Единственный глаз, который смотрит на меня (джен)

Вот сижу и думаю - а можно ли что-то изменить? И стоит ли? Сперва Ангелину очень хотелось пожалеть, особенно из-за того, что она ничего не может сделать и изменить отношение матери к себе - кто будет слушать ребенка? Матери виднее. А потом, когда она устроила эту восхитительную скандальную вспышку - похвалить и обнять. Я вообще-то против таких методов, но когда другого выхода нет... Вот только развязка у этой истории вряд ли получится благополучная. Потому что работать пришлось бы обеим - и матери начать думать о настоящем дочери, а нее ее прошлом, будущем и мгновениях, и Ангелине учиться принимать и направлять мать. А мать направляться вряд ли будет, так что порыв в сторону друг друга быстро затихнет... Или все вернется к прежнему, или разойдутся, как в море корабли... Печально. Местами мне даже казалось, что это черный цвет, такой густой красный, что даже черный...

Чудная вещица.
Г-ди, некоторых людей надо стерилизовать в младенчестве. А Ангелина офигенная, умница, девочка не будет незащищенной.

Quiet Slough
Я только что узнала, что можно ответить анонимно ><
Спасибо большое за ваш интерес и слова!
И да, тоже доводилось всякое видеть. Это прям беспросветная жесть. Просто отстань от ребёнка, дай ему наслаждаться своей жизнью, ну пофиг ему на закат, гуляйте дальше..

EnniNova
Честно, для меня тема родительства очень болезненна. Если ты не можешь ответить за свою жизнь, если не можешь построить здоровые отношение, ну куда ты ребёнка рождаешь? Он же будет из-за тебя страдать. Нет, это не родительство, это эгоизм, когда человек не понимает, что он делает что-то не так. Чтобы делать так, на самом деле, много мозгов не надо, просто люди не научны в принципе, и думать тоже не хотят научиться сами, но плодить травмы - это всегда пожалуйста. А вот стать здравомыслящим, здоровым человеком, который даст достойную жизнь другому существу - увы, это что-то для избранных.
И проблемы тут, конечно, не с телефона начались, а намного раньше, а мать Ангелины их и не особо прорабатывала, она о них не думала и я сомневаюсь, что будет думать. Некоторые (многие) родители до конца дней уверены, что всё сделали правильно, а вот ребёнок оказался неблагодарным созданием. В общем.. Грустная эта фигня, когда родители пытаются воспитать человека, но всё, что они делают, это "пытаются" (от слова пытка, для всех)

Мурkа
Хорошие вопросы. Большинство людей не то чтобы может даже, они говорят да-да, попробуем, а потом возвращаются к тому, что было раньше и по новой. Я думаю, если такое продолжится, то Ангелине просто нужно дожить до 18 лет и съехать подальше, чтобы её никто не трогал и не наставлял на неё телефон.
Тут должны работать обе, а Ангелина очень сильно ранена этим отношением, потому что она даже не знает, кто её мать, ну а объяснять это матери - мне кажется, так странно.. Потому что это ведь не сегодня началось, а давным-давно, когда родитель подменил себя суррогатом.
Интересно, спасибо) Выбрала, больше опираясь на вот эту вспышку гнева Ангелины.

Altra Realta
Вот, блин, о том же думаю. Ну, не прям стерилизовать, а ставить "замок" (амбарный), чтобы никто не "залетел", а родителями становились только пройдя миллион проверок (как это происходит с усыновлением/удочерением). Мне грустно думать, что любой может себе "отштамповать" ребёнка и ничего ему за это не будет, бросит он его или воспитает так, что тот будет страдать, или ещё хуже, начнёт вести такую же жизнь, потому что лучше не знает и не может себе позволить.
Спасибо вам большое за рекомендацию и за подростковый бунт) А ведь он и есть, но да, бунтовать можно по-разному, и когда родитель - это не тот человек, к которому ты можешь вернуться и обратиться за помощью, это о многом говорит.

Анонимный автор
Увы, все так. Если бы детей заводили только те, кто готов правильно их воспитывать, мы бы уже вымерли. И это тоже, увы, суровая реальность. Приходится справляться с детскими травмами, когда мы куде выросли, много работать над собой. А что делать? Надо жить.

С одной стороны я хорошо могу прочувствовать всю боль Ели и её бунт.
А с другой... слава богу, что телефон её мамы - её главная проблема.
Оператор в детском парке развлечений, официантка в кафе на дне рождения, возможность запереться в своей комнате...
Им с мамой нужен хороший семейный терапевт и поговорить, и, похоже, в их ситуации для них это не будет непосильной задачей.

miledinecromant
Не, не поможет им терапевт. Да уже и не нужен, 3 года, и девочка спокойно уедет в свою жизнь.
Но да, могла бы быть алкашка или чо похуже, это да.

Altra Realta
Нерешенные конфликты могут потом неприятно догонять.
И если проблему можно решить, может получится сосредоточиться скажем на учёбе, а не на том как учиться и зарабатывать на жильё, а потом получив специальность, уже устроиться куда-то и съехать?
У них с мамой не самый экстремальный вариант общения как бы, если во главе угла вопрос фото, а не домашнее насилие или "зачем я тебя вообще родила, дуру неблагодарную".
И маме тоже жить - а ей точно надо решить проблемы с зависимостью от фото.

miledinecromant
Проблемы матери это уже проблемы матери.
Тащить на себе проблемы взрослых дееспособных людей не самое крутое решение.

До задницы абитуриентов уезжают в общаги просто потому, что в их ебенях из вуза только водкопотребительский, и заканчивают с красным дипломом.

Altra Realta
Мы не знаем насколько тут далеко от крупных вузов.
Но... если можно не жить в общаге, зачем в ней жить?
Всмысле конечно если ситуация критическая - то переезд это выход. А если нет - зачем создавать и героически преодолевать сложности?

miledinecromant
Потому что "решаем "конфликт" в данной ситуации и есть "преодоление трудностей".
Это ж как лечение алкаша.

Altra Realta
Мне кажется это несколько сложносопоставимые вещи.
Если вынести за скобки глубину чувств Ангелины, так как (сама по себе фотосъёмка чувствительная для многих вещь, особенно когда заставляют позировать) то на самом не происходит ничего катастрофического.

В тексте мы не видим папы, будем считать что его скорее всего нет - тут нам только автор ответит.

Девочка здорова, явно нормально обеспечена, у неё нет проблем в школе, у неё есть друзья к которым она может пойти ночевать, доступ в интернет - дома с техникой всё хорошо. Своя комната и так далее. И единственная её претензия к матери это вопрос с фотографией, и ей хочется чтобы мама уделила ей больше времени и внимания без телефона. Это нормальное желание нормального ребёнка в жизни которого это и есть главная проблема.

Есть мама, которая явно как-то эту дочь вырастила и обеспечила. И после выходки с матом и убеганием, запиранием дверей... поругалась а потом попробовала поговорить и извинилась.

Это бытовая ссора на почве взросления не более.
Без всякого криминала. Когда гормоны отбушуют возможно для Елечки это будет выглядеть стыдно. Но ничего что бы мог решить разговор или помощь специалиста - они иногда помогают, не случилось.

Да, пренебрежение такого рода это совсем не здорово, проф деформация это ужасно, но даже между "я не знаю какая у мамы любимая еда и цвет глаз" и "мама пытается засунуть меня в ненавистный вуз, а я хочу быть свободным художником" пропасть. И уж тем более лет через пять-десять с такими проблемами мама будет человеком которому можно позвонить и попросить купить лекарств например, или посидеть с ребёнком. Или денег занять на то, чтобы протезировать сломанный зуб...

С алкоголиком скорее всего не выйдет.

miledinecromant
Стыдно?
Стыдно, что запретила матери выставлять её напоказ?
Это все равно что "Стыдно, что отказалась обниматься со всеми родственниками". Девочка поставила границы, за что ей стыдно?
Да-да, а потом начнётся такое же с внуком.

И нет, простите, это не "профессиональный фотограф", где вы видели врача, который на работе людей недолечил?

Altra Realta
Я с ними выросла.
Медицинская династия, начиная с середины 19 века.

