Вопрос восприятия (гет)

kraa

Убийство и самозащита - очень разные вещи. А если вы считаете иначе... ну что же, если вас вдруг (тьфу-тьфу, стучу по дереву) будут насиловать и убивать, не пытайтесь пристукнуть злодея, подумайте о своей душе.

Поттер никого не убивал.
Волди на тот момент был духом.
А Квирелл самоубился о так называемую защиту Лили.
И даже в финале, Гарька только кидал щиты, не дав Волди никого убить. Авада, от которой он сдох, вышла выпущена им самим же, какая ирония ))

Deskolador
Причем Дамблдор ещё стащил Квиррела с Гарри, когда тот сознание потерял. И Воландеморт сбежал. Тут ещё не понятно что имело погубило Квиррела — грубый разрыв с душой Воландеморта или повреждения от попытки продавить защиту Гарри. Но считаю, что Дамблдор его спас, иначе Квиррел бы справился с ним.

drago23

Дак они играли - Гарри, Рон, Джинни и близнецы.

Гермиона читала


С Перси во второй книге на каникулах они тоже не играли.

kraa
Хоспоте, что за бред Вы несете?!
Кто убил Квирелла?!
Во-первых, в теле Квирелла жил паразит.
Во-вторых, этот паразит владел им полностью. Управлял им.
В-третьих, из-за этого тело Квирелла теряло жизненные силы и их пришлось восполнять, выпив кровь единорога.
В-четвертых, убийство единорога навлекло на монстра-гибрида проклятие.
В-пятых, Квиррелл напал на 11-летнего мальчика. Но защита Лили в буквальном смысле обжигала оболочку, то бишь, тело Квирелла. Гарри не нападал на Квирелла, а лишь оборонялся. Когда Гарри понял, что прикосновение обжигает Квиррелла - он просто обнял его. В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ. Иначе Квиррелл убил бы его.

Где Вы убийство увидели?!

Sorting_Hat

Специально пересмотрел шестую книгу. Цитирую:

"Следующие несколько недель Гарри безвылазно провел в Норе. Днем ребята обычно играли в квиддич двое на двое (Гарри и Гермиона против Рона и Джинни; Гермиона играла ужасно, Джинни – очень хорошо, так что силы были равны), а по вечерам Гарри налегал на стряпню миссис Уизли и съедал по три порции всего, что бы она ни приготовила."

Близнецы в шестой книге уже в Косом переулке обитают и занимаются бизнесом

drago23


Так значит жрать в три горла умел не только Рон, но и Гарри? Слава богу, здоровые шестнадцатилетние пацаны.

Гермиона играла ужасно, что ж Роулинг забыла? Как летала плохо, так и летала.

Sorting_Hat

Чтобы хоть как-то играть нужно прилично летать.

drago23

Меня больше удивляет то, что Гермиона вообще играла)). Помнится, Перси они так и не заставили.

Да и Гермиона сама по себе никогда не была фанаткой квиддича. Правда, квиддичистов любила)))

З.ы. с наступившим новым годом вас.

Sorting_Hat

Спасибо, вас также. А меня больше всего удивило, что она летать научилась. Летать она боялась страшно. Плюс Живоглот, который за всю шестую книгу ни разу не подошёл к хозяйке. Потому и подозрения, что вместо Гермионы не понять что.

drago23

Вместо Гермионы - 17летняя девушка. Странно было бы, если бы она в 17 была ровно такой же, как в 11.

Ведь изменения Невилла никого не удивляют.
Это нормально.

Я вот, например, в 12 и 17 тоже была совершенно разной, как и многие другие девчата в школе. Да и сейчас мне уже даже не 20, и я тоже сильно изменилась по сравнению с, например, 17тью годами.

К тому же, возможно, это был намёк Роулинг, что Гермиона стремилась сильнее понравиться мальчику который ей нравился (в каноне Рону).
А любоооффф часто толкает нас на непредсказуемые и удивительные поступки.

Вряд-ли Гермиона первокурсница когда-нибудь в своей жизни могла бы подумать, что всего спустя пять с небольшим лет ограбит хорошо охраняемый банк и угонит дракона.

