Комментарии «Издержки справедливости» (джен)

Написано хорошо, сильно, особенно финал - лаконичный и емкий, что вообще не так уж часто бывает. Переживания главных героинь прописаны достоверно, и если отрешиться от того, что у Грейнджер здесь явный ООС (о котором вы не предупредили), то я - верю. И вообще, можно сказать, впечатлена.

Но. Если говорить о моих личных предпочтениях, о вкусовщине, то... Во-первых, мне с трудом представляется, что целых 9 лет можно вот так себя заживо хоронить, как это делала Мариэтта в вашем фике. Женщины и с сожженными кислотой лицами живут, и то смотрят на жизнь оптимистичнее. Но это такое, можно списать на индивидуальные особенности характера - все мы разные и реакции на одни и те же ситуации (особенно такие непростые) могут отличаться разительно. Во-вторых, ну да, Гермиона не подарок, и ангелом никогда не была, но вот такую холодную расчетливую стерву я в ней не вижу и жутко не люблю, когда из нее лепят что-то такое. Но хозяин барин, и на вкус и цвет хэдканоны разные. В-третьих, мне было бы действительно интересно посмотреть, какое наказание придумают для вашей Грейнджер, учитывая, что в момент нанесения ущерба она была несовершеннолетней.

В целом, работа достойная. Она вызвала у меня много противоречивых эмоций, но я не против, мне было, о чем подумать в процессе. Спасибо.

А я вполне верю в такую стервозную Гермиону. В принципе, я думаю, что заклятие действительно было темномагическим, иначе прошло бы со временем, либо поддавалось бы лечению обычными способами.
И мне очень нравится у Вас Чжоу - настоящая подруга, добрый и верный человек. Да и Мариэтта верибельная. Насчет того, что у людей как-то получается смириться и жить с подобной проблемой - не у всех.
Но неужели теперь Чжоу будет изуродована на всю жизнь? Или Грейнджер с них обеих проклятие снимет?
Работа очень понравилась, голосовала за Вас. Другой фик в паре тоже хороший, но я очень люблю Чжоу и Мариэтту. И написано так, что я прямо переживала за них, и ругалась вслух на Грейнджер и этого Хейза.

drakondra
Спасибо за такой развернутый отзыв! Когда работа цепляет и заставляет задуматься (и даже местами поспорить) - это действительно очень важно, пожалуй, для любого автора)
Вопрос о том, из-за чего можно себя заживо хоронить ну очень субъективный. Да, есть люди без рук, без ног живут и даже радуются жизни. А есть из-за безответной любви в окно выходят. Здесь все действительно очень индивидуально, и наши психологические "зацепки" тем и ужасны, что часто не поддаются логике и рационализации. Так что, увы, можно и из-за меньшего загоняться...
Что касается ООСа Гермионы... Я не поставила его осознанно. Я верю, что Гермиона могла быть принципиальна и даже безжалостна. И была - с теми, кого приговорило ее внутреннее чувство справедливости, очень острое, кстати. Ведь по версии Роулинг она действительно не сняла проклятье - для меня это кое о чем говорит. И она (как и Гарри с Роном) действительно считала наказание заслуженным. Но здесь есть один важный момент: сам текст является тотальной субъективностью, он представлен глазами Чо. Для Чо Гермиона - холодная стерва (она и до Мариэтты ее невзлюбила, если помните). Но действительно ли Гермиона стерва? Или она просто спокойно и методично отстаивает свою позицию, потому что считает, что правда на ее стороне? Напиши я с точки зрения Рона, Гермиона была бы любящей невестой, верным другом и помощником, и вообще самой лучшей на свете. А стервой была бы Чо. То есть я искренне считаю, что не только красота, но и стервозность, а также многое другое - в глазах смотрящего.
Но я не пытаюсь вас переубедить, ни в коем случае. Каждый видит персонажей по-своему (достаточно вспомнить бесконечные снейпосрачи, хех). А Гермиону я люблю. И Чо люблю. Даже если они друг друга не любят)

P.S. Не думаю, что Гермиону накажут. Да, она действительно была несовершеннолетней, плюс она героиня войны. Проклятье снимет - и ладно. Магический суд - он вообще такой... странноватый местами))

Daylis Dervent
Спасибо вам огромное - и за отзыв, и за рекомендацию, и, конечно, за голос! Безумно приятно!
Спасибо, что переживали за персонажей - значит, живые получились. Признаюсь, я вас ждала)
Радует, что мы с вами совпали в видении Чо и Мариэтты.
Мне действительно хотелось показать Чо именно с сильных ее сторон (не отрицая при этом слабости). Не зря ее Патронусом был лебедь - символ верности. У меня было ощущение, что в каноне ее немного использовали, как "трамплин" для Джинни, выпячивая ее слабые стороны. Даже ее сильная сторона - верность другу - выставляется как бы отрицательной, ведь Мариэтта "плохая". Но ее позиция "что бы не натворил мой друг, он мой друг и я его поддержу" меня зацепила. Я бы хотела именно таких друзей.
Хотя финал открыт, я не думаю, что проклятье останется навсегда. Я думаю, Гермиона его снимет, ведь Чо его не заслужила. Моя позиция в отношении Гермионы - она не злобная стерва, а именно очень, порой до крайности, принципиальный человек. Она верит в свою "правду". Но при этом, она не позволит, чтобы кто-то незаслуженно (с ее точки зрения) страдал.

А вообще трактовка персонажей очень спорная вещь - всегда есть другая сторона, так почему бы с нее не посмотреть?)

И как же все-таки приятно получать такие вот подробные, развернутые комментарии! Автор счастлив)

Анонимный автор
это вам огромное спасибо за такой замечательный фик! Очень верибельные героини, пусть детально из канона мы знаем только характер Гермионы. Могла бы Гермиона, с ее упрямством и непримиримостью не пожелать отменить свои чары? Вполне! Но в то же время она ни в коем случае не является злом, хотя и совершила его. Мариэтта отдельно здесь порадовала тем, что в ней нет театрального раскаяния за "предательство", она была ребенком, она защищала маму, не стремилась к героической борьбе - у нее своя правда. А Чжоу, ради подруги идущая на реальные жертвы, на себе несущая бремя борьбы за подругу и ее счастье, рискующая попасть в Азкабан, ради Мариэтты, сильная, целеустремленная... Хочется видеть больше таких чудесных женщин в фандоме! У вас удалась отличная история!

Хорошо написанная, сильная история. В такую Гермиону не верю совершенно ( она бы мучилась и переживала, и сама бы искала способ снять проклятие), но от этого история не стала менее жизненной, эмоциональной, цепляющей. Отличная зарисовке о дружбе, ключ вписан прекрасно, получила удовольствие, спасибо, автор.

Гермиона-таки упёртая, в истинно канонном духе.
Автор, это очень даже хорошо написано!

Воистину у такой справедливости есть издержки( Вечер добрый, автор!
Копирую отзыв с забега волонтера:

Вот как раз такую Гермиону я не люблю, и она действительно близка к канонной (да, я учитываю фокал). Ради своей правды она способна наступить на горло даже себе, чего уж говорить о полупосторонних недоврагах. И самая жуть в том, что у нее эта правда может меняться. По обстоятельствам. Тут она такая, тут - сякая.

И получается такой вот сказочный паровоз без рельсов: ни предсказать, ни остановить.

То, как дана Чо, очень понравилось. Она ведь, по сути, повторила тот же номер с "правдой любой ценой", но при этом с восточной изобретательностью еще и удовольствие получила.

