Комментарии «Тихий герой (Кастелян - 2)» (джен)

Calmius
Как зачем?! Примерно для того же, для чего и Сириус.
- покажем, какой Гарри храбрый (не испугался страшной зверюги, идиот без чувства самосохранения);
- покажем, какой Гарри храбрый и благородный;
- покажем, какой Драко мелкий придурок, выпендрёжник и нытик;
- покажем, какие ПОЖИРАТЕЛИ УЖАСНЫЕ!!!! Люциус требует казни бедной зверушки, которая кинулась на его сына, хотя "сам дурак виноват" (так-то нормальная реакция родителя, когда на ребёнка кидается учебное пособие... моя бы матушка и учителя того...на несколько Хагридов порвать попыталась бы... она нервная);
- А уж какой гад МакНейр!! Ему на работе приказали казнить зверушку, которая кинулась на ребёнка, - он пошёл и казнил!!!
- Какая умная и хорошая Гермиона - она же помогла Хагриду составить речь в защиту!! (опустим момент, что вокруг Хагрида масса более компетентных, чем маглорожденная третекурсница взрослых, да и можно же было кого-то компетентного нанять - скинуться всем миром и заплатить).
В общем, чисто эмоционально - "зверушку жалко!!!"

Calmius
А ещё такой вопрос... Драко впервые встречается с Гарри в магазине одежды. Теоретически Гарри там ещё в магловской одежде, но Драко изначально пытается - познакомиться. Ну как умеет. То есть "в магловской одежде и без мантии" не равно автоматически маглорожденный или "маглофил ненормальный"? Теоретически, если бы все маги ходили только в мантиях, причём многие - на бельё, ребёнок в магловской одежде воспринимался бы Драко однозначно как "не тот человек, с которым стоит начинать беседу"
О.
Прямо из первой книги:
Из 4й:
"У колонки собралась очередь. Гарри, Рон и Гермиона встали за двумя мужчинами, ожесточённо о чём-то спорившими. Один из них, старый маг, был одет в ночную рубашку в цветочек. Второй, без сомнения, маг из министерства, держал на вытянутых руках брюки в полоску и чуть не плакал от злости.
— Арчи, я умоляю тебя, надень эти брюки. В таком виде тебе нельзя показываться на улице. Маггл у ворот уже что-то подозревает.
— Я купил это в магазине у магглов, — упрямо говорил старик. — Магглы носят такую одежду.
— Женщины магглов носят такую одежду, Арчи, мужчины же носят вот такую, — доказывал маг из министерства, тряся перед его носом брюками в полоску.
— Этого я не одену, — с достоинством произнёс Арчи, — нет, спасибо, предпочитаю, чтобы определённые части моего тела овевал ветерок."

"Мистер Крауч выглядел так, будто провел в дороге несколько дней и все время шел пешком. Брюки на коленях были прорваны и испачканы кровью; он был небрит, лицо исцарапано и от истощения посерело. Волосы на голове и усы были немыты и давно не стрижены. В общем, вид у него был чудной, а вел он себя и того чуднее. "

"Гарри ощутил что-то вроде дурного предчувствия. Мистер и миссис Уизли редко бывали одеты «прилично», по меркам Дурслей. Их дети могли ещё нарядиться на каникулах по магловской моде, но родители обычно ходили в длинных мантиях разной степени изношенности. "

Ещё герои регулярно что-то достают из внутренних карманов мантии, суют руки под мантию и пр. Это технически невозможно, если мантия застёгнута так, чтобы было не видно, что на ногах. То есть, скорее всего, наглухо мантию технически застегнуть можно, но мало кто её так носит.
Но я читала в переводе, а переводчик мог и наврать...

Calmius
Хм. Мантия студента Хогвардса как правнучка монашеской робы и внучка лабораторного халата?
Ну просто то, что в кино, в классе зелий вообще сложно представить. Там такие рукава... С такими рукавами в принципе нельзя работать с ингредиентами - испортишь половину ингредиентов, зелье и сам извазюкаешься. То есть у этого должны быть либо узкие рукава, либо 3/4 (зимой однозначно тогда под неё что-то носят), либо манжеты, причём высокие.
Ну или не знаю, магия какая-то...

Calmius
Ну, строго говоря, монашеская ряса не всегда, насколько я могу судить, подразумевает такие широкие и длинные рукава.
Ну и абсурдное предположение, не имеющее к канону вообще никакого отношения: мантии просто разного покроя - нераспашные, по сути "мешок с рукавами и дыркой для головы" и распашные, с застёжкой, которые можно носить как плащ на верхнюю одежду. И любители ветерка вокруг определённых частей тела предпочитают первый вариант, само собой, а любители щегольнуть красивыми штанами, свитерами и прятать-доставать что-то во внутренние карманы и прочие "подмантии" - второй...
Хотя возможно Роулинг просто не обдумывала этот вопрос детально и мы вот теперь голову ломаем, как вот так вот можно.

Calmius
Возможно, в школьной форме и есть строгое разнообразие. Или то, что требуется в Хог по умолчанию с застёжками,.
Но вообще из общей картины выбивается только чудак Арчи и кальсоны Снейпа.

*задумчиво*
Носить, к слову, могут не брюки, а длинные шорты. И Пушок простоо цапнул за близкую часть.
*задумчиво* Ну так-таки когда ногу бинтуют после укуса Пушком (как он её Снейпу совсем не отгрыз по самый нос?), брюки могли уже и разрезать... Вряд ли они были пригодны к носке... После Пушка-то... Разве что на помыв полов.
Хм. И встречный вопрос. Как Пушок смог грызануть Снейпа за ногу, не разорвав ему мантию?

Calmius
Пушок, в общем-то, ещё очень молодой и не очень дрессированный собак... Но размеры и три головы вообще располагают к БОЛЬШОМУ КУСЬ. Ногу - это какой-то бульдог (хотя они, кажется, тоже предпочитают горло), но никак не цербер, который, помнится, большенький такой в каноне.
*смеётся* Вообще забавно было бы, если бы там был монструозный вариант апчих-и-нафига чухуа-хуа - злой и истеричный.
Или стая чихуа-хуа вместо летающих ключей, например.

Я в целом не спорю. Зарядка для ума, не более. Возможность вот о робах потрепаться. Мне, в принципе, всё равно, какие они на героях - да хоть розовые обтягивающие с вырезом на интересных местах )) Я ж не ради мантий читаю...

hludens
Э нет. Длинные шорты - нормальная одежда, в которой ходят. Да, на улице. Да, даже сейчас, насколько мне известно. Подштанники - бельё.
Но там в принципе почему-то акцентируют на подштанниках (или Снейп акцентирует), хотя так-то бОльше унижения он должен испытывать от того, что висел вниз головой... Так-то там уже без разницы, старые или новые у него штаны или подштанники... чистые и сухие - и то хлеб.

Но вообще исключительно странно, что если мантию коренные жители магического мира носят на голое тело, подштанники вызывали такой...ажиотаж. Поттер и Блэк вот тыкают не в само бельё - они тыкают в их... хм...состояние, по сути - в бедность Снейпа (богатенькие мальчики, как всегда).

hludens
А они были грязными? Я помню только застиранные.
Смысл перечитывать в переводе? А мой английский ещё очень кровать.

hludens
Э нет.
Если под одеждой подразумевается только нижнее бельё - это вызовет смешки того рода, что "У Машки юбку ветер задрал и трусы видно стало! Гы-гы-гы". А вот если "Мы с Машки пальто сняли, а там - представь себе - нифига нет, только трусы!!!" - это уже совсем другого масштаба сплетня) Но Гы-гы-гы логично в заданных условиях. Кого-то (не мене) подвесили вверх ногами - Гыыыы! Типично-подростковая реакция не слишком умных и не слишком дружелюбных подростков. А что было у Севочки под мантией в данном случае - деталь пикантная, но уже не столь и важная...