Между "установила границы" и нахамила и сомнительно себя повела - две больших разницы.
И что в 15 лет кажется эмоциональной реакцией на ситуацию, то во взрослом возрасте должно выглядеть как оно выглядит.

Есть разница между тем, чтобы резко высказаться о ситуации, пусть даже нецензурно, покричать и похлопать дверями, даже покидать вещи на пол и тем, чтобы оскорбить родителей.

Да, это упущение в воспитании со стороны матери.
Но, например, мне и моему брату в страшном сне бы в голову не пришло оскорбить кого-то из родителей, а у нас ситуация куда драматичнее.

Сама идея перехода с ругани относительно ситуации на личность.
Одно дело сказать "Я тебя ненавижу, ты сделала мне больно" и совсем другое "Ты, клуша".

miledinecromant
Ну кто в 15 лет так способен формулировать свои мысли? Да и в 30. Не на бумаге?

Altra Realta
Много кто? 15 лет это 10 класс же? Вполне взрослые люди.
Моя 12-ти летняя племянница внятно умеет объяснять почему она активист движения по помощи бездомным животным и излагать их с подружкой стратегии в игрушке, где нужно выживать в ИКЕЕ (страааашная наркота) во время атаки на их домик неприятеля, который хочет его разломать. Я вроде бы в 15 тоже была способна во время истерики озвучить свой взгляд на несправедливость мира без мата и перехода на личности. Материться я начала только когда узнала, что такое производственный процесс )))

Моему сыну 15. И он четко и аргументированно, а главное абсолютно корректно объясняет мне, что именно в его воспитании я упустила, где промахнулась и как он собирается это поправить. Вместе читаем книжки по психологии и обсуждаем. Я не гений - мама обыкновенная по определению. И я его люблю. Он это знает. И никаких истерик и матюгов.

miledinecromant
Я даже в свои года скажу просто "заебала", ну. Просто потому же реально так и есть, ничего не объясняя в 90% случаев.
Требовать от подростка вещать как лицензированный гид или инфоцыган? К тому же в пустоту?

Обратимся к тексту.

Когда мне исполнилось пятнадцать, я сказала ей в открытую, чтобы она отстала. Сказала строго и жестоко, как она говорила со мной, когда приказывала принять позу. Её это конечно не устроило. Как дочь может так разговаривать с матерью? Ну вот, могу, знай об этом, клуша тупая. Так и сказала. Она разоралась, а я ушла из дома.

Первый раз вполне вежливо и доступно. Чему мать удивилась? Тому, что она лупила ребёнка до 15 лет, а когда ей самой стало 70, он влепил ей ответку?

— Ты не с подружкой разговариваешь, тон выбирай!
— Я с подругами так никогда не буду разговаривать. — Я дёрнула руку и ощетинилась на мать. — Только с тобой. Отвали от меня. Достала. У меня есть дохуллион моих фоток, вот смотри на них и разговаривай с ними!

Абсолютно. Подруги у неё, скорее всего, адекватные, а здесь все оправдание яжемать.

Altra Realta
Почему гид? (Я даже не спрашиваю про инфоцыган )
Но ... Как бы хамить и оскорблять мать это просто уровень воспитания и всё.
Я в свои года не скажу родителям "заебала" - я просто трубку положу.

miledinecromant
Ну она же не могла трубку положить.
Оскорблять кого-то в принципе уровень воспитания, но навык все равно полезный, до многих доходит только понятный язык.

Потому что им за хорошо подвешенный язык деньги и платят

Altra Realta
Но это нельзя считать адекватной нормой.
И гордиться этим.
Мне кажется, для взрослого нормального человека воспоминание, где он называет мать тупой клушей ни с какой стороны не может не быть предметом гордости. Если только речь не идёт про клинические случаи, и это первый раз, когда человек в принципе умудрился дать отпор деспотичному и жестокому родителю.
Но это явно не тот случай.
Это просто подростковая истерика. И Ангелина её перерастёт (я надеюсь) и взглянет на неё по-другому.

miledinecromant
Да не дай б-г. Потому что последуют все остальные признаки типа "ой, у тебя вуз, а у меня сердце" и прочая херота.
От некоторых людей в принципе нужно держаться подальше, родители они или нет.
Моя племянница так ушла из дома в общагу, а щас вместе со старшим братом требуют продать квартиру (осталась от бабки с дедом) через суд. И мне как-то радостно от такого поворота событий.