Много уже сказано, но хочется высказаться и мне. Прежде всего, спасибо, автор! Ваш фанфик - глоток свежего воздуха, долгожданная альтернатива стройному хору голосов, поющих: "Аве, Гермиона!" И приятно было узнать, что не я одна не согласна с большинством.
Гермиона очень противоречивый персонаж, который только по воле случая оказался на стороне светлых. Для нее главное - ее "правда" и ее "правильно". Люди второстепенны. Она без тени сомнений накладывает Конфундус на Кормака, стирает память родителям, насылает неснимаемое проклятие на Мариэтту, посылает Экспеллиармус в Снейпа, переживая потом только о последствиях для своего обучения в Хоге ("Мы напали на профессора! Что теперь будет?"). Я не удивилась бы, если бы Гермиона и Гарри сердце вырезала, если бы так было "правильно" и для общего блага. Плакала бы, конечно...
Самое страшное, она никогда не сомневается и тем более не раскаивается. По мне, она все-таки стерва. Другое дело, стерва не всегда значит плохой человек. Все зависит от обстоятельств и точки зрения.
Я не хэйтер Грейнджер, но раздражает готовность многих простить ей любые выходки и оправдывать в любой ситуации. Не понимаю, когда с полной уверенностью говорят о ее самоотверженности. Есть, конечно, аргументы "за": бросила учебу, пошла искать крестражи, жила в палатке... Это такие крупные жертвы? Рисковала жизнью. Да. Как многие. И Пожиратели рисковали) Между тем эта девочка, в отличие от Гарри и Рона, практически ничего не лишилась за все семь книг и не страдала, только выиграла. Самое большое страдание - круцио от Беллы. Но пытка страшна длительностью и повторением. Кратковременную, однократную, не оставляющую никаких повреждений многие могут выдержать (ИМХО). А выиграла больше всех.
Поэтому я бы хотела, чтобы поступок Джоу хотя бы чуть-чуть пошатнул корону на голове Грейнджер и подпортил ей политическую карьеру. А рвать зубы без наркоза - это фу. Ни к чему такое - вы правы. И пусть будет счастлива с Роном, работает в министерстве. Вот только министр такой, как она, страшен, на мой взгляд.

Автор, спасибо вам за историю, она получилась сильной и запоминающейся. И спасибо за то, что дали жизнь забытым (по крайней мере мной) героям. Пусть и не самую сладкую, зато какую настоящую. Гермиона показалась чересчур надменной, даже кое-где "зазвездившейся". Особенно этому способствовало нежелание смотреть на Чо, но особенно - на Мариэтту. С одной стороны мне показалось, что она не хочет смотреть на Мариэтту из-за совести и возникающего чувства жалости: Мариэтта ведь вся сжималась на стуле, опустив голову. Но пятый по счету процесс говорит об обратном. Видимо, ей было просто неприятно, а если и скучно - то и того хуже. И настолько же сильно было неприятно (уже мне) от Хейза и его манеры говорить. Вы так живо смогли передать его раздражение, что оно чувствовалось в каждой его реплике, даже взгляде. И может, мне показалось, но он получился крайне предвзятым, что прослеживается через его отношение к Гермионе и Чо.

И разве не Чо будет снимать заклятие с себя же? Ведь снять его может только наложивший, а не придумавший.

Особенно интересно, как поступит судья в таком положении. Почему-то появляется чувство, что Чо не останется безнаказанной.

Теперь очень трудно сделать выбор. Были бы ваши работы в разных парах, эх...

Спасибо за фанфик, очень хорошо проработанные образы героев!
Чжоу вообще считай канонная, как и Гермиона.

Вопрос только один - с чего это Чжоу выигрывает?
Она создала проклятие с нуля - значит, тоже автор, не так ли?
Да и что это докажет? Если она не сможет его снять, то что мешает Гермионе соврать? Все же она уже начала путь лжи в этом деле. Исходный-то лист давно утерян, как доказать, что это именно то самое заклинание, а не еще одно с похожим эффектом?

Замечательная работа. тот факт, что Гермиона не сняла проклятье с Мариэты, меня всегда коробил. Малфоев значит простили, а у них Лорд тусовался в поместье и ещё там Оливандера с Луной удерживали, а девчонку за ошибку - нет? Да как так то? Всегда хотелось верить, что Мариэта с этим справится. Финал - хорош.

Жуткая история.

Чо здесь необычная.
Отношения подруг показаны хорошо.
Но меня в равной степени пугает и равнодушие Гермионы, и ненависть Мариетты, и целеустремлённость Чо.

Но написано хорошо.
Спасибо автору!

Ух, какая красивая получилась концовка. Замечательный фанфик, спасибо!

В целом понравилось. Стиль ваш понравился, проработанность истории и характеров героинь. Это первый фик с Турнира, где я, прочитав пару абзацев, побежала смотреть, чем закончится, чего-то нервишки зашалили (меня просто сквикают такие ситуации, где есть затрагивается тема справедливости/несправедливости). Героини не вызывают симпатии, даже Чо и Мариэтта (хотя и в меньшей степени), потому что мстительность, "упёрнутость на своем", чувство собственной непогрешимости и ведомость сами по себе не вызывают положительных чувств. Но вам хорошо удалось показать эти чувства.

Спасибо за интересную историю, побудившую к размышлениям и рассуждениям.
Начинала читать с большой опаской, потому что тема Мариэтты, Гермионы и связывающего их проклятия уже как-то попадалась мне на другом конкурсе и оставила много сложных и противоречивых впечатлений. От вашей работы таких впечатлений и связанных с ней чувств тоже было немало, но в целом мне скорее понравилось.
Во-первых, вы очень здорово прошлись по грани, не сползая ни в обеление, ни в очернение персонажей, это редкий талант, особенно для такой сложной пары с непростой предысторией. Выше писали, что сейчас все любят упрощать и делить только на черное и белое. У меня последнее время складывается совершенно обратное впечатление: черное у нас радостно оттирают до серого, а то и до белого, белое радостно заляпывают грязью, а в результате мы получаем жертву-Мариэтту, стерву-Гермиону, корыстного Рона, несчастных страдальцев из числа Пожирателей, которые "просто рядом стояли" и тому подобное искажение. Тем приятнее читать про живых людей со своими косяками и успехами, достоинствами и недостатками.
Вечная жертва-Мариэтта и непроницаемая Гермиона вполне вписались в мое видение, а вот Чо, честно сказать, удивила. Тут у нее такая борьба, такая священная война, ненужная ни Гермионе, ни самой Мариэтте. А ведь в каноне от героини осталось впечатление слабости и даже бессилия. Создается впечатление, что дело тут не только в желании помочь Мариэтте, хотя преданность показано просто отлично. Но кажется, что на такие кровавые битвы против воли самой Мариэты её гонит не только она, а что-то еще. Чувство своей вины? Желание компенсировать неудавшуюся личную жизнь? Доказать свой профессионализм? Потому что помочь-то ведь можно не только сняв заклятие. В таких историях еще немаловажно принять себя, прекратить жалеть себя и прятаться от мира, возможно, попробовать что-то в себе изменить. А тут, что на самом деле характерно и очень по-человечески, сама Мариэтта не хочет ничего делать в принципе, а Чо выбрала способ, пусть и трудоемкий, но, одновременно, пошла по пути наименьшего сопротивления, затеяв войну с Гермионой.
Сейчас будет минутка жестокого хэдканона, но я, одновременно разделяя мнение о Гермионе, как о персонаже, считающем себя вправе самому оценивать меру справедливости, судить и назначать наказание, в то же самое время не верю, что она осознанно наградила Мариэтту пожизненным проклятием за грязное, некрасивое, но все-таки давно прошедшее и не понесшее за собой фатальных последствий предательство. При самой низкой эмпатии, она все же тоже девушка и помнит еще и свои зубы, и издевательства Снейпа... Так что я не думаю, что тут и "намеренно", и "навсегда". Скорее, либо то, либо другое. Тут у меня две версии. Первая, менее лестная для Гермионы, заключается в том, что она и хотела бы снять проклятие, но не может, потому что тогда или то-то не учла, или не предусмотрела. А теперь только и остается делать непроницаемое лицо и твердить себе, что Мариэтта "за дело получила".
