Комментарии «Здесь никогда не шёл снег» (джен)

Яросса
Мне захотелось найти ему друзей. Спасибо вам ещё раз. Посмотрите фильм, если будет желание.

Но это же именно что ваш фанфик, и я согласна с комментариями выше. Почему нельзя было сделать Эдварда счастливым и оставить его с друзьями в Волшебной стране?

Таня Белозерцева
Эдвард с удовольствием прилетал к друзьям в гости. И с таким же удовольствием возвращался потом домой. Может, я не донесла эту мысль. Он понял, что счастлив именно таким и именно там, где он есть. А ещё он посылал для жителей городка и Ким снег.

Анонимный автор
Упс, про это-то и забыла сгоряча, звиняюсь))

Хочется спросить: за что.
За что так с Эдвардом?
Железного дровосека, значит, вы откомфортили, Санта-Барбару ему устроили, хэппи-энд организовали. Хотя за что хэппи-энд существу, которое так и не вернулось к любимой?....
Ну да не моя печаль. Пусть они там делают, что хотят, я первые книги Волкова не очень...

А Эдварду фигу? Две фиги. Нет: три.
Сначала не дали ему осуществить мечту: мол, он хорош такой, как есть.
Он великолепен такой, как есть. Но у него любовь и целый мир впридачу на весах лежит.

Ну, хорошо. Раз он не может быть с Ким, может он хоть в Волшебной стране останется, где его любят таким, какой он есть?
И снова фига!
Он зачем-то отправляется обратно.

Неужели объясниться с Ким (и сбежать в волшебную страну с ней)?
Нет, третья фига: сидеть в запертом замке, как привидение, и разглядывать мир со стороны.

Я так вижу, это чтобы соблюсти канон и приплести туда зиму и "домик, где думают о тебе". В (!#@) такой канон.
Он у Бертона хорошо смотрится, трогательно. Как самопожертвование, вечная любовь, тихая грусть, волшебство и ностальгия.
У него такой мир, где сказка на время, а взрослый мир навсегда. И где любовь на расстоянии. Подлость, но мы ему, гению, прощаем.

Но вы! Заманили фанфиком. Чтобы надеялись на хэппи-энд, на другой финал. Раздали всем сестрам по серьгам и только Эдварду - ничего...
Он у вас просто дырку в сюжете затыкает. Чем Дровосек его лучше? Почему ему все, а Эдварду - дырка от баранки?


Яросса
Он НЕ СОЦИОПАТ!!!!!
Он жаждал общения и был счастлив быть полезным.
Но его буквально затравили"добрые люди" из городка, поэтому Эдвард уверился, что он чудовище, ему не место с людьми и он всем приносит только неприятности.
Поэтому он решил оградить Ким от себя. Хотя он ее очень любил.

Линия плоскости
А равзе не высшее счастье принять себя таким, каков ты есть? Эдвард счастлив. Не случайно начало и концовка повторяются, только в разных тональностях. Я не считаю, что я Эдварда чем-то обидела.
Надеюсь, вы это не серьёзно? У каждого своё видение и прочтение истории, но у меня здесь именно хэ.
Насчёт социопата вопрос сложный. Эдвард жаждал общения, но он совершенно не умел видеть плохого и хорошего в людях, он был и остался ребёнком. Его мир - он сам и тот внутренний мир, который с ним.
А вот это и вовсе звучит грубовато. Это постканон, то есть любой фикрайтер может додумать и придумать дальнейшую судьбу героев. Я увидела их судьбу такой.

Спасибо вам за отзыв.

Анонимный автор
Грубовато? Это же просто три нечтаемых символа. Это вы так расшифровали :) :)

Шучу?! Да я в ярости. Не хочу, чтобы у админов был повод забанить, а у вас - пожаловаться. Иначе б открытым текстом сказала.

Не постканон, а внутренний миссинг, раз возвращается к снегу и внучке Ким.

У Бертона канон в тему. Потому что это самоожертвование. Ценность любви и ценность памяти.
Вы сначала обесценили эту память (он бы со стены не шагнул).
Потом обесценили его любовь.
И выставили его социофобом.
Его, который хотел быть с Ким сильнее всего на свете. Хотел - и был бы, если бы была такая возможность.

В отличие от Железного дровосека, который тупо за... (испугался). И придумывал себе оправдания.

Да, Эдвард "ребенок". Зато не трус и не двуличный тип, в котором из чувств - одна крокодилья сентиментальность по любому поводу. Бертон вообще для взрослых, которые в душе дети.
Взрослому ребенком быть не стыдно. Это дети вечно в "больших и серьезных" играют.

Если вам так не нравится Эдвард, ну так не писали бы о нем.
Но не возводили на него напраслину, обзывая социофобом.
Или имели совесть и поставили ООС.

Он хотел быть с людьми, а не прозябать в пустом замке.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Про Эдварда-руки-ножницы я почти ничего не знаю, зато Изумрудный город знаю неплохо) Но у вас первый канон представлен достаточно хорошо, всё понятно, и параллель между двумя "железными людьми" вышла весьма оригинальной. Хорошая идея.
И ключ вписан отлично.

И, конечно, вы очень интересно ответили на вопрос - а с чего это Железный Дровосек не вернулся к своей невесте, к которой так стремился? Когда я в детстве читала книжку, то думала, что так как он простоял заржавелый в лесу сто лет, то невеста давно умерла, просто Дровосек этого не осознаёт. Для меня это было такое стеклище-стеклище. Но у вас версия светлее, вы ему целую семью подарили. Правда, мне понравился ответ Минни Эни в конце. Правильно. И невольно вспомнилось высказывание: "когда мужчина понимает, что ему нужна жена, женщина понимает, что ей лучше быть одной".
Ну правда, я не сильно понимаю все эти возвращения через много-много лет - точнее, не сильно понимаю тех, кто принимает этих вернувшихся. Люди уже прожили целую жизнь без этого ушедшего на неопределённый срок товарища, зачем он теперь? Без него выросли дети, без него были горести и радости, он от всего этого отказывался... а теперь явился на готовенькое.
Принять с радостью того, кто просто не мог вернуться - это одно, а вот если мог, да не хотел...
Ну это так, рассуждения на тему.

А вот Эдварда жалко. И с одной стороны, получилось очень красиво закруглить историю, а с другой...
Когда Эдвард уходил из Волшебной страны, мне показалось, будто он понял - нельзя пропадать вот так, как пропал Железный Дровосек, если женщина любит - она будет ждать и надеяться, и примет такого, какой есть. И может, Эдвард не захотел для своей Ким такой судьбы, такого одиночества, какое было у Минни Эни. Или, подружившись с её семьей, понял, сколько может потерять - или приобрести, если осмелится подойти к Ким...
Словом, я была уверена, что Эдвард сделал из увиденного соответствующий вывод и отправился к Ким.

Увы(( Этого не случилось. Очень жаль.

Зато отдельной похвалы заслуживает волшебство, которое спасло Милли. Такое простое, обыкновенное, но очень красивое. И главное - от души)

Спасибо за трогательный и добрый фанфик. Рада, что прочитала его) Удачи на Лиге!

мисс Элинор
Вы знаете, Ким в фильме совсем девочка. Подросток. Ей лет пятнадцать. Понятно, что их отношения с Эдардом были, скорее, романтическими. Я сделала упор на то, что он нашёл своё место. В смысле, был счастлив тем, кто он есть. Ведь с его руками и правда ни девушку обнять, ни рубашку застегнуть.
Спасибо вам большое, что заглянули. А фильм про Эдварда очень хорош для семейного просмотра.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Оффтоп: социопат и социофоб это разные диагнозы. Даже ни капли не похожие (зарекалась ведь - не буду читать комментарии, а то тянет обсудить что-то левое...).

