принять не могут, что уж говорить о случае Мариэтты. Потому что принятие себя - это в принципе сложно. Тем более, если виновный есть.

Daylis Dervent
Я вообще не люблю непогрешимость персонажей - любых) они же тогда скучные и неживые

Анонимный автор
Знаете, я думаю, что автор может писать непогрешимого с его точки зрения персонажа (свой идеал или что-то вроде того). Другое дело, что не все читатели его так воспримут (первый приходящий в голову пример - Наташа Ростова, Толстой ее писал как свой идеал женщины, а скольких Наташа бесит)) Главное, чтобы они живые были)

Daylis Dervent
Это да. Знакомая ситуация)) Я сама не фанат Наташи)) Не то чтобы бесит, но точно не идеал)

Анонимный автор
Наташа - нормальная, обычная женщина, как мне кажется, не идеал, но и не бесит )
А я вот гадов писать не умею (( Я вот про Мариэтту писала, хотелось изобразить стерву, которая снова предала (на этот раз того, кто ее любил и избавил от проклятия Гермионы). Но потом мне стало не по себе, и я фик дописала, добавила еще одну главу от лица Мариэтты, чтобы она не совсем плохой казалась ))
И Гермиону - в каноне не люблю, а когда пишу про нее, она довольно славная получается )

Daylis Dervent
У меня не выходят гады, если пытаюсь залезть им в голову. Потому что у каждого "гада" своя история. Ну и потому что я сама все-таки не гад, наверное) А Гермиона у вас и правда славная. И не подумала бы, что вы ее не любите)

Анонимный автор
Спасибо ) "Не люблю" - наверное, больше в том плане, что она мне не близка, но я не хейтер. А еще, когда про кого-то пишешь, то поневоле проникаешься )

Daylis Dervent
Есть такое) Все же когда пишешь персонажа, пропускаешь через себя, и он становится более родным, наверное.

Мне понравилось, что вы не побоялись любимицу многих выставить не в самом лучшем свете. По мне Гермиона вышла вполне себе канонная, ну может чуть более принципиальная. Спасибо за женскую дружбу, за легкий для прочтения текст. Мне очень понравилось.

alexina
Благодарю!
Это тот случай, когда история рождается в голове и просто нельзя не написать. Хотя я понимала, конечно, чем это чревато на конкурсе.
За удавшуюся дружбу отдельное спасибо!

Ох ты...
Сижу, говорю себе: "это только фик!", На самом деле... А вот что там было на самом деле?
Чо невероятная.
Спасибо! Сильно.

palen
Спасибо!
Чо нежно люблю)

Анонимный автор
И это чувствуется!)

palen
*шлет воображаемое ми-ми-ми*

Вы с Чжоу попытались исправить одну из самых гадких выходок канона. Вот за что так с Мариэттой - за один проступок навечно ее изуродовать и сломать жизнь.
Гермиона здесь весьма неприятная -- что встречается нечасто, а здесь как раз очень нужно. Упертая, «правильная», не признающая ошибок. А она сама вообще знает, что именно использовала для своих свитков? Сложилось впечатление, что она просто это забыла. И теперь отрицает. Жаль, то финал открытый - хотелось бы уверенности, что жертва Чжоу была не напрасной. И что с нее самой это проклятие теперь можно снять.

Муркa
Мы старались. Мне этот момент давно не давал покоя.
Мне представилось, что именно такая Гермиона могла бы не снять проклятье даже спустя годы.
Зная, Гермиону, мне кажется, она понимала, что делала. А про само проклятье - не могу поверить, что пожизненное обезображивание лица может быть НЕ темной магией.

Открытые финалы - моя слабость. Хотя я тайно представляю, что у всех все будет хорошо)

Спасибо за отзыв! А ваши доброобзоры чудесны и наверняка согрели сердце многим авторам:)

Поздравляю с выигранной дуэлью!
И удачи вам во втором туре!

Агнета Блоссом
Спасибо!! Даже не верится) Уже раз пять пересматривала результаты - думала, глюк какой))

Обалдеть, как интересно.
А продолжение будет?

Dreaming Owl
Спасибо! Продолжение маловероятно. Несмотря на открытый финал, я ощущаю эту историю законченной.

У вас вышла такая прекрасная Чжоу, что я прониклась, хотя не особо ее люблю.
И в такую Гермиону я верю.
Спасибо вам за эту работу и с победой!))))

lis_lisaeva
Благодарю! Рада, что моя любовь к Чо передалась через текст)

Блин!!! Как я могла пропустить такую историю!!! Это просто... нет слов! Шикарно! Браво!

ilmirena
Ох, у меня теперь тоже нет слов... Моя первая рекомендация в стихах! Спасибо огромное!!!