Вторая же для меня идеально вписалась в вашу историю с этой усталостью от бесконечных и бессмысленных слушаний, категорическим отказом снимать заклятие и репликами про "за все нужно платить". Я думаю, у этого проклятия, как у любого классического сказочного проклятия есть определенное условие снятия. В данном случае скорее всего банальное и красной нитью идущее через весь канон и явно излюбленное у Роулинг - "раскаяться и осознать, что натворил". Это способ, которым можно уничтожить даже крестражи, это то, что оправдывает Снейпа, это явно важный момент в мировоззрении автора. И, имхо, отлично вписывается в образ Гермионы. Наказать, исходя из собственных представлений о справедливости, но милостиво дать шанс на прощение. Разумеется, тоже исходя из личных представлений о справедливости. И поэтому Гермиону ничего не смущает, и поэтому она так уверена в своей правоте и палец о палец не хочет ударить ради помощи ей. Потому что "не заслужила", потому что "вот если бы она раскаивалась и осознавала свою вину...". Мнение Мариэтты при этом, естественно, в расчет не берется. Не учитывается, что наказание редко когда действительно влечет за собой раскаяние, что не все умеют признавать и даже просто видеть свои ошибки, что винить других и жалеть себя проще, чем наоборот . Это справедливость, с ее точки зрения.
Простите, вышла какая-то невнятная простыня моих хэдканонов и видения героев, но это всё вы! :) В смысле написали такой волнующий текст, что мысли и рассуждения сами полились на клавиши ноутбука :)
В общем, очень круто, я считаю, что героини такие живые и "неприглаженные". И мне очень понравилось. как вы вписали ключ: он вроде бы и есть, а в то же время по сути его и нет. Как заклятия "Фурункулус" в этой истории.
А, и по поводу проклятия. Я тоже прочла так, что проклятье может снять только тот, кто его наслал. И только из комментариев узнала, что прочла неправильно и там было "тот, кто его изобрел". Я сейчас не оправдываю свою невнимательность, но мне кажется, первый вариант все-таки более логичен. Во-первых Гермиона на тот момент еще несовершеннолетняя школьница. И одно дело - применять темные заклятия, за которые светит Азкабан (*хотя и хм!), а совсем другое - самой изобретать. Она, конечно, умна и к правилам у нее с каждым годом отношение все более легкое. Но и то, и другое, мне кажется, все-таки не до таких масштабов. Во-вторых, большинство заклятий придумали века назад. С годами они наверняка несколько изменяют звучание и движение палочкой, адаптируются, модифицируются... И в то же время не такое и большое количество магов занимаются изобретением проклятий. Поэтому эта лазейка про "только создатель может снять" довольно странно выглядит. Сколько там тех создателей и кто из них вообще доживет? Говорили бы уже сразу: неснимаемое. А еще не очень понятно, чем создатель будет так принципиально отличаться от любого исполнителя, безупречно выучившего заклинание? Знает какую-то лежащую в самой основе фишку? Но заклинание можно расшифровать и формулу воссоздать, так что создатель уже и не уникален. К тому же, невозможность снять заклятие никем, кроме насылающего, вполне можно обосновать привязкой к магии конкретного человека и всем в таком роде. Это все, безусловно, имхастая имха, я вас ни к чему не призываю, просто я не очень поняла, чем именно обоснован этот момент и зачем он нужен.
А еще у вас очень легкий и приятно читающийся текст, получила отдельное удовольствие.
Хейз и впрямь показан как редкий непрофессионал. Это его вспышка во время заседания вообще фу! :( Вот только почему считается, что только после войны магглорожденный мог стать главой Отдела? До войны магглорожденный и в кресле Министра успел посидеть. Наверняка этому предшествовало и кресло главы какого-нибудь Отдела. Так что магглорожденные в верхах, может, пока и не регулярная практика, но уж точно уже не редкость.
Очень надеюсь, что я не обидела вас своим комментарием и не очень утомила. Вашу истории было интересно и приятно читать. И не менее интересно потом было о ней размышлять и обсуждать.