Sorting_Hat

Да, но с 11 лет она даже не приближалась к метле, не говоря о том, чтобы на неё сесть. Как бы попроще аналогию... Если вы хорошо бегаете, это не значит, что вы - футболист, даже дрянной. Но если вы и бегать не умеете, то из вас и дрянного футболиста не выйдет.

drago23

В детстве у меня далеко не сразу получилось научиться ездить на велосипеде ))). А скейт я так толком и не освоила, всё время с него падала. Ролики тоже шибко-валко, тарахтя на всю улицу.
С велека я летала так лихо, что удивительно, как не ломала руки/ноги/череп. Хотя разбитые в хлам, с кровищей, руки-ноги были.

И футболистка я откровенно херовая, но иногда пыталась играть, конечно же))).


К тому же команды 2/2 это не настоящий квиддич, так... Разминка. К тому же во второй книге у Рона была старая метла, которая летала едва ли быстрее бабочки, вот, наверное, она для Гермионы и осталась))).

Sorting_Hat


Я согласен, что не настоящий, да и играли они только квоффлом. Но чтобы его поймать, нужно ДВЕ РУКИ. Т.е. нужно реально уметь контролировать метлу.

Однако.
В шоке.
И ведь канон.

Сурово. Но справедливо. Совпадает с моей давней теорией: хитрая стерва Грейнджер пыталась сесть на двух стульях разом. Иметь в друзьях Мальчика, который выжил, и эа спиной клан Уизли. В обратном случае она имела бы только Гарри и кучу рыжих врагов.

arviasi
В Гермионе хитрости - как в Снейпе добродушия.

Kireb
Ой не смешите мои старые берцы! У нее все есть: хитрость, лицемерие, карьеризм

Если подумать трезво, все герои "золотого трио" - в общем-то довольно странные люди.

Рон, который вместо того, чтобы учиться магии - постоянно пытается откосить. Ну тут хотя бы понятно - рассчитывает на должность в министерстве по блату.

Гарри, который вместо того, чтобы бешено учиться магии и перерывать всю библиотеку - играет в квиддич. Даже не сумел организовать себе защиту от дури Дурслей - он ведь мог вместо прямого колдовства, обзавестись какими-нибудь амулетами, хотя бы незаметности или подлить им в чай зелья какого для дружелюбия. Ну допустим понятно в 12 лет ступил - но в 14 и 15 лет это уже странно.

Гермиона, которая хотя бы учиться - но вместо карьеры в теоретической магии, прёт в политики. Хотя самое разумное с её стороны (если она хочет карьеры в политике) - сначала максимально доступное магическое образование, а потом - маггловские спецслужбы.

--------------
Лично у меня возникло впечатление, что Роулинг тупо не осилила умных персонажей. Т.е. тот же Юдковский продемонстрировал, что фактически любое колдовство можно эффективно использовать в бою - но для этого автору надо думать головой.

К примеру. Сцена с 7 Поттерами (сам по себе идиотизм) но допустим. Летят на мётлах.
Что мешает иметь с собой мешок с бладжерами, зачарованными игнорировать членов Ордена Феникса? Даже если это просто бладжер (не взрывается, не смазан контактным ядом, не снабжён лезвиями) пара десятков быстро (быстрее метлы) летящих предметов, которые пытаются в тебя врезаться - это фактически конец преследованию.

Турнир трех волшебников, дракон. Решение: берём один из валунов на арене. Уменьшаем или трансфигурируем его во что-то очень маленькое. Левитацией запихиваем дракону в рот (можно в жопу). Отменяем уменьшение/трансфигурацию. Если не умеем отменить издалека - уменьшаем так, чтобы продержалось пару минут.
Для второго тура - хотя бы обзавестись нормальным гидрокостюмом. Аквалангом надо уметь пользоваться, а вот не мёрзнуть в Шотландии зимой в озере - полезно.
Для третьего тура - для начала, обучиться невидимости, скрытию запаха и следов.

Табу Воландеморда? Покричать "Воландеморд подлый трус, выходи" в местности, заранее подготовленной для уничтожения прибывающей команды.

Поиск крестражей у неё выглядит вообще как полный идиотизм. Сидят в холоде и голоде с крестражем на шее и фактически читают книжки. Единственное разумное решение - похищение Воландеморда и допрос его под сывороткой правды и пытками, с последующим стиранием памяти и ликвидацией.

Да, в бою Воландеморд победит - но с ним не надо драться, его надо брать неожиданно и обманом. Поймать несколько егерей, одного из них накормить обороткой под Поттера, всех взять под Империо, заминировать (рог взрывопотама, если аллергия на тротил) и отправить взрывать Воландеморду. Грохнут его - хорошо, выиграли время. Нет - есть шанс взять его пока оглушён. Рог взрывопотама можно заменить на БОВ, что-нибудь убойно-нервнопаралитическое из английского арсенала.

Вообще, нет никакой причины не убивать Воландеморду до того, как уничтожены все его крестражи.

Чтобы его оживить, нужны его последователи - поэтому решение просто, грохаем главного, остальных с меткой ликвидируем, а без метки (родственники) берём с них непреложный обет делом, словом, магией или мыслью не оказывать какой-либо помощи Воландеморду. Кто откажется добровольно дать - в расход, нам такие дебилы не нужны.

ae_der
С творческим мышлением у волшебников вообще швах. По поводу боевых действий Вы просто рассмешили - у них авроры драться не умеют, а вы от детей ожидаете навыков волшебного спецназа. Вы о чем? Вспомните - единственный "крутой" поединок между Вольди и Дамби по сути балаган, работа на публику. Один понты. Что же от остальных ожидаете?
И еще. По поводу Гарри. Благодаря Сопливусу зелья он ненавидит. А об амулетах в каноне вообще речи нет по моему

ae_der
Юдковский фактически плагиатор.
Он воспользовался громким именем и готовыми персонажами, чтобы привлечь внимание к своему философско-психолого-этическому трактату. О Мэрисьюшности его персонажей и не говорю.
2. Первым заданием ТТВ было не убить дракона, а выхватить яйцо. Не разбив настоящие. Кому-то из участников даже снизили баллы за то, что дракониха передавила яйца.
2.а). Все участники ТТВ - чистокровные. Какие акваланги?! А Гарри слишком долго тянул с загадкой и поэтому ничего не успел придумать. И не факт, что жюри засчитало бы победу за счет магловских средств.
2.б). Невидимость и неслышимость не спасет от чудовищ. Насчет запаха - маловероятно, что это возможно. Ибо для хищников обоняние зачастую важнее слуха. И их обоняние в тысячи раз сильнее человеческого. И это обычные. А уж волшебные...
А соплохвост может убить вас, даже не зная, что вы рядом.

1. Спешу разочаровать - вдохновивший вас бладжер заколдовал Добби. У эльфов другая магия.
А заколдовать их по вашему способу - это бред. Как он узнавать будет, кто есть кто?

3. Про существование табу ОФ узнали довольно поздно.
Битва даже при соотношении 20:6 - это дело долгое. За это время может прибыть подкрепление, в том числе и сам Лорд-морд.
И это ещё не говоря об этической составляющей. Если ОФ будет заниматься не борьбой со злом, а уничтожением преступников без суда и следствия - чем они отличаются от ПС?
То же и с попыткой взорвать Волдеморта.

Так как раз после третьей книги у Дурслей похоже включились мозги (подозреваю, что из-за инцидента с Мардж) и они особо его не доставали. Верх репрессий - диета на которой сидела вся семья. (Кстати, добрые друзья очень помогли - вместо мяса прислали сладости. Очень полезно. Естественно это был сарказм).
Потому что она посмотрела как к магглорожденным относятся в магмире и сообразила, что надо или менять или сваливать. А почему она не выбрала второе - вопрос отдельный. Не исключаю возможности мозгое... Простите, в смысле бесед с неким бородатым интриганом. Отсюда и получение ценного артефакта в пользование, и ее "кому же ещё верить, как не Дамблдору". Я вообще подозреваю, что если бы Гарри решил, что не обязан умирать об Волдеморта, то она бы притащила бы его за яй... В смысле за шиворот. А что, Дамблдор всегда прав.
Гермиона помешала бы. С аквалангом она идею зарубила т.к. "нарушишь Статус Секретности, тебя дисквалифицируют.". С другой стороны, вполне приемлемый исход - приза нет, зато живой и здоровый.
Собственно да, ушатать змеемордого и пусть ещё пару лет в Албании болтается. К слову, если сравнить рожу Волдеморта в первом фильме и в четвертом и дальше, то такое впечатление, что ещё пара лет призраком на пользу ему не пошли. Глядишь, если бы не крыс, то Волдя бы и сам через несколько лет развеялся.
Есть идея получше. Парочку оставить, навесить следилки и пусть они сами ищут крестражи. А уже потом грохнуть всех скопом вместе с цацками.

Miresawa
Вы забываете о третьей стороне.
ММ.
К чему привели рассказы Гарри "Том воскресе - воистину воскресе!"?
1. К обструкции. Главгазета магического мира всласть обосрала и Гарри, и Дамби.
2. К отставке Дамблдора и приходу Амбридж.

12 лет Воль-не-торт шастал бледной тенькой(©) хрен знает где.
За это время все расслабили булки, выбрали министром идиота-нарцисса ЛокхартазачеркнутоФаджа. Который видел только то, что хотел видеть.
Зачем убивать бренное тело, обрекая магАнглию на третий этап забега по граблям Фаджа?

Kireb

Хитрости у неё хватает. Она уже на втором курсе не стесняется обворовывать Снейпа и ная... обманывать Локонса.

Kireb

Ну и что? Зато у него персонажи производят впечатление умных - адаптируются, придумывают всякое разное. Он даже написал отдельно статью о том, как автору создать умного персонажа. (фактически - пользуйтесь тем, что сами можете что-то обдумывать долго, а персонаж то же самое понимает/придумывает быстро, вот и иллюзия ума).


Ну и что? Какой толк для Гарри формальная победа в Турнире, что она ему даёт? Он даже деньги близнецам отдал. Денег у него и так есть, слава - тоже.
А грохнув дракона (пусть за это баллы не дадут) - продемонстрирует свою крутизну.


Я специально сказал, что аквалангом надо учиться пользоваться. Без обучения, нырять с аквалангом на 20 метров - прикольный способ самоубийства.
А вот гидрокостюм - это вещь полезная и нужная. Которую можно как купить - так и трансфигурировать.


Тогда это должно было и на Седрика подействовать. А он именно так и действовал - отвлёк внимание дракона и замаскировался.

Номер два: не подействует в чистом поле, где людей нет. А тут - огромный стадион с людьми. Люди везде, везде их запах.

По поводу обоняния дракона - скорее всего никакого нет, он же огнедышащий. И охотится с воздуха, зачем ему вооще запахи чуять?

По поводу зрения дракона - высок шанс, что он дальнозоркий. Добычу с неба заметить - да. В упор - а нафига ему в упор добычу обнаруживать, кто в здравом уме к дракону полезет?

Это травоядные имеют широкий угол обзора, и быстро замечают опасности. А хищники имеют узкий угол обзора, и для сильного хищника опасностей вообще нет.

Заодно, если у него суперчувства - значит, надо действовать наоборот. Серия взрывов со вспышками и отстойным запахом - и дракон выпадает в обморок, или вообще ничего не видит, не слышит и не чует.

Вы когда-нибудь видели, как ведёт себя собака рядом с местом, где попрыскали из газового баллончика от собак? Её туда пинками не затащить.


А делают бладжеры (которые наводятся ТОЛЬКО на игроков, но не на зрителей и не на судью - т.е. функционал селекции целей УЖЕ есть) тоже эльфы?
У вас, блин, полный Хогвардс эльфов, пусть займутся. Добби ведь даже не в мастерской бладжерной до этого работал, а личным слугой был.

И, кстати - волшебники что, не умеют делать замки, которые открывает только ограниченный круг лиц, системы идентификации, системы слежения, наконец, спецамулеты, подающие этим бладжерам сигналы? Такие тупые волшебники или такая специальная магия?
Они, значит, на метле летать умеют, а сделать элементарный ответчик свой-чужой - нет?

Если в магии есть такие тупые ограничения - значит, берём пулемёт и зачищаем магическую Англию.


Табу было ещё в первую войну, иначе почему все так боятся имени Воландеморт?
Гриндевальда по имени называть не боятся.


Какой нафиг "суд и следствие" в ситуации гражданской войны? Министерство захвачено, суды клепают приговоры маглокровкам. То есть ОФ должен сдаться и пойти полным составом в Азкабан?
Ну, если вам нужен суд: соберите трибунал (Гарри, Рон и Гермиона председателем), проведите заседание, формально приговорите всех сторонников Воландеморды (кроме добровольно до 12 часов следующего дня сдавшихся) к смертной казни как изменников, и вперёд. Опубликовать - через передачи радио, или листовок накидать.

Подкрепление - больше трупов, местность-то выбирают сами.
Первый раз точно придёт обычная группа, дальше - много ложных вызовов, пока или не начнёт приходить тоже обычная группа, или вообще затею с Табу не бросят.


Неэтичность взрыва Воландеморта обсуждать отказываюсь.

Вы точно уверены, что попытка убить Гитлера путём взрыва его штаба во время Второй Мировой - неэтична?

Сурово, неожиданно, но справедливо

Действительно, подобное предложение было бы так же оскорбительно для Гарри, как "признание" Сакуры - для Наруто.

Отличный фанфик.
Вообще не люблю фанфики, где Гермиона сначала выскакивает замуж за ублюдка-предателя жРона, а через пару лет "Ах Гарри прости я ошиблась жРон такой плохой, а ты хороший".
И они начинают жить вместе, как ни в чем не бывало.
А тут очень хорошо передано все.

Кстати
Камрад
Прода к "Четвертому дару" будет?

TheWitcher

Будет, уважаемый Геральт, будет. Была бы и до праздников, да собаку у меня отравили. Горевал.

drago23
Жаль собаку. Сочуствую. Много живодеров стало. Держитесь. А за хорошую новость спасибо. 4дар хороший фанфик.

TheWitcher
Хз. Так-то оно так, но от этого читать про такую Гермиону приятней не становится.

Грустная история

arviasi
вся эта ваша злопыхательская теория разбивается вдребезги об один лишь факт: Охота за крестражами.
Будь ГГ такой какой вы тут пытаетесь её представить то она в конце 6 курса свалила бы из Англии вместе с родителями хоть в Австралию хоть в США и успешно закончила бы там свое образование, а там и карьерой можно заняться. Ибо три подростка недоучки в лесу против всей карательной машины новой власти это даже не смешно.

grey-black

Может, не так просто было свалить в Австралию и США? Почему-то полукровки и маглорожденные предпочитали бегать по лесам, или гнить в Азкабане, или просто подыхать на месте, но не убегать в забугорные дали.

grey-black, drago23
Ну, фиг знает, какой у волшебников пограничный контроль.
В каноне Чарли сотоварищи на первом курсе прилетели аж из Румынии. Надо думать, учитывая деликатность обстоятельств, они не официальную командировку пробивали и пересекали границу отнюдь не в предусмотренном законом порядке.
Гермиона каталась с родителями на континент - как минимум, летом 93-го во Францию. Вероятно, совершенно обычным образом, безо всякого волшебства.
Спустя всего год Сириус легко и просто сдриснул в теплые края. И столь же непринужденно прошмыгнул обратно, едва это понадобилось.
Так что, имхо, если не рассматривать всерьез версию "Волдеморт пришел, порядок навел" (хотя бы в деле охраны гос. границы), то контроля особо никакого и не было. А поведение скрывающихся от репрессий полукровок с магглорожденными в 7й книге - скорее для пущей трагичности обстановки в стране. Хотя имхо больше демонстрирует бестолковость и неприспособленность к выживанию "в дикой природе" выпускников Хогвартса.

С другой стороны сдёрнуть за границу - не значит скрыться от Волдеморта. Ему понятие "заграницы" ничуть не мешало по Европе шарахаться и выколачивать сведения об вундервафельной палочке.

blankalupo

Ну за границей реально от Волди не скроешься, Каркаров вон недолго пробегал. И я согласен, что Гермиона вполне могла бы с родителями по-магловски слинять, если никакого контроля от ММ за тем, кто выезжает, нету. Но она же от магии не откажется, а волшебников не так и много, чтобы при желании её не отыскать.

Вот только по факту именно Гермиона безносому нафиг не нужна, разве что как приманка для Гарри. Вряд ли он бы поперся за ней через половину мира.

Miresawa

А как приманка для Поттера - мало что ли? За Сириусом, которого он толком и узнать не успел, ГП ринулся в ММ, прошибая всё на пути чугуниевым лбом. За Гермиону... ну я даже не знаю, Землю бы насквозь прокопал как крот. Мутант. Атомный.

А смысл тащиться за ней аж в Австралию, если подобных приманок - полный Гриффиндор? Тем более, что Австралия это вам не Британия и там репутация Самого Страшного Пугала может и не прокатить.

Miresawa

Да ладно, с полным Гриффиндором у Поттера как-то отношения не складываются. В отличие от Гермионы. Вон, в отделе тайн её ранили, и Поттер обо всё забыл - и о летающих заклинаниях, и о наседающих упиванцах. Разом всё по фигу стало. А что касается Австралии... ну вон Волди заявился к Григоровичу, и там его сразу узнали. И в штанцы наклали. Тут же, на месте. А ведь вроде тоже не Англия.

Пообещать заавадить сразу всех. Компенсировать качество количеством, так сказать. К тому же, мы имеем парня с комплексом Спасителя, на котором можно было сыграть.
Да, но Австралия малость подальше Европы, да и местные там могут неприятным сюрпризом оказаться. Наткнулся на какого-то потомственного шамана из аборигенов, а он взял и навесил какое-то проклятье, пусть даже посмертно. Вон, даже в каноне африканские колдуны без палочек колдуют.

Miresawa
у него упиванцев на посылках - полным-полно. уж нашел бы одного-двух человек, чтобы школьницу разыскать и изловить имхо)

Не школьница.
Самое разыскиваемое лицо №2.

Miresawa

Это уже - упоротый фанон.


А в каноне есть африканские колдуны? Можно цитату, а то я, честно говоря, никак не вспомню. Впрочем, Австралия - это Австралия. Там аборигены в такую ж... загнаны.

Трое волшебников из Африки, одетые в длинные белые мантии, сидели, углубившись в беседу, и одновременно жарили что-то вроде кролика на ярком лиловатом огне.
ГП и Кубок огня. На Чемпионате мира.
Про колдовство без палочки - здесь:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%83

Не такой уж и упоротый. Камень спасать лазил? Лазил. Джинни спасал? Спасал. Габриэль из воды тащил? Тащил. За Сириусом в Министерство ломанулся? Ломанулся.

Miresawa
Ух.
Про волшебников из Африки.
Ведь вроде помнил, но сильно :)

Miresawa

Т.е. невероятного могущества африканских ниггеров в каноне нет. Поттервики, уж извините, ни разу не авторитет.


Ну камень он спасал из вопроса сохранения своей шкуры. Джинни - потому что сестра его "лучшего" друга. Габриель - так, за компанию, она ж всё равно была там. А Сириус - крёстный.

Простите, а что тогда авторитет? Информация с Wizarding World, он же Pottermore. Если и это не авторитет, то что тогда?
А им и не надо быть сильнее Волдеморта. Им надо просто наколдовать что-то против чего у него нет приёма.
Да и честно говоря, сам Волдеморт особо крутым не выглядит. Такое впечатление, что он кроме трёх Непростительных ничего толком и не помнит. 80 лет дяде как-никак. Волдеморт уже не торт, так сказать.

Miresawa

Авторитет, это - канон и, в меньшей степени, кинон.


Ниггеры - просто говорящие бесхвостые обезьяны. Были бы они реально круты, то европейцы бы их не колонизировали. А Африку европейцы петушили ДО принятия Статута Секретности. Так что, повторюсь, могущество их - миф.



Ну его схватка с Дамблдором - это солидно.

С элементами шоу, на мой взгляд.

Интересно написано. Редко такое читаю, но этот фик понравился

Этот фик я сохранила в своей коллекции. Мне он показался правдивым, хоть и грустным. Достойное альтернативное окончание семикнижия. Единственно правильное.

Каждой сестрице по сережке. Жаль не написали какова сережка Рона.

Pavel Кудрявцев
Да по-моему и так очевидно - будет сидеть на шее у Молли пока не загнётся от цирроза печени или просто от избытка алкоголя.