Hirondelle5318

Ерунда, вам спасибо! Ваша работа очень крутая! Я под впечатлением, честно, утащила в свои любимые! *с любовью просматривает свою мини-коллекцию*

ilmirena
Как же приятно!!

Hirondelle5318
А жаль. Но если будет. Вы маякните

Dreaming Owl
Маякну обязательно, если вдруг;)

Прочла уже довольно давно, но никак не могла собраться с мыслями. Есть у вас над чем подумать.

В первую очередь - о Гермионе. Она показалась мне слишком спокойной и сдержанной. Холодной. Что, с одной стороны, сильно расходится с моим хэдканоном, а с другой, а так ли много мы знаем о жизни взрослой Гермионы, чтобы судить?

Долго думала над ее принципильностью по отношению к Эджкомб. И, пожалуй, до сих не пришла к окончальному выводу. Сперва хотелось долго и от души негодовать: мол, ну как же так? Гермиона пережила войну! Гермиона должна понимать, что проступок Эджкомб - не такой уж и существенный. Что Эджкомб просто не выдержала давления, под которым оказалась из-за вступления в ОД. Но... в то же время после войны Гермиона могла прийти к выводу, что несущественные проступки ведут за собой проступки существенные, так что...

Я рада, что в конце Чо нашла выход. Она ведь наверняка все время винила себя, потому и не сдавалась до победного, но... мне кажется, если бы она пришла к Гермионе и начала давить на то, что это ее (Чо) вина; что ничего бы этого не произошло, если бы она не уговорила Эджкомб вступить в ОД вместе с ней; что это не Эджкомб заслуживает ходить с обезображенным лицом и т.д., то Гермиона бы сняла проклятие.

Кстати, примечательно, что в конце лицо Чо тоже обезображено. Она этим как будто бы разделила вину вместе с подругой.

А вот Эджкомб я не понимаю. Ее лицо обезображено уже долгре время. Почему она не пыталась найти выход? Чем ей не угодило то же Оборотное? Можно трансфигурировать маску, чтобы выглядела, как ее лицо, надеть, с помощью магии скрыть, что это маска. Да, проблему нельзя решить раз и навсегда, но есть же временные способы решения, а тут... она прямо таки заживо себе хоронит.

Спасибо. Хорошая история, есть над чем подумать.

Ace_of_Hearts
Спасибо, что все-таки добрались до меня))
Про спокойствие Гермионы вопрос интересный. Мне кажется, каждый немного по-своему видит, запоминает разное и потом оно в голове и цепляется. У меня вот зацепилось так: Гермиона была довольно эмоциональной с друзьями, а вот с "врагами" как раз отлично держала лицо. Гарри с Роном она распекала не сдерживаясь, но я помню несколько сцен, где именно Гермиона одергивала друзей, чтобы те не велись на провокации слизеринцев. "Не отвечай, не обращай внимания," - говорила Гермиона и шла мимо ржущих Драко и Паркинсон, когда они ее дразнили. Даже если это ее задевало, она старалась не показать этого "врагам". Удавалось не всегда, но она точно владела собой лучше Гарри, Рона или даже Драко. Так это она подростком была, когда эмоции вообще очень трудно контролировать. Но я не настаиваю, просто такой ее запомнила) Ну и в конце она у меня все же срывается.

Про принципиальность. Писала об этом в комментах, но, пожалуй, надо в шапку вынести, а то комментов много) Не я придумала Гермиону, которая не сняла проклятье. Это слова Роулинг, я основывалась исключительно на них. Мне тоже такая Гермиона не по душе. В другой истории я бы плюнула на допы и писала нормальную Гермиону, но здесь мне захотелось бросить героинь в такую вот сложную ситуацию и допы пригодились. Но этот Гермиона-гад - плод вовсе не моей фантазии, а авторской)
"Нормальная" Гермиона, может, и сняла бы. А та, которая наложила на 16-летнюю девочку пожизненно обезобразившее проклятье... ох, не знаю.

Я не настаиваю на том, что выбор Чо и Мариэтты был правильным и уж точно не единственно возможным. Но мой жизненный опыт подсказывает, что ситуация со стороны и изнутри ощущается совершенно по-разному. Иногда смотрим на человека и думаем: "ну что ж ты, можно ведь и так, и эдак, а ты...". А потом оказываемся в другой ситуации, сложной именно для нас, и сами не видим выхода, который для другого очевиден. У каждого свои "непреодолимые" испытания.

Спасибо за такой вдумчивый отзыв. Когда писала фик, ожидала дискуссий, но думала, они будут немного другие и о другом)

Hirondelle5318


Не могу не согласиться. Я как раз описанные вами моменты и вспоминала, когда пыталась "отодвинуть" свою хэдканонную Гермиону в сторону и посмотреть на нее вашими глазами. :)


Вас поняла. Когда-то одним глазом что-то об этом видела, но мой внутренний Станиславский верить отказался, так что... *разводит руками* Но раз для фика пригодилось да еще и словами Роулинг подтверждено, то кто я такая, чтобы спорить?)


Ну так и сама Гермиона в то время была подростком. Могла бы потом и пожалеть о своем решении, кто знает? А с другой стороны, могла бы еще больше ожесточиться и не пожалеть, так что... да, вряд ли тут можно сделать однозначные выводы.


+100500. Мне кажется, Чо совершила ошибку еще во время своего первого разговора с Гермионой. А ведь потом Гермиона могла упираться уже просто из принципа. Вот только Чо же не могла знать заранее, что с Гермионой будет сложно договориться, так что... Да, пожалуй, я понимаю, что вы хотели сказать.


Упс... а о чем же вы хотели подисскутировать?)

Ace_of_Hearts
Мой внутренний Станиславский тоже в шоке был от того интервью. Обычно я его игнорирую (интервью, не Станиславского), этот фик - исключение. А так у нас с Ро здесь тоже не совпали хэдканоны))

А подискутировали мы в итоге обо всем, о чем я хотела, фидбек у меня здесь вообще шикарный! Просто я полагала, что читатели, подобно обитателям англоязычных форумов, будут спорить о том, заслужила ли Мариэтта проклятье. Почему-то я наивно решила, что если в основе образа местной Гермионы слова автора канона, то ко мне претензий не будет... Но читатели Фанфикса оказались добрее обитателей западных форумов и пожизненного проклятья Мариэтте не желают, а вот моя суровая Гермиона некоторых смутила. Эх... Все же добавлю это предупреждение в шапку))

Hirondelle5318

Кажется, наши внутренние Станиславские могли бы подружиться. :)

В таком случае даже хорошо, что Гермионе удалось перетянуть на себя внимание. Был ведь уже на конкурсе фф, где спорили о Мариэтте. В комментариях была... не самая мирная обстановка, скажем так.

Мне кажется, над вашим фиком нужно подумать, прежде чем... Гермиона ведь многим нравится. Кто-то не хочет искать в ней плохое, вот и...

В любом случае - получилось хорошо, много что зацепило. И Мариэтта, и поведение Гермионы, и система правосудия, и верность Чо. Люблю фф, после которых есть над чем подумать.

Ace_of_Hearts
Наши Станиславские вроде еще под вашим фиком подружились))

Я исключительно за мирную обстановку)) Думаю, даже на самые спорные темы возможно говорить вежливо и конструктивно. К счастью для моей нежной авторской души, у нас тут дискуссия в основном действительно мирная, спасибо читателям:)
А не помните, что за конкурс был? В упор не помню такого. Хотя я далеко не все конкурсы читаю...

Мне кажется, думать вообще нужно, прежде чем... что бы то ни было;) А парадокс в том, что мне тоже она нравится)))

А вот за это отдельное большущее спасибо!

Hirondelle5318
наверное, вот этот фик Холодное танго

Daylis Dervent
Спасибо! Количество комментов уже намекает, что там разгорелись страсти))

Hirondelle5318

О... правда? Как сложно жить с такой дырявой памятью, как у меня...

А по поводу конкурса Daylis Dervent вам уже ответила. :)


Ладно-ладно, уговорили! Над вашим фф нужно было думать довольно продолжительное время. :)


Даже не сомневаюсь. Обычно если персонаж автору решительно не нравится, то это сложно не заметить. А я такое в работах не просто не люблю, а очень не люблю. У вас же ничего подобного не обнаружила. Хоть ваша Гермиона была для меня непривычной, но сильного раздражения не вызывала и при желании ее можно было понять.

Ace_of_Hearts
И это просто не может не радовать)

Lancelotte
Благодарю за рекомендацию! Думаю, она послужит отличным предупреждением неосторожным читателям;)

Последняя часть пробирает до мурашек. Спасибо.