А теперь к сути.
Когда сходятся фандом для младших школьников (а я вообще читала "Изумрудный город" в дошкольном возрасте) - и фандом для 20-30 летних, результат может качнуться или в сторону тотальной взрослости (я таких текстов по "Изумрудному городу" видела довольно много), или в сторону детской сказки.
Последний вариант бывает сравнительно редко. Так что ваш фанфик, пожалуй, необычный =)

Вам, автор, в полной мере удался дух "Изумрудного города". Кое-где это достигнуто почти цитированием (как в сцене встречи с Белой Ведьмой, которая отчасти копирует сцену появления Элли), но большая часть - именно грамотной подгонкой стиля.
И, несмотря на упоминающихся потомков Ментахо (и не только его), манера именно самой первой части эпопеи Волкова, где он ещё не разошёлся в стиле с Баумом, поэтому то, что вы дали возлюбленной Дровосека имя из баумовских книг, выглядит вполне органично и логично.
Сразу видно, что этот фандом для вас основной - то есть против правил кроссоверов на Лиге вы не погрешили (именно основной фандом должен соответствовать этапу).
Наконец-то закрыт совершенно по-дурацки подвешенный гештальт Железного Дровосека, где он всё делал ради сердца, а сердце получал - ради своей девушки, а потом... ничего. Забыли эту тему и не вспоминали. Видно, что Дровосека вы искренне любите, потому что всё у его сложилось как нельзя лучше, я бы его за такие кренделя выпорола. Ломом. Можно сказать, всю жизнь девочке испортил. Даже начинаешь понимать ту её маму, которая попросила помощи у ведьмы..., даже не помучили его почти =)) Раз - и готовая семья с чадами и домочадцами, живи и радуйся.
Так что хорошая сказка для младшего школьного возраста получилась.

Минусы... ох, как же без них.
Линия Эдварда выглядит довольно-таки "вставной". Скажем, первый эпизод - перед перемещением в Волшебную страну - написан другим языком. И проблемы там поднимаются иного уровня и иного характера. Совсем не детские, нет.
Так-то оно логично - фандомы разные, но задача кроссовера - как-то их "поженить" в одном пространстве, чтобы швы не выпирали.
С другой стороны, и канонным Эдвардом здесь не очень пахнет. Начиная с того, что он слишком болтлив =))) Впрочем, у меня для вас есть объяснение: ведь в Волшебной стране заговорил даже Тотошка! Причём, если я правильно помню, прямо-таки захлёбываясь словами, как будто всё это время мечтал выговориться.
Так почему бы с Эдвардом не могла произойти такая же метаморфоза?

Непонятно, как это у него получилось колдовать? Почему он вот так просто произнёс заклинание Белой Ведьмы (которое, как мне казалось, не столько увеличивает книгу, сколько просто возвращает ей её природный размер) - и всё сработало?
То есть жевуны, вместо того, чтобы выпрашивать маленькие кубики льда и беречь их как зеницу ока, тоже могли просто чуть поколдовать - и получить огромную глыбу?
В каноне такого не было и даже быть не могло: вспомним мучения Урфина Джюса, не говоря уже о Гудвине... У простых людей работали только заклинания, накрепко привязанные к магическим предметам (вроде башмаков, золотой шапки и т.п.). Мне кажется, можно было бы попросить Белую Ведьму поколдовать, а не давать Эдварду внезапную "суперспособность".

Вторая "непонятка": откуда он знал, что у Ким - внучка? Это мы, зрители знаем. А Эдвард сидит в замке. Он даже не знает, что она не уехала в другой город: ему просто хочется в это верить. Тем более он не знает, что она вышла замуж, родила дочь (или сына?), а потом у неё появилась внучка...
(вот бы кстати, как в Питере Пэне, побудить эту самую внучку в постканоне - лет в 18 - отправиться в замок на разведку...)

А вообще - ключ вы полностью раскрыли через Эдварда, конечно. Да и конфликт в истории решили через него же. Он такой "бог из машины" в этой истории (простите за каламбур).
Непонятно только, что это ему даёт.
Ага, я читала - вы говорите "друзей". Ну так... в процессе повествования как-то не похоже, чтобы к нему особенно привязались. За внучку благодарны, конечно. И за собаку. Действительно такой попаданец-решатель. Но "богов" почитают, а не дружат с ними...
То, что установились какие-то дружеские отношения - осталось за кадром. Причём с обеих сторон. До чуда он таскался за людьми, как пёс неприкаянный - вроде никто не гнал, но и дела до него никому не было... Да и после они как-то расходятся каждый в свою сторону.
Невольно вспоминается старый анекдот про смысл жизни:


Засим, совет/пожелание (ну, если они вам нужны): устраните эти логические странности, ну или как-то объясните их читателям...
А если захотите - ну вдруг! - написать глубокий постканон про внучку Ким... было бы хорошо.

Анонимный автор
Ну, раз Ким лет пятнадцать - мог бы подождать ещё годика четыре, или лет пять, но не всю жизнь же!
А что до рук... живут люди и без рук, и без ног вообще. И их любят. Были бы голова и сердце на месте, а проблемы со всем остальным решаемы.
О, ещё вспомнила про руки. Мелькнула мысль, пока читала - я думала, Лестар сделает Эдварду такие руки, чтобы ножницы прятались в протез и их можно было бы выпустить по желанию, как когти. И индивидуальность сохранена, и проблемы устранены))

Думаю, чего это нам тут всем хочется Эдварда из замка вытащить и на Ким женить. Бабье желание увидеть в финале счастливую свадьбу, а потом семью с детишками у домашнего очага? Традиционное представление о счастье? Хм, ну, это точно не про меня, я иной раз ворчу, когда таким вот классическим финалом награждают персонажа, которому оно явно не надо. Или не заслужил.
Но Эдвард - по крайней мере, в вашем представлении - вышел таким добрым, милым, чуточку наивным и трогательно стремящимся к людям... Он со всеми беседует, стремится помочь, втягивается в компанию... совсем не похож на одиночку, которому достаточно только принять себя и своё место в мире. Если бы он погружался в какое-то творчество с головой, так что обо всём и обо всех забывал... если бы он был учёным, поэтом, мечтателем... которому нужно только, чтоб его оставили в покое и дали работать - я бы сказала: да-да-да, финал идеален. Но Эдвард всё делает для окружающих его людей, его лучшее воспоминание - не прекрасная работа, а танцующая в снежинках Ким.
Как-то так)

flamarina
Вот я теперь запуталась. Кто же Эдвард?
А вот интересная идея. Кто знает...
Ну тут да, как вы это называете? "Всевидящий автор"? Я полагалась на момент в фильме, поэтому вроде как и Эдвард был в курсе.
А вообще, я вам благодарна за такой разбор. Это ведь тоже труд. Найти время, не просто быстренько накатать отзыв, а так всё по полочкам, всё по делу.
Спасибо вам.
мисс Элинор
Вы знаете, была такая мысль. Но она показалась слишком банальной. В конце концов пришла идея закольцевать концовку с началом, обыграть разные душевные состояния Эдварда при одних и тех же фактически исходных данных.
Спасибо вам ещё раз.

Анонимный автор, вот я тоже оценила закольцованность истории. Красиво, но грустно!

Анонимный автор
То, что, судя по комментариям, имели в виду вы, это социофобия. То есть избегание контактов с людьми и предпочтение одиночества.

Социопат – человек, не понимающий законы общества.
Типа: "почему нельзя назвать даму на улице толстухой?" "Почему я не могу раздеться в общественном месте, если мне жарко?" "Почему на поминках едят, но нельзя танцевать?"
Вы сейчас скажете, что у Эдварда с этим тоже проблемы, но суть социопата – эгоизм и игнорирование чужих чувств. Типа "ну тебе плохо - а мне что с того? Мне зато хорошо!"
Социопаты могут вести себя прилично и имитировать чувства, заботу, признательность, – если это им выгодно. Они как бы "играют роль".

Однако, если обратиться к канонному характеру Эдварда, то это классический шизоидный тип. С элементами тревожного.
(Шизоид - это не шизофреник! Это вообще не болезнь, а тип характера).
Почему – рассказывать довольно долго, но сюда даже ножницы вместо рук вписываются. Видимо, сам режиