Sub rosa. Début (джен)

Продолжение! Спасибо!
Септимус и Маркус такие замечательные.

Навия
Ага. Такие человеческие проблемы решают и ведут себя, как нормальные отец и сын.

Netlennaya
Не, ну на общем фоне Септимус (старший, он уже Септимус-старший XD ) хороший отец. В Флинтовском стиле, конечно, но тем не менее. Но вот такие беседы в его исполнении - это всегда поразительно ВНЕЗАПНО.

Хм... а если Урсула обратится к Октавиусу... интересно, выгорит ли у нее избежать брака? Октавиусу же это вот все вообще ни за чем не нужно, если он, конечно, докопается до причины столь внезапного и непонятного брака)))

Спасибо за продолжение.
Кассиус пытается быть честным, милым и дружелюбным. Одновременно. Ну, насколько он представляет себе эти понятия и их сочетание XD

Навия
Он очень старается быть взрослым и ответственным))

Tara Tunturi
*растеклась умилённой лужицей* Просто цветочек. Умилительный хтонический ядовитый цветочек.

Конечно никакие академические успехи, степени и награды не делают человека добрым и эмпатичным, но.. но неужели у Кассиуса не тени интереса к научным достижениям девушки не мелькнуло? Всё же почти коллега.

Netlennaya
Ученый-то только один в этом мире и это Кассиус. Все остальные дилетанты и вообще садовники (в стиле Шелдона Купера: "геология ненастоящая наука").

Tara Tunturi
Ох. Нарцисс, манипулятор, абьюзер, весь набор ..
Что же дальше, что же дальше будет?

Netlennaya
1. Касииус - это Кассиус.
2. Он же ещё и консервативен. Скорее всего для него работающая женщина это или нищета крайняя, или блажь, хобби. Собственно он так и говорит, но его невольная невеста почему-то в это не верит.

Навия
Ну, вот и я как она, невеста наша)
Когнитивный диссонанс у нас с ней - с одной стороны 21й век на дворе, гуманизм, феминизм, наука вперёд идет, а тут приходит красавчик Кассиус - одет с иголочки и выглядит совсем как человек, а открывает рот и рассуждает, как работорговец.

У меня тут ещё личные заморочки.
Как только речь заходит о науке, в моей голове включается картинка из мира Полудня Стругацких. И там учёный обязательно на стороне добра и света. Ничего не могу с собой поделать. Логика бессильна)

Netlennaya
Да нет, я, в принципе, понимаю диссонанс.
И, в целом, даже понимаю, что Кассиус не прав и, скорее всего, даже по меркам "его круга" есть разные...вариации семейного счастья (включая "папа сидит дома с расчётами и детьми, а мама уже третий год в экспедиции; все (чьё мнение интересует пару) этим довольны, мнения недовольных не спрашивается"). Но странно, что так - ведь матушку девицы в своё время тоже выдали замуж явно не по её большой любви, это норма для среды её происхождения и, в целом... это явно социальная норма для части магов Европы в принципе - не может быть Британия одна такая. Не знать об этой норме и вариантах реализации - странно.

Навия
Tara Tunturi
А давайте наберёмся нахальства и спросим автора?
Дорогой автор, а как в вашем мире устроено с правами человека? Магбритания - средневековый заповедник? а в остальных местах, типа Франции, куда убежала Аманда всё же получше ? Или везде одинаково? Или как ?

Навия
Netlennaya
Так матушка девицы девице ничего про ее родных и близких толком не рассказывала... я так понимаю, что девица сама помнила, то и знала + о самом наличии их... родных. Сама же матушка как бы в мезальянсе живет по нормам того общества, из которого происходит-то. Вон она мужу-то рассказала весьма и весьма уже ПОСЛЕ того как он стал мужем-то. А сама девица вращается в научных кругах, фамилия у нее матери, а не отца, так шта... даже сугубо чистокровные из чистокровных ее вращение и образ жизни воспринимают как своеобразную норму для этих вот "грязнокровок и полукровок".

Netlennaya
Не думаю, что это средневековый заповедник, хотя с правами человека подозреваю все так себе. Все-таки магическое сообщество консервативнее магловского. Думаю все от круга общения зависит. Британская аристократия в магловском мире - это, пожалуй, самая консервативная и патриархальная часть британцев. У волшебников это еще сильнее. Могли ли там появляться сильные и независимые женщины? Могли, но мало. Большая часть свое место знает прекрасно и отказываться от него не планирует. Если тебя с детства воспитывают с установкой "Выйти удачно замуж, родить сына. Профит", зачем тебе какие-то экспедиции? Кто-то поедет, но это не принято. Объясните Беатриче, что она умница и красавица и муж ей не нужен, и она может реализовать себя, как ценный специалист (зелья она варит хорошие). Не поймет и обидится. А тут еще воспитание в семье. Где-то помягче и терпимее, а где-то наоборот. У Кассиуса семья ультрапатриархальная. Причем это заслуга обоих родителей. У него модель поведения в браке с детства перед глазами. Мама красивая, папа все решает. То что другие женщины работают, он, конечно, в курсе (и в экспедиции с ним работали и в министерстве они есть и Летиция опять же). Но на них же не женятся. Это же глупость какая-то. Он и так чудеса гибкости проявляет и предлагает сделку. Его отец или Маркус о таком бы даже не подумали.

val_nv
Ну вообще "фамилия у неё матери" по консервативным меркам должна подразумевать, что девица рождена вне брака.
Мать у неё тоже из старой, скорее всего - консервативной (нормальные люди дочь за Флинта не отдадут) семьи. Скорее всего, не слишком известной в широких кругах, раз уж "фамилия матери" никак на девочку не повлияла. Но - получается, что семья либо не общается с девочкой и её матерью, либо из них никого не осталось?
То есть девочка в принципе не задумывается о какой-то там семье и её влиянии на жизнь. Что подразумевает круг общения...своеобразный и, скорее всего, комментарии в адрес девочки от отдельных "отсталых и консервативных" соучеников на тему.
Но вообще можно бы и задуматься к 30 годикам - а почему фамилия у меня мамина? И как вообще так получилось? А где мои бабушки и дедушки? Это ж не забитый 11-летка Поттер, по идее, а нежно любимый единственный ребёнок.

Навия
Ну, у матери-то по идее сейчас фамилия ее мужа, т.е. если у девочки девичья фамилия матери, то с матерью у них разные фамилии... и как объяснение может быть - ребенок от первого брака... кто там будет разбирать за кем там она замужем была... во Франции-то? А единственному нежно любимому ребенку - папаня был Пожирателем, нефиг светиться. Может быть? Вполне. Да и исходя из очень неумности Аламанды - чего вы ожидали-то?

val_nv
Ну что ребёнок от первого брака - оно понятно.
Аламанда так боялась Флинтов... Не то, чтобы Кассиус-старший, конечно, располагал к другой реакции... Я нашла в Almond - таки да, у Аламанда сменила фамилию себе и ребёнку на свою девичью. Возможно, это действительно не смутило окружающих, если она переехала / ни с кем не общалась.
Просто меня смущает полное (!) отсутствие интереса Урсулы к родственникам в мире, где это имеет значение... Или за пределами науки Урсула не так уж и умна?

Навия
Ключевая фраза "в мире, где это имеет значение". Она жила в том мире, в котором это НЕ имеет значение... Где значение в первую очередь имеют твои академические успехи. Аламанда как могла Урсулу от мира, которому она принадлежит, изолировала... училась-то она не в Хоге нифига. Вообще, было бы у Аламанды ума чуть больше, выскочила бы срочно в замуж, сменила фамилию и себе и дочери, развелась и сдернула бы куда подальше... штаты там или Автстралия, чтобы язык был не другой. И там бы уже опять замуж ходила и фамилию опять меняла всем... а там - ну пусть поищут-попарятся.

А вообще у меня вопрос возник... Урсула же может прям вот срочно выскочить замуж да хоть за этого своего парня. И что тогда?

val_nv
Ну, кстати, да. Она совершеннолетняя вообще, может собой распоряжаться. Ну, наверное. Хм, неужели Септимус до сих пор остается её опекуном? Тогда он её
должен обеспечивать, опекунство не только права, но и обязанности подразумевает.
Надо повнимательнее прочитать, что там Нотт насоветовал Септимусу.

val_nv
Прочла. Согласие опекуна на брак это 'социальный конструкт' , говорит Нотт. А не закон.
Септимус не собирался заниматься браком Урсулы:
— А вот и хер, — парировал Септимус. — Ты ж мне сам это говорил! Она выйдет замуж за другого, ее дети получат другую фамилию и нихера не унаследуют.

Т.е. ему вообще пофиг на неё было до этого момента и он не собирался заниматься её жизнью и никакими законами и правилами их отношения не регулировались.

Так что Флинты просто запугивают обеих женщин. И если у них бы нашлась 'крыша' во Франции, ну или к аврорам они бы обратились, то можно наверное было избежать этой ситуации.

Очень хочется посмотреть как реальность 21 века щёлкнет Флинтов по носу.

Netlennaya
Вот поэтому я и спрашивала про "что бы ей к аврорам не побежать?", андерстенд же?)))

А вообще... ну, матушка ее неумная (прямо скажем, дура)... а что на счет Урсулы? Вот посмотрим - если она до авроров пойдет или там замуж выйдет или еще что провернет и за Каса не выйдет, станет понятно, что она не только по грядкам умная, но и вообще не дура, а вот если нет, тогдааа... ;)

val_nv
Ну, с другой стороны, а что авроры сделают? Спросят 'вас ограбили или убили? Ах, ни то, ни другое? Ну вот, когда убьют тогда и приходите. А браками мы не занимаемся.'

Я бы на её месте и на месте её родителей (да, и нового папаши тоже) взяла записную книжку и начала бы звонить/писать/ рассылать сов полезным знакомым, однокурсникам и одноклассникам, которые могут 'порешать вопросы'

Netlennaya
Не спасет. У Септа и его родичей полюбас таких знакомых больше... а вот к аврорам можно прийти хотя бы с тем, что ее заставляют выйти замуж, запугивают, рта вона лишили на время и вообще... воспоминания предоставить. Опять же шум поднять, в газетах там или что, общественный резонанс и все такое... Короче, было бы желание делать и нежелание в этот замуж.

val_nv
У каждого свои методы решения вопросов, ладно.
Но - взывать к разуму Кассиуса худший из возможных)

Netlennaya
надеюсь, не дура и это поняла)))

Netlennaya
И еще один момент. Аламанда дура, мало того, запуганная дура. Она НИЧЕГО делать не будет. Уже во время визита Септа к ним это было понятно... Еще и уговаривать будет не спорить и не сопротивляться, чтобы типа хуже не было... скажет - милая, ну, может обойдется... выйдешь, родишь сына, а там, может, они тебя и отпустят, меня же отпустили в свое время... Потому что ДУРА!)))

val_nv
Блин, ну почему вы так к ней жестоки? Представьте, что её выдали замуж.. в чеченский горный аул! К богатому, жестокому и дикому человеку. Её били, насиловали и запугивали. А потом ей 'повезло' , один дикарь убил другого и её отпустили.
Она избитая, изнасилованная морально и физически, запуганная и будет вести себя именно так как вы написали. Но это не значит дура.

Netlennaya
Ну она никогда большим умом не отличалась.. развели же ее за ни за что. Ну и... за столько лет все ее психотравмы должны были бы зажить и разум хоть как-то включиться. Но нет... не было не было и вот опять!

val_nv
Мы мало знаем про Шармбатон. Свои Малфои есть везде и во Франции же не было милого Томми и компании, которые подложили "сильным мира своего" (богатым и чистокровным) большого пятинога XD И то-то Мадам Максим (Канон!) так бурно реагирует на указание на своё происхождение. Прямо видно, как именно играют роль академические успехи.
Скорее девочка росла в тихой семье, где "не имело значение" происхождение, пошла в школу - и не общалась с теми, для кого происхождение имеет значение. Странно, что магический научный мир столь травояден, конечно.
Не то, чтобы я была против позиции "каждому по заслугам его", но... не знать реальной ситуации - чревато столкновением с действительностью чувствительными местами с хорошо если ушибами и хорошо если самооценки. Ну или магический научный мир - радикально непопулярное место, куда идут только какие-то абсолютно блаженные создания.
Хотя, конечно, хочется, чтобы и Кассиус вырос, и у него, и у Урсулы было всё хорошо.

Навия
Вот то-то и печально, что девочка НЕ ЗНАЛА какие у нее чудесные родственники. И это целиком и полностью вина ее матери. Хотя... понять-то ее в принципе можно, как я уже где-то выше писала - не поминаешь и вроде нет этого. Но с такой позицией я в корне не согласна. Предупрежден - вооружен, особенно когда имеешь дело с Флинтами))))

А представляете если Урсула ВДРУГ ка-ак развернётся и ка-ак скажет 'да, я единственная дочь страшного чорного мага и во мне кипит его кровь и сила, и я всю жизнь мечтала отомстить за его смерть, потому что ПОДОЗРЕВАЛА и готовилась в тайных лабораториях и щас я вам всем покажу где зимует большой кальмар'

Потому что научный магический мир очень добрый, он поставит зло на колени и убьёт его, муа-ха-ха

val_nv
У вас к Аламанде тайный личный счёт, признайтесь))

Ах, какое правдоподобное описание хитрых вы.. ну этих самых в профессиональном спорте. И да... куда делся тесть Марки?