Altra Realta
Но наверное сначала нужно попытаться поговорить? А только потом в общагу и судг?
Мама в истории вроде бы пошла на контакт?
История в конце ставит перед нами вопрос "нужно ли прощать такое?".
Так вот такое как раз можно простить разобравшись и поговорив в ходе терапии или без неё, если оба человека идут после ссоры на контакт.
Не случилось ничего, что требовало бы рвать на корню отношения, вместо того чтобы говорить друг с другом.
Непростительными всё же должны считаться другие вещи.
Но это моё личное мнение.

miledinecromant
Не с кем там говорить, там пизда клинически тупая и непробиваемая, которая просто зарубила дочери мед, не давая ей нормально учиться.
Старший сын давно сбежал, уже женат и с ребёнком.
Эм... она попросила прощения? Ну конечно, это значит, что человек все осознал 🤦🤦может, автор недотянул, но я один хрен в это не верю.

Altra Realta
В ситуации вашей племянницы если дело дошло до суда, значит дошло. И там действительно все плохо.
А тут мама после истерики и загула пянадцаьтилетнейтилетней, давайте будем называть вещи своими именами, хамки, пытается понять в чем дело, хочет поговорить и просит прощения. Мне кажется, это позитивный сигнал. И это повод поговорить и извиниться друг перед другом.
И потом уже смотреть что получится, а не сразу ставить крест на семейных отношениях.
И хорошо бы увидеть точку зрения мамы на ситуацию. У нас недостоверный рассказчик )

miledinecromant
А маме тоже 20 лет и до неё до сих пор не доходило, что постоянно бегать с камерой за ребёнком, да и ещё и возможно выкладывать куда-то, это не совсем норма жизни?
У девчонки ещё нервы железные, другие начинают истерить, ещё говорить не умея.

Altra Realta
Никто не говорит что мама права.
Мне кажется я который пост пишу, что всем бы не помешала терапия.
И поговорить. И что-то со всем сделать. Мама помимо фотоаппарата чем-то явно ещё занята, так что у дочери нет ощутимых материальных проблем, например. Со здоровьем тоже вроде бы все в порядке, учёба её не напрягает - а значит у неё какая то в среднем адекватная школа, а св. Брутус. Нет причин не пытаться наладить отношения.

miledinecromant
Мне кажется, вы просто любите терапию. Как сам факт.
Наладить отношения - в этом есть что-то вынужденное. Вопрос: зачем? Зачем переламывать и себя, и кого-то ещё, чего ради? Можно просто сделать чс в реале. Оно отлично работает.
Мы не знаем, но там наверняка есть отец хотя бы в виде алиментов. И неплохих.

Altra Realta
Я не люблю терапию, я знаю что при адекватном посреднике проще разговаривать. И это иногда помогает.
Опция ЧС хороша в блогах, когда речь идёт о родителях подростковый скандал это повод к разговору а не холодной войне.
Налаживать отношения когда их можно наладить в долгосрочной перспективе более выигрышная стратегия, чем их рвать, когда скажем нужно денег насобирать или попросить о любой банальной помощи ценой звонка по праздникам.

miledinecromant
Не надо ни с кем воевать и ни с кем мириться. До 18 лет подросток в любом случае на попечении родителей, если они не хотят проблем, а потом может делать что хочет. И решать как угодно. Ему, и что для него лучше. Раньше или позже это делать придётся.
Потому что денег насобирать может работать в обе стороны. Равно как и все остальное.

Какая неприятная девочка. Ей бы посочувствовать, но не получается.

Alteya
Почему неприятная?

Altra Realta
Эгоцентричная истеричка, такая маленькая обиженка.
Потому что в тексте явно читается, что девочка накормлена-одета, и неплохо-здорова-ходит в школу-дружит. А раз дружит - то есть умеет дружить - никакого особого криминала в семье с привязанностью нет. И общение и было, и есть, и вот это "ах, я не знаю цвета глаз своей матери" - то ли брехня, то ли девочка в это даже искренне поверила. Обиженный избалованный подросток, не умеющий - да, как и мама, так что откуда бы ей - в границы.
Да, выкладывать в сеть фоточки детей - вещь весьма сомнительная, на мой взгляд, неэтичная. Но делать из этого глобальную проблему может только человек, у которого в жизни, на самом деле, всё нормально, и никаких других проблем нет. То есть мама о ней заботится, учит-лечит-стирает-готовит, и да, балует, потому что неизбалованные дети никогда себя так не ведут. Они, конечно, могут уйти из дома, но выглядит это не так.
А тут девочка нахамила маме, исчезла на два дня из дома - и... до мамы дошло! Она извинилась! Сколько бы родителей на её месте повели себя так, а не выпороли бы и не надавали по морде? В мягком варианте - лишили бы карманных денег и посадили на домашний арест.
Нормальная тут мама. Да, с крайне неприятным хобби, да, нарушающая границы, но в остальном нормальная. Маму-абьюзера тут написать никак не вышло.
Да, это вполне типичный подростковый бунт - в целом, почти на ровном месте, и в этом есть, конечно, и мамина вина. Но выглядит девочка тут, на мой взгляд, весьма неприятно.
Отдельно прекрасны комментарии из серии "да таким рожать нельзя".

Alteya
Она не абьюзер. Она просто инстадура. И таких тьма.
И это хорошо, что у девочки нет других проблем, как мне кажется. Неприятно выглядит? Так подчёркнуто автором, что яблочко от яблони и что посеешь, то и пожнешь.

Alteya

Люблю наблюдать, когда для людей физический показатель и финансовый определяет внутреннее состояние человека. Типа, раз тебя не пиздят, хули ты вообще жалуешься, мразь зажравшаяся (это не ваши слова, а как я воспринимаю подобные слова). Типа говорить о своих чувствах и угнетённом состоянии позволено тем, кого только унижают и не дают жить?
Ну тогда вопрос, чего дети из обеспеченных семей, с виду идеальных решают покончить с жизнью. Всё же есть, они просто ноют) А то, что у них там внутри? Да кого это посёт, их же не били, их родители не алкоголики и не наркоманы! Навыдумывали себе проблем.
Ну а то, что амбивалентный тип привязанности - это тоже хрень, которая кидает тебя из стороны в сторону, это так себе. Мало кто знает, что ли.
Ну а мать-абьюзера автор и не стремился показать, автор лишь показал ситуацию, когда человек хотел видеть не человека, а то, что сам предпочёл. Но это всё брешешь, потому что у девочки есть материальное благополучие.

Анонимный автор
Не, она никакой не абьюзер. Просто для неё ребёнок тоже реквизит. Сильно неумный человек.

Анонимный автор

Мне кажется, каждый несчастен по своему, и это не умаляет глубины чувств человека, но страдать на сытый желудок в тепле несколько легче, можно сосредоточиться на чувстве морального страдания не отвлекаясь на физическое.

На голодный желудок... хочется простите жрать, и моральная часть несколько притупляется.
Метериальный достаток не отменяет болезненных отношений в семье, давления, жестого отношения, но главная заявленная персонажем проблема это треугольник - дочка мама и телефон, а не наш дедушка был военный и поступаешь в Сандхерст, не смотря на твои тупые пацифистки убеждения, стань уже мужиком.

miledinecromant
Когда ты поступаешь, ты уже совершеннолетний.

Altra Realta
Неприятно выглядит.
Мама-то инстадура? А откуда это следует?
Папы там нет. Они на что живут? Видимо, на то, что зарабатывает мама?
Анонимный автор
Люблю наблюдать, как люди читают что хотят, а не что написано.
А написано, что она явно умеет дружить. И что это значит, что с привязанностью у неё нет проблем, а значит, это из семьи. Но кто, право, читает дальше первой полустрочки, да?
Говорить о своих чувствах позволено всем. И всем же позволено эти слова воспринимать по-своему, нет? Или требуется непременно уважительно и растроганно кивать?
И у меня вопрос.
А вот мама отвела девочку отмечать день рождения в кафе. Мама там не ела? Она только снимала? И дома она с девочкой не разговаривает, да? И вот такая бессердечная зацикленная на себе дура после первого же ухода из дома на пару дней вдруг прозревает и просит прощения, ага.
Понятно, что девочка страдает, да, мир ужасен, и мама ужасна.
Но мною вот это всё воспринимается так, как воспринимается.
Что до богатых детей, то пресыщенность порой опаснее нищеты. И это не новость.
Altra Realta
Почему?
Большинство поступает в 17. Совершеннолетие в 18.

Alteya
Да даже если, кто мешает перевестись?
А нафига ещё фоткать постоянно детей? В соцсеточки. Ну или если на диск, то это уже к психиатру, наверное?
Папы нет в кадре. А может, там дедушка Газпром или бабушка Вайлдберриз

Дети из паршивых алкосемей тоже умеют дружить.

Altra Realta
Тут согласна. Я выше писала, что, на мой взгляд, это вообще не дело - постить фото детей, пока они ещё не могут дать согласие.
Ладно ещё иногда на общих семейных фото.
Папы нет в кадре потому что его нет. Ну, так должно быть. ) И нету там дедушки Газпрома и бабушки Вайлдберриз. ))
Altra Realta
А вот тут сложно.
Умеют обычно если есть сиблинги. Или какие-то старшие нормальные родственники.
А вот если нету - то у них с этим проблемы.

Alteya
Ну я по своим знакомым смотрю.
Дети очень, сука, наблюдательны. На беду взрослых.

Altra Realta
Ну конечно они наблюдательны, как бы им иначе выживать и социализироваться?

Alteya
Именно. И на других детей и другие семьи они отлично ориентируются.

Altra Realta
Это не так работает, увы.
То есть они на других смотрят, конечно.
Но как на кино. А нормой является семья и только семья.

Alteya
Не во всем.
Знаю человека, к счастью не близко, который из алкосемьи себе образование выгрыз. Не пьёт, аж трясёт его. Но! Судя по супруге, пиздить её он считает нормой.

Altra Realta
Воооооот .
То есть с любовью, дружбой и привязанностями у него швах - потому что не было в детстве, и он в это не может.
А образование - что ж. он молодец. Модель "Наперекор" и "Вопреки" работает. Но любить не научает.

Alteya
Он нормально контачит и нормально общается, и друзья (ну, в общем понимании) у него есть.
И любить может научить хоть старушка, хоть кот.

Altra Realta
Кот может.
Старушка нет. Не просто "полюбить", а именно что "научиться". Если она никогда не чувствовала этого - а таких людей на удивление много - то уже не почувствует.
И если пиздить жену равно нормально контачить, то я даже и не знаю.
Или вы имеете в виду, что нормально контачит с окружающими? Вполне может быть, для этого не нужен навык привязанности. Так же как и для наличия друзей, с которыми можно пивка попить.

Alteya
Старушка может стать человеком, который научит любви. Даже если она просто соседка.
С посторонними он ведёт себя абсолютно нормально. Не зная бэкграунд, не поймёшь, из какой жопы он вышел.

Altra Realta
Может.
Так я не говорю, что из жопы невозможно выбраться. Возможно.
Хотя его жена бы с нами не согласилась.

Alteya
Возможно, для неё это тоже норма. Я её почти не знаю.
В любом случае, героине истории встречались другие люди. Тёплые.

Altra Realta
Конечно, норма, раз она живёт с ним. Не было бы нормой - не жила бы.
Встречались - это не то. С ними вырасти надо, чтоб уметь.

Alteya
Ну, в любом случае, уметь обозначить границы важнее, чем любить.
Вырастет, заведет себе котика, и все будет нормально. Котики лучше людей.

Altra Realta
А я вот не уверена с этим.
Любовь без границ тоже ведь не бывает.
И про девочку я тоже не уверена. Слишком капризна и нахальна. Котику-то, конечно, по фиг, но ей же жить с ним где-то и на что-то надо.

Alteya
Ну не в лесу же она живёт. Люди устраиваются.

Altra Realta
Конечно ,устраиваются. Вопрос в том, как.

Alteya
Да все по-разному. Неумение любить людей не особо мешает, а вот неумение выставить границы еще как.