↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Выбирай сердцем» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Антон Владимирович Кайманский

20 комментариев из 43 (показать все)
Ого, дискуссия продолжается!
И снова всплыл вопрос об этической стороне дела: кто-то ващщее не понимает, в чём проблема, а кто-то её акцентирует.
Обращаюсь к тем, у кого основная отправная точка любовь, Любовь, ЛЮБОВЬ. Вы вот то и дело про фарисейскую мораль, про ханжество толкуете. Но _никто_ из вас даже не подумал об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А если и подумал, то ничего не сказал.
Когда парочка влюблённых – это ровесники, то вопрос об ответственности у них равный.
Первый аспект.
В случае учитель – ученица бОльшая часть ответственности у старшего. "Он низаметил, что она влюблена": детская позиция. На то и возраст, на то и опыт, чтобы видеть учеников. Кто не работал учителем/преподом, тот не поймёт. Потому что с опытом учитель (кроме началки, там не так очевидно) видит буквально через 3-4 занятия, кто "отличник", а кто "двоечник", кто кому нравится, кто с кем дружит и т.д. А если чел не в состоянии это заметить, то не место ему в школе. Не профи. Поэтому человек _ответственный_ понимает, что такое дистанция между учителем и учениками, и чем грозит её нарушение.
Про "любимчиков": да, они есть у всех. Но у профи любимчики не в курсе, что они любимчики. А если он их выделяет, то он не профи, а так, фуфлишко.
Второй аспект.
Взрослый женатый мужчина видит, что девочка влюблена. Если он _ответственный_, то понимает, что у девочки нет опыта взрослых любовных отношений, и самое главное, не было "он меня бросил" (не по-детски, по-взрослому). И _ответственный_ человек должен или сразу не давать никаких авансов типа чайку в интимной обстановке, или давать, но с прицелом "я женюсь" и сделать официальное предложение.
Показать полностью
Feature in the Dust

На мой взгляд, в этот момент Невилл ту самую грань перешел. И дал Лили зачем-то надежду на взаимность. А потом так же невнятно с ней объяснился в самом конце.
Вот и я про то. И PersikPas.
А оппоненты под гранью подразумевают, кажется, более тесные физические контакты и свидания.
Stasya R
Антон Владимирович Кайманский
Вчера вы мне сказали, что у нас с вами разная мораль. Так, может, и спорить в таком случае нет смысла?
Так мы и не спорим. Мы обмениваемся мнениями. И не только с Вами ведь. Со всеми.
Может, кто-то и подумает на миг, что ЛЮБОВЬ это не только эмоции, но ещё и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Агнета Блоссом
Вот Антон Владимирович озвучивает _безусловную позицию Техники Безопасности _взрослого ответственного мужика при близких контактах с юными девочками, в особенности - теми, кто учится в поднадзорном ему, мужчине, классе.
Вот именно. Тем более что я имею и опыт соответствующий. Влюблённость в учителя – это норма. Девочки влюбляются, потому что "пришла пора, она влюбилась". (В сторону от темы. Как-то встретил высказывание, что девочки влюбляются в любого учителя, а вот если мальчик влюбился в учительницу, то это признак её высшего профессионализма.) Бывает, для девичьих чувств достаточно того, что ты просто другого пола.
Агнета Блоссом
Мне просто немного обидно за Невилла.. (((
А почему? Ну вот таким автор его видит. Почему нет?
Daylis Dervent
Антон Владимирович Кайманский
А кто-то с этим спорит?
Да просто никто этого не сказал.

Я Вам, собственно, больше скажу. Влюбленность - это еще не любовь, любовь приходит в браке (или не приходит). Однако в фике показано зарождение чувств, когда они еще едва осознаются, когда и мыслей об ответственности еще нет (они появляются, когда уже речь заходит о совместном будущем).
Вот здесь и есть точка расхождения. В 40+ уж точно "едва осознаются" не может быть. Ибо опыт, опыт влюблённости, любви, расставания уже есть. Это тот случай, когда _качество_ осознания возросло (не у всех, впрочем: есть раздолбаи 40+, 60+ и до смерти).

Мне любопытно, как Вы это себе представляете. Вот Невилл положил глаз на Лили и увидел, что она тоже смотрит на него неравнодушно. Он решает на ней жениться - но сначала, естественно, развестись с Ханной, а до того момента вдруг надевает на себя маску неприступности, начинает называть Лили "мисс Поттер"... Получив от Ханны развод и дождавшись, когда Лили окончит школу, он позволяет себе сделать предложение по всей форме. Чет мне смешно даже стало ))
А вот тут уже начинается разговор об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Нефиг на чайки приглашать, за ручку держать юную наивную барышню, цветочки ей заказывать, если не собираешься строить серьёзные отношения. Иначе будет у неё разбито сердце. ОТВЕТСТВЕННЫЙ чел не только чуйствов буйство подключает, но и голову. И тогда уж действует. Допустим, он решил, что люблю-нимагу у него, с женой не то, а вот это... Это оно! ЛЮБОВЬ! Честно поступает со всеми дамами. Жене говорит, что любит другую, прости (и тащит на себе весь груз _ответственности_ за это решение). Девочке говорит: люблю тебя, милая, после школы поженимся. А пока не афишируем, держимся в рамках и т.д. ради того, чтобы тебя, любимая, уберечь от пересудов и давления. Родителям девушки он говорит: хочу на вашей дочери жениться. Как только школу закончит.
Показать полностью
Daylis Dervent
Кстати, я ни разу не влюблялась в учителя (и в школе были учителя-мужчины, и в институте преподаватели). Со мной что-то не так.
Дак не все же влюбляются-то! Исходя из своего опыта, предполагаю, что это чаще всего девочки, у которых в дефиците "герои рядом". Я приведу утрированный пример. Девушка из деревни Сухогрязово, в школе была одиночкой, ибо там и так-то мало старшеклассников, да ещё и парни по примеру папок обычные работяги, с коими на интеллектуальные темы не поговоришь. И поступила она на женский факультет (филфак там, иняз, дошкольное образование; на спортфаке такое реже бывает). И есть у них препод мужик. Аккуратный, хорошо и интересно говорит, вежливый, слушает внимательно, стройный (если ещё и одевается хорошо и у него парфюм приятный, так ваще!). Всё! Этого достаточно.
Daylis Dervent
Дело в том, что если бы Лили не влюбилась в Невилла (если бы это был фик просто о школьной жизни) - все бы нормально все восприняли.
Я уж устал повторять: всё дело в его поведении. А если б она в него не влюбилась, а он ей все эти авансы давал, то обсуждение его моральных качеств было бы ещё более горячим.
Daylis Dervent
Да может. Именно в 40+ часто накрывает. Потом, я повторюсь, чтобы что-то осознать, сначала нужно это почувствовать.
Это зависит от культуры психики человека.
Что по остальным пунктам скажете? Я Вам развёрнуто ответил.
Платон

Как только над текстом появляется метка "слэш", автор автоматически становится недосягаем для любой претензии.
Да пофиг, слэш или нет. Нет этики отдельной для гомоскксуалов, отдельной для гетеро и т.д.
Stasya R
PersikPas
У нас уже про реал речь? Или про Невилла? Я за вами не успеваю, друзья)
Это одно и то же. Если любое произведение забивает на реал, то автоматически становится тупой фигнёй. Например, как отличить тупой хоррор от умного? В тупом группа товарищей попадает в тёмный-тёмный лес с отелем и маньяком. Все они без смартфонов и бензина в авто, и на всякий случай отрубают в отеле свет. Затем вся толпа по очереди бегает в лес по одиночке, и, когда кто-то не возвращается, его сменяет следующий. А маньяк всё убивает и убивает. И приходит он в тёмный-тёмный отель, чтоб убить последнего. Это девочка 8 лет, она заперлась в комнате на 1 этаже, а в руке у неё мамины маникюрные ножницы. Вот она и убивает маньяка ножницами в глаз.
Terekhovskaya
Господи... ну почему нельзя просто представить вариант предложенный автором? Без излишнего морализаторства????
Вы все, кто противник таких отношений - просто живые люди! и у вас тоже может однажды снести башню, не потому, что вы аморальны и распущены, а потому, что... блин, братья Аморе в вас стреляли с двух рук (из "Небесного суда" если кто не в курсе_)
Потому, что Бог устроил так наш мир... вот так вот!
и кто из вас без греха - давайте, бросайте в меня камни...
См. ответ про ответственность.
Вы снова про то, что такое может быть, и снесёт башню и т.д.
А выше было про ответственность.
Terekhovskaya
Антон Владимирович Кайманский
Вы меня читаете каким-то не тем местом... Или у вас нет этого самого места.
ВЫ понимаете, что в жизни бывает ВСЕ???? Ну вот, правда, все!
Вы думаете, к примеру, что чья-то рандомная жена, такая честная и порядочная дама, мужу верна... а к концу жизни откроется, что у нее был мужчина, которого она скрывала... и ребенок вообще не от мужа...
Я сейчас НЕ ПРО МОРАЛЬ!!!!!
А речь-то как раз о МОРАЛИ! А не о том, что в жизни бывает.