Мне понравилось, что вы не побоялись любимицу многих выставить не в самом лучшем свете. По мне Гермиона вышла вполне себе канонная, ну может чуть более принципиальная. Спасибо за женскую дружбу, за легкий для прочтения текст. Мне очень понравилось.

Ох ты...
Сижу, говорю себе: "это только фик!", На самом деле... А вот что там было на самом деле?
Чо невероятная.
Спасибо! Сильно.

Вы с Чжоу попытались исправить одну из самых гадких выходок канона. Вот за что так с Мариэттой - за один проступок навечно ее изуродовать и сломать жизнь.
Гермиона здесь весьма неприятная -- что встречается нечасто, а здесь как раз очень нужно. Упертая, «правильная», не признающая ошибок. А она сама вообще знает, что именно использовала для своих свитков? Сложилось впечатление, что она просто это забыла. И теперь отрицает. Жаль, то финал открытый - хотелось бы уверенности, что жертва Чжоу была не напрасной. И что с нее самой это проклятие теперь можно снять.

Обалдеть, как интересно.
А продолжение будет?

У вас вышла такая прекрасная Чжоу, что я прониклась, хотя не особо ее люблю.
И в такую Гермиону я верю.
Спасибо вам за эту работу и с победой!))))

Блин!!! Как я могла пропустить такую историю!!! Это просто... нет слов! Шикарно! Браво!

Прочла уже довольно давно, но никак не могла собраться с мыслями. Есть у вас над чем подумать.

В первую очередь - о Гермионе. Она показалась мне слишком спокойной и сдержанной. Холодной. Что, с одной стороны, сильно расходится с моим хэдканоном, а с другой, а так ли много мы знаем о жизни взрослой Гермионы, чтобы судить?

Долго думала над ее принципильностью по отношению к Эджкомб. И, пожалуй, до сих не пришла к окончальному выводу. Сперва хотелось долго и от души негодовать: мол, ну как же так? Гермиона пережила войну! Гермиона должна понимать, что проступок Эджкомб - не такой уж и существенный. Что Эджкомб просто не выдержала давления, под которым оказалась из-за вступления в ОД. Но... в то же время после войны Гермиона могла прийти к выводу, что несущественные проступки ведут за собой проступки существенные, так что...

Я рада, что в конце Чо нашла выход. Она ведь наверняка все время винила себя, потому и не сдавалась до победного, но... мне кажется, если бы она пришла к Гермионе и начала давить на то, что это ее (Чо) вина; что ничего бы этого не произошло, если бы она не уговорила Эджкомб вступить в ОД вместе с ней; что это не Эджкомб заслуживает ходить с обезображенным лицом и т.д., то Гермиона бы сняла проклятие.

Кстати, примечательно, что в конце лицо Чо тоже обезображено. Она этим как будто бы разделила вину вместе с подругой.

А вот Эджкомб я не понимаю. Ее лицо обезображено уже долгре время. Почему она не пыталась найти выход? Чем ей не угодило то же Оборотное? Можно трансфигурировать маску, чтобы выглядела, как ее лицо, надеть, с помощью магии скрыть, что это маска. Да, проблему нельзя решить раз и навсегда, но есть же временные способы решения, а тут... она прямо таки заживо себе хоронит.

Спасибо. Хорошая история, есть над чем подумать.

Последняя часть пробирает до мурашек. Спасибо.