hludens
Ну я бы сказала, что в целом кхм... Лили, конечно, девочка воспитанная и вообще гриффиндорка, но так-то она, кажется, на грязнокровку уж очень сильно обиделась... Не то, чтобы я её не понимала - я бы в 16 тоже обиделась, наверное.
Но у меня есть два-три не совсем канонных аргумента, но довольно рациональных:
1. Собственно, бедная семья в начале 70-х вполне способствует привитию концепции "а помывка у нас раз в неделю", например. То есть чистота на наш сегодняшний взгляд могла быть, конечно, и сомнительной, а вот на соответствующий временной период - вполне ничего так, средненько, в пределах допустимого.
2. Подростковый коллектив. Нет, правда, дети жестоки, а Севушка - далеко не самый приятный и во взрослом-то возрасте, а в юности явно тот ещё "подарочек", да ещё и слизеринец. Но почему-то Блэк вот его весь канон величает Нюниусом. Грязное более приемлемой нормы бельё, выставленное на всеобщее обозрение - милейший же повод потравить.
3. Грязное, несвежее бельё, извините, пахнет. Тем более у подростка-мальчика. Причём запах на стадии, когда несвежесть видна визуально и настоятельно требует стирки, будет, скорее всего, эээ.... В общем, Снейпа бы уже постирали соседи по комнате. И по парте. И по столу. Целиком))
А вот то, что от обиды девочка могла ударить по больному - тоже есть вероятность. Иногда от подобных вещей очень сложно удержаться.

В принципе, памятуя песиглавцев и прочие (противо)естественнонаучные... теории, любое предположение о мироустройстве волшебного мира с нашей стороны имеет право на жизнь пока факты не докажут обратное.
А если факты придут с доказательствами обратного - мы их обязательно расспросим, правда?
И третью книгу действительно хочется.

Вообще я тут как раз думала на эту тему. Если что, и канон, и британские реалии я представляю не очень хорошо, а о киноне вообще знаю только факт существования (ну не идёт у меня видео, не идёт).
Теоретически в школе есть система наказаний за проступки. Но во времена наших героев и Севушки она ограничивается:
- снятием баллов - за любую провинность;
- отработками ("тяжкий физический труд") - за практически любую провинность, но пусть будет "провинности средней тяжести";
- ...(пустое место) - за тяжёлые провинности;
- отчисление (кто-то умер, точно известно, что из-за вас, пример один - Хагрид).
То есть если тебе плевать на баллы и не жаль времени на отработки, то тебе практически ничего не будет. На баллы с таким подходом должно становиться плевать курсу к 3-4 практически всем, а отработки - так-то случаются тоже со всеми, дело житейское и не страшное.
Технически в Хоге - равно как и в маггловском мире - были в ходу физические наказания. Я, правда, слабо представляю, как это было реализовано в консервативном магическом мире при совместном обучении даже не детей - подростков, но как-то, видимо, было. Но Альбус гуманно их отменил - и произошло это не ранее 1945, но и, скорее всего, не позднее 1970 года. Не то, чтобы я была за. Но альтернативу-то он не ввёл.
И при этом приходят в Хог уже в целом дети со сформировавшимся паттерном поведения и очень быстро приходят в возраст, когда сам чёрт не брат. Тому же Сириусу - с его-то матушкой - вряд ли снятие баллов и чистка котлов были существенным наказанием... А с тормозами у него, по ходу, вообще сложные отношения были, а когда гормоны сносят и так слабо держащуюся крышу... Уй. Ой.
Даже странно, что дети друг друга в Хоге не калечат. Видимо, всё же, туда в основном приходят очень домашние детки.

hludens
И я не помню, когда Сириус сбежал из дома. Но он не бродяжничал - его, скорее всего, приняли Поттеры (они, кажется, ещё и родственники) и один из дядюшек ему благоволил. И так-то мы не можем судить, насколько Сириус действительно не получал помощи от семьи - у нас есть только его слова... И можно рисовать от радикального "даже трусы приходилось просить у Поттеров" до "но доступ к моему сейфу мне закрыть забыли!"
Вообще "Сириус и его семья" такая замечательная чёрная дыра... из фактажа у нас буйная Вальпурга, громовещатель имени поступления на Гриффиндор от неё же и буйная (и явно ненормальная!) фанатичка-Беллатрикс...

Calmius
Вообще в Британии это середина 80-х.
Наши герои идут учиться в 71-м, Гарри поступает в 91-м и при нём уже точно никого не наказывают. Полагаю, изначально Ро опиралась на маггловский мир и требования сюжета, в котором дата не важна, а важен злобный завхоз Филч, грозящийся поркой.
Могли отменить в 73-75.
И мы не знаем биографию Филча. Не похож он на маглорожденного - тогда бы он о Хоге просто не узнал, сквиб же. Кто он? Откуда он попал в Хогвардс? Он ведь не молод.
И я не очень понимаю, почему наказаниями занимался завхоз. Ну... или в русском переводе завхозом перевели слово с кардинально другим значением. По идее, у завхоза куда более важные дела должны быть.

Calmius
Я Итон первым делом вспомнила - кто-то когда-то об этом где-то говорил, причём с подробностями. Но Хог, всё же, не Итон - Хог школа со смешанным обучением. Хотя я в упор не представляю, как маги умудрялись это проворачивать в 17 веке, например.
В Хоге вообще всё настолько... странно, что даёт почву для разнообразных измышлений. Меня вот всё тянет в концепцию "каждое действие имеет значение". Меня вообще в эту концепцию тянет последние два десятилетия, а Хог предоставляет такую почву...
Ибо я вот не понимаю, почему тот же Хаффлпаф не устроил диверсию, разбив часы... А уж после третьего курса Поттера... как школа вообще в разнос не пошла?

И в этот момент я вспомнила наши форменные халаты...
Начало июня. +30с хвостом в тени. Аудитория "не врите, что все, максимум 150 человек". Кондиционер? Какой кондиционер? Там и окна-то не открывались. Удивительные ощущения, когда на тебе кроме белья и одежды ещё и халат с шапочкой. Просто удивительные. Пару раз особо трепетные девы до обмороков удивлялись.
Осенью не лучше. Пока отопления включат - мёрзнешь так, что... тоже до полного изумления. И был у нас когда-то удивительный опыт - реакция "Золотого дождя". Очень красивая. Но сам фокус - для красоты раствор нужно быстро охладить. Ледяной бани у нас не было тогда, кажется, даже в пределах идеи, поэтому охлаждали мы под струёй холодной воды. Октябрь. Вода - холодная. Самые стойкие получили таки - почти философский камень))
*задумчиво* У меня уже несколько лет впечатление, что я Хогвардс закончила.

Calmius
*смеётся* Не, мне просто вспомнилось. Так сказать воспоминания детства золотого) Хотя местами - действительно напоминает, мда... *ржёт* У меня, по ходу, даже фем-версия фанонного Снейпа была.
Насколько я могу судить из обитающих в Британни источников (читаю я тут один канал), там в принципе очень своеобразно народ относится к погоде и к холодной сырой погоде в том числе. Но лично не пробовала.

Calmius
Ммм... Я читаю одну даму - она, вроде бы, живёт в Британии и у неё есть некоторое количество историй на тему. У неё есть телеграмм, инстаграмм и фэйсбук - вам что удобнее?

kraa
Вот к слову это такая научная беда. На мой вкус, на территории бывшего СССР проблема самая проблемная, потому что мне попадался ряд англоязычных источников, если не ошибаюсь, европейских, где и формулировки, и заголовки были как-то более вменяемы. А отечественные статьи иногда... впечатляют формулировками!