И... ну, как вам сказать, у меня на самом деле большая школа писательской жизни, вполне приличный багаж, правда, в несколько иной сфере. Я про то, что в жизни все бывает. И вот там как раз меня и приучили думать о том, что все бывает в жизни. И только работа автора оправдать своих персонажей, и сделать их действия понятными и логичными.
А мы не об этом говорим. Мы говорим о МОРАЛИ, ЭТИКЕ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Aliny4
Daylis Dervent
да.

Меня удивляет, когда люди пишут, что вот в сорок-то лет чувства они бы опознали.
Ну... я восхищаюсь такими людьми, но вот я не уверена.
Это вот мне в 15 было просто понять: вот тот мальчик так на меня посмотрел, и всё, я теперь его люблю и мечтаю о супружестве и кучке детей.
А вот сейчас я не уверена, что смогла бы отличить человеческую симпатию от чего-то иного, влюбленности или ещё чего-то... Ну вот симпатия если есть, я должна перестать общаться с человеком только потому, что я замужем и с детьми?
А у меня наоборот. Но я сознательно лет с 17 учился анализировать свои истинные чувства, мотивы и прочая, и прочая. Меня к этому подтолкнуло увлечение конфуцианством и дзен-буддизмом. Тут главное честность. Но, опять же, тут нужна практика и опыт.
Daylis Dervent
Ещё раз: главный вопрос здесь об ответственности. Роман на работе? Хорошо. Вы в одном кабинете сидите со своей любовью. Про ваши отношения в курсе весь коллектив. И вы расстались. Как вам будет по-прежнему сидеть с ним в кабинете и слушать соаеты коллег? Если работа на одном предприятии, но в разных корпусах, проблемы нет.
Далле, про "низнал" и "нипонимал свои чувства". В определённом возрасте это инфантильность.
Daylis Dervent
Антон Владимирович Кайманский
Да что же у Вас у всех такой нездоровый интерес к личной жизни коллег, что за желание во все влезть? Меня, честно говоря, никогда не волновало, кто с кем встречается. Все взрослые люди, сами разберутся. Сплетен я не люблю. И советов я никому не давала, если меня об этом не просили. И сама всегда непрошеных советчиков посылала очень далеко.
Снова Вам про Фому, а Вы про Ерёму.
Охотно верю, что Вы вот никому советов не даёте и прочая. Но мы в социуме находимся,а он обожает сплетни. Допустим, Вам пофиг. Но ведь не пофиг же каждодневно по 8 часов сидеть в комнате с челом, с коим вы разбежались?
Daylis Dervent
Габитус
А у Алтеи - там девушке двадцать лет, если что (а Лили семнадцать, большая разница?)
Вам уже раз 15 объяснили, что вся проблема в поведении Невилла как учителя по отношению к ученице.
3 года могут быть целой эпохой: человек пережил расставание с любимым, был на войне, начал работать, ему пришлось заменить маму младшим братьям/сёстрам и т.д. Т.е 20 лет - это уже взрослая жизнь началась.
Daylis Dervent
Во-первых, ничем Вы меня не обидели.
Во-вторых,
и да, если девушка всеми силами будет стремиться к сближению - тут многие не устоят. Собственно, это нормальная мужская реакция.
Да ну? Если Вы полагаете, что мужчины думают только нижней головой, то глубоко заблуждаетесь. И не стоит отрицать у мужчин тонкую душевную организацию.

Обычный преподаватель не знал своих студенток, когда они были детьми, а Невилл привык смотреть на Лили как на ребенка. И привлекательна Лили внешне или нет - для него было как-то неактуально, не смотрел он на нее именно как на женщину.
Да ла-а-адно! И папы-то замечают, что их родная малышка превращается в красотку, а их друзья тем более. И не путайте "смотреть, как на женщину" с "увидеть, что детка расцвела".
Stasya R
А мне тут рассказали историю на тему, реальнейший реал. Препод и студентка. Сюжет для рассказа.
Stasya R
Как раз обдумываю. Дело осложняется тем, что прототипы - самые что ни на есть живые люди, и они узнаваемы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть