Я не хотела никого обидеть, правда. Раз надо писать так, значит так. Я спросила - мне объяснили. Желаю Автору поскорее вернуться к себе. А для нас Алтея все равно лучше всех!
|
Emsa
Nita Да, я понимаю про большинство. Но все же я надеюсь мир (если сейчас не уничтожится) придет-таки к тому общему плавильному котлу, о котором я мечтаю)) По-моему, здесь сильно страдает логика. Только что человек рассказывал, почему и как выбирал себе страну для комфортной жизни, и вдруг вывод - хорошо бы все стали одинаковыми. Это даже звучит по-коммунистически, нет? Не разумнее ли оставаться разными и уважать друг в друге эту разность? 2 |
yefeyfiya
В Израиле как раз очень развито чувство Родины. Когда только тень возможной войны падает на страну, израильтяне со всех всех концов мира стараются попасть домой, чтобы помочь своим. Я это лично видела и слышала, когда жила там некоторое время. Не служить в армии - позор, это просто не поймут. И работа без выходных или с одним выходным в неделю, невысокие заработки и высокие цены никак не мешают им превозносить свою страну до небес и любить ее. Лично я влюбилась в эту страну, мне даже было жаль одно время, что я не еврейка ни с какой стороны) Сейчас много людей, для который слово Родина не значит ничего. Но ведь много и людей, для которых Бог не значит ничего. И семья. Для многих даже пол не значит ничего. Поменять можно это все: и Бога, и Родину, своих предков, свою семью, даже свой пол. И что останется? На что опираться, если всего этого нет? Во что превращается человек без этих вещей? В опавший лист, который летит по воле ветра? 4 |
Alteya
ArvenDoln Вы знаете, я бы не выстраивала ряд так: Родина-Бог-семья-пол и так далее. Я знаю прекрасных атеистов - людей, для которых бог не значит ничего. Я знаю людей, для которых Родина не значит ничего - они живут то тут, то там, но не становятся от этого менее прекрасными и любящими. Я знаю людей, которые предпочитают одиночество - но при этом всё равно прекрасны, и у них, к примеру, есть любимое дело. Не связанное ни с родиной, ни с богом, ни с полом. Человек может жить без бога, родины, семьи и много чего ещё - и если у него есть ЧТО-ТО, то он остаётся человеком. Не листом. Не всем нужно много якорей. Некоторым достаточно одного. А некоторым и вовсе не нужно. Само по себе их наличие или отсутствие не делает никого ни лучше, ни хуже, я думаю. Не якоря - корни. Не могу представить описанных Вами людей. Разве что Бог для них - их суть. А Родина - вся планета. 2 |
Alteya
ArvenDoln Наверное, тут нужно спросить - а что вы имеете в виду под Богом? Вот вопрос Вы задаете... Если отвечать в практическом поле, может быть, то, что заставляет нас вести себя прилично, даже имея на чердаке собственный портрет, как у Дориана Грея? |
Alteya
ArvenDoln Оно называется нравственность обычно.) Иногда мораль. ) И если иметь в виду под богом это, то я соглашусь. Да, без этого человек человеком не будет. В разных странах нравственность и тем более мораль разные. Люди, про которых Вы говорите, спокойно переезжают из страны в страну, явно их поведение определяется чем-то более глубоким, чем эти внешние человеческие понятия) |
Ртш
Показать полностью
ArvenDoln Что в странах с авраамическими религиями (христианские и мусульманские различных изводов), что в странах с преимущественно буддисткими и индуистскими верованиями основные положения морали и нравственности будут совпадать: людей есть нельзя (иногда только в прямом, иногда и в переносном смысле), убивать и воровать - плохо, ну и про почтение к родителям и соблюдение правил брачных отношений ещё что-то там. А что касается э… нравственности в части родитель1 и родитель2 - так где-нибудь в библейском поясе тех же, казалось бы, иначе нравственных США за демонстрацию этих самых новомодных веяний камнями может и не побьют - но социальный бойкот устроят. Вы, как мне кажется, преувеличиваете разницу. (Ну, мы не говорим сейчас про чёрную Африку, я про неё просто ничего не знаю). Разговор начался с того, что человек не признает существование Бога. Мне объяснили, что Бога может заменить нравственность. А сейчас нравственность объясняют с точки зрения религий, что опять возвращает нас к Богу. Отказались, так отказались, обходитесь тогда без постоянных отсылок к особенностям религиозных учений разных стран. А то получается, что здесь нам удобно - учитываем, а здесь можно и свернуть на свою независимость и от Бога и от всего остального до кучи. А то, что людей есть нельзя - это, похоже, временно. Окно Овертона уже открыто, можете почитать высказывания разных не особо маргинальных личностей "западной культуры". И я уже не говорю о выигравшем какой-то престижный или не очень конкурс вегетарианском бургере "со вкусом человечины". 1 |
Ртш
Показать полностью
ArvenDoln А что касается бургера со вкусом - маргиналы есть и будут, играть на запредельных с точки зрения морали чувствах - играют, но это - единицы. Это пока единицы. Тут прочитала высказывание директора компании Нестле, который на голубом глазу утверждал, что право на доступ к воде не является базовым правом человека и должно быть оплачено. Это поразило меня до глубины души, поделилась своими опасениями с подругой, живущей в Италии. Она мне написала буквально следующее: "Не переживай, у нас тут в прошлом году был референдум о доступе к воде, люди проголосовали против, мало ли, что говорит непоймикто, он частное лицо". Оказывается, проблема доступа к воде уже обсуждается на государственных референдумах! Я отлично помню, как в начале перестройки впервые возник вопрос о частной собственности на землю: это казалось дикостью, шум стоял до неба, так были возмущены люди просто мыслью об этом! И ничего: время шло, люди привыкали... Сейчас частная собственность на землю кажется абсолютно нормальной. Так было и с гомосексуалистами, будет и с водой, и - не сомневайтесь - с педофилией и с человечиной. Если не произойдет что-то, резко меняющее вектор развития человечества. 1 |
Emsa
К спору про Бога, занятно что некоторым людям чтобы не творить херню нужен внешний дядька с палкой. Я вот верю в нравственный закон в сердце и звездное небо над головой) А нравственный закон очень простой: люби и дай любить другим, не убивай и не воруй, ну и все такое, общеочевидное. Типа не возжелай земли соседа своего и не убивай его детей, прикрываясь своим Богом. И да, Родина - это планета. А вот семья - это очень важно. Так Бог - он и есть в сердце, что Вы и написали только что))) Даже вот заповеди процитировали))) А дядька с палкой - это сотрудник ГИБДД 2 |
клевчук
Nita С днем рождения! Всем бы таких учителей, как Вы! Успехов Вам во всех видах творчества и хорошего настроения! А с пенсией да, немножко в пролете... - зато молодые! (это я себя так утешаю)не врет. Спасибо вам большое. ... а при СССР я бы в этот день уже могла уйти на пенсию...((( |
люблю читать
ArvenDoln Скорее всего Платт может видеть нити магии, их плетение как объемный цветной 3D рисунок. Рисунок этого заклинания был сложен и ей неизвестен. На составляющие он не делился. Ну не знааааю... А как же зельевары умудряются определять составляющие в готовом зелье? И сложные иероглифы как-то состоят из частей... Ну ок, чары новые, неизвестные, на составляющие не делятся. А что же тогда входит в работу эксперта? Как можно исследовать чужие чары, если не по частям? Или тут все очень плохо: Лестрейнджа вот тоже расколдовать смог только тот, кто именно узнал чары. То есть если злоумышленник чары придумал сам, то никто не определит в принципе? Как это работает? Ну и про Гарри. Каким образом он должен был командовать экспертом в вотчине эксперта? Каким образом его тут читатели дружно умудрились обвинить, оправдать и вообще обсуждать, что он якобы должен был тут что-то кому-то? Или это стандартная шутка во всем виноват Путин (зачеркнуто) Поттер? 1 |
Alteya
ArvenDoln Вы в России? Или в Украине? Если нет, то нет, не мы все живём в этом времени, а вы наблюдаете со стороны. . Я в России. И мне жаль, что вы так относитесь к собственной стране. Вот просто жаль, правда. 2 |
Shizama
Показать полностью
Alteya Вот абсолютно согласна. Даже не понимаю, что тут может быть не так. Школа воспринималась как что-то свое, как второй дом, как клуб, мы же там проводили много времени, и мы считали себя там хозяевами, а не гостями. Но это было глубоко советское время, даКак привычка к посильному физическому труду. Как ликвидация последствий собственного свинства (иногда) - мы ж свой класс только убирали. Или школьную территорию - тоже свое, вроде как. Как попытка объяснить, что такой труд не является унизительным. Не знаю, может я идеализирую, но я училась в советской школе в хорошем смысле этого слова. Я это никогда не воспринимала как "сделать за кого-то его работу". Если бы уборщица нам сказала за нее убраться - это, наверное, по другому бы выглядело для меня. Но в рамках общего процесса - честно, мы это так не воспринимали. В библиотеке вообще было ощущение, что что-то нужное делаешь, взрослое такое. Ну и с книжками мне нравилось вообще-то. Честно, я даже не знаю, что вам сказать - меня это никогда не оскорбляло и не унижало. Ну может вот таким я была странным ребенком в том возрасте. В старших классах у нас уже ничего подобного не было (ну просто не было). 2 |
Nita
ArvenDoln Чисто там, где убирают. Как-то постепенно постоянная уборка приводит к тому, что перестают мусорить. Это признанная практика, а не мои фантазии. Это раз. Понятно, что тут живут всякие отбросы, но почему отбросы - это нормально для волшебников? Им вообще наплевать на своих? Как вообще работает волшебное сообщество в описываемом мире? Картина уж больно удручающая, куда ни посмотриЭто место такое. И люди, которым и так норм. Можно подумать в Европе нет таких маггловских районов. Чисто там, где не мусорят - банально, но так и есть. Плюс Лютный так под присмотром. |