Спасибо за продолжение!
Марки, наша прелесть.

ПрелЭстно, ПрелЭстно! Какие чудные теплые ламповые семейные посиделки Флинтов)))))

Кассиус такой милый! "Мы с тобой просто обычные неинтересные ученые". Такое трогательное "мы", учитывая всю предыдущую историю.

Ооох, шикарно)

В принципе, у Урсулы есть неплохой шанс избежать этого брака. Но для этого ей надо догадаться поискать собственно причину, по которой Флинты о ней вспомнили. А потом объяснить Кассиусу, почему это ему невыгодно.

Severissa
А ему выгодно, ему папаша лабораторию обещал за это... ту, которая вся из себя темноискусная и куда его не пущают.

И кстати... вот меня тут осина осенила, Септ хочет колечко вернуть на правах опекуна своего гипотетического внука (ну, если это будет внук), который 1. Флинт, 2. наследник его старшего брата, т.е. имеет прерогативное право на кольцо. Но тут вот какая фишка... у этого внука же (если он будет иметь место от Урсулы) есть отец (Кас), который имеет прав опеки над ребенком СВОИМ больше, чем дед ребенка... Потому что давно уже не мальчик и вполне себе взрослый и в опеке не нуждается.
Исходя из этого не может Кас захотеть колечечко себе, м? Если да, ему тем более это выгодно... ну, этот брак.

И еще... Септ хочет подгрести под себя Де Моле (прям вот Тамплиеры, етить)), опять же по праву опеки над внуком с той стороны... Но и у этого внука имеется вполне себе взрослый и не нуждающийся в опеке отец. Одно только, что Маркусу это вот все вроде не вперлось, у него квиддич сквозь века... но вообще-то, м?

А что если деточки споются и папаню со всех сторон прокинут? Нет, конечно, это как бы маловероятно... при тех отношениях что у Каса с Марком... Но вообще-то? Чисто гипотетически.

val_nv
Все версии хороши. Септимус думает что он самый умный, опытный, грозный отец семейства, а вот и нед! Времена изменились, дети выросли и каждый хочет своего.
Я вообще болею за Урсулу, надеюсь, что она извернется каким-нибудь хитрым образом и не только сможет избежать этого брака, но и отожмет себе что-то у этой семейства.
Ну и не забываем, что у Лукреции есть Феликс Фелицис.. а применение ФФ - это всегда неожиданный 'вотэтоповорот' ..

Спасибо за продолжение!
Очень любопытно, как у них всё вывернется. Касси, цветочек наш ядовитый, взрослеет, однако. Всё ещё Касси - жадный до внимания, бесящий окружающих... но лапушка.
Урсула ему, конечно, ни в каком месте не подходит, увы.

Я когда увидела слово Финал, чуть не взвыла!) Как финал?! Почему?! Неужели автор в одну главу упихнул всю развязку? Как это возможно?
Прочитала, поняла, что речь идёт о финале Кубка. Еле отдышалась.

PS. Глава супер!
PPS. Эдвард там не вздёрнется нет?

Netlennaya
О, не переживайте, там до финального финала еще уууу сколько))

Марик молодец, а Эдди расстроится... прям очень-очень(((

Спасибо за продолжение. Чудно, чудно. Марк молодец.

Уууу.. Эдди совсем слили, получается. А Марк не о том волнуется, надо сказать, ему бы о семье поволноваться, но квиддич же)))

Зря вот Эсм начала сама разбираться насчёт замка.
А может и не зря, зато все семейные проблемы останутся внутри семьи. А что, во Франции женщин тоже дискриминируют? Вроде де же там попроще было, например Эсм не потребовалось разрешение отца на замужество.
Волнуюсь за них.

Netlennaya
Ну как бы глава рода у Де Моле мужчина... так что или глава рода или замещающий его мужчина.
Кстати, а вот сын Марка он по крови он частично Де Моле, а фамилия-то у него Флинт... В плане наследования, если и у старшего и у Эдди не будет детей мужского пола это не помешает? Или Септ ему живенько фамилию на Де Моле планирует сменить?))))

val_nv
Во Франции (а Эсм француженка) могут быть другие правила насчёт участия женщин в общественной и политической жизни. Это уж как автор решит.

Netlennaya
Так автор уже решил, сказано же было, что Моле нужен наследник... а нету.
И потом, во франции наследование по мужской линии идет, начиная от королей и заканчивая последними баронами.

val_nv
Не-не-не. Я вот с телефона не нашла, но точно помню, что Эсм говорит 'Элиза пусть учится дома, а Септ наследник, ему заседать в Большом совете, зачем ему Хогвартс, пусть учится в Шармбатоне, заводит связи'.
Вечером с компа найду точную цитату.

Netlennaya
Это Эсм говорит, потому что у них по прямой линии только она одна. И не она наследует, а ее сын. А с фамилией так и не ясно... он Флинт или Де Моле?)))

Нашла цитату, вот:
Глава Помолвка
На резонный вопрос Маркуса, на кой хер его сыну учиться во французской школе, Эсм ему ответила довольно твердо: он наследник и жить он будет во Франции. Зачем ему Англия? У Адриана нет детей. И у Эдварда кроме Эсм никого нет. Это может и к лучшему. И Септ — единственный наследник де Моле. Да, по женской линии, что не очень хорошо. Но за неимением мужчин и он сойдет. А значит, жить он будет во Франции, заседать в Большом совете и зачем ему Англия? Пусть идет в Шармбатон, связи заводит. Так-то все было верно, но не когда это к твоему сыну применяют. Потому что сын Маркуса должен был учиться в Хогвартсе, на Слизерине, играть в квиддич. Какая Франция? И главное, пацан для квиддича рожден. И Эсм это видит. Жалко такой талант гробить. Но Эсм правильно сказала — выбора у них нет. Он наследник.

Netlennaya
Так в том-то и дело, что других вариантов просто нет, ибо нет других наследников по прямой линии. Просто нет и все тут.

val_nv
Так в чем проблема, я никак не пойму?)
Нет вариантов, кроме этого - значит, выбирается этот вариант. Все же хорошо.

Netlennaya
Так чисто интерес - какую фамилию носить будет)))

Спасибо за продолжение. Марки такая прелесть)

О даааа... окультуренный перевод внушаит))))
Одного я не понимаю, Урсула категорически не хочет замуж за Каса... так какого хрена она ничего не делает-то чтобы эта свадьба не состоялась? Типа смирилась или что?

val_nv
Копит ресурсы. Тайно собирает сторонников)

Netlennaya
чо-та я сомневаюся))))

val_nv
Верю в тихих кабинетных ученых )

Спасибо за продолжение!

А что за эльфийское вино? Какие эльфы его производят, что оно прям так и называется?

Severissa
Хороший вопрос, кстате. А принесите его в чат ГП если можно?

У меня тоже много вопросов- почему эльфийское, чем магов обычные вина Пьемонта и Бургундии не устраивают? Эльфийское вино - оно красное-белое-тихое-игристое- молодое-выдержанное? В общем, масса вопросов, но явно не к автору, а к широкой общественности)

Severissa
Снейп им помнится Нарциссу потчевал в "Принце-полукровке" (и оно было кроваво-красного цвета). Какие эльфы и как его производят - вопрос.

(*сердечко*)

Мда... Эх, Эдди-Эдди... (((

Не могу отделаться от ощущения, что Эдвард Моле - это тот же Сириус Блэк

Нейчис
ну, в принципе - да

Спасибо за продолжение..окончание.
С одной стороны, как-то так оно и должно было закончиться, но жаль, жаль. Даже не столько Эдди, сколько "тех, кто остался" - Марк расстроится, Адриан расстроится, Эсми сильно расстроится, будет себя винить и будет скучать. Но он, в общем-то, действительно из тех, кому лучше закончить плохо, но быстро, чем долго и тоже плохо выносить мозг и душу родным, спиваться и делать глупости. Он, всё же, гораздо глупее Септимуса, чтобы внезапно обнаружиться в нормальной жизни нормально адаптированным, и гораздо старше Кассиуса, чтобы смогли отрасти тормоза (

Tara Tunturi
Автор, человеку, не знакомому с вашим творчеством - можете объяснить, с какого произведения начинать? Написано "других произведений серий" - но в серии всего ДВА фанфика..

Kireb
Добрый день! Начинать лучше с другой серии (Family values-Almond-Halloween party-Dark stories). Я хотела все в одной серии публиковать, но не подгружалось. Пришлось делить на две.

Tara Tunturi
Ух ты! Спасибо за оперативность!

Kireb
Я иногда сразу отвечаю, а иногда через несколько дней (в зависимости от загруженности). Вам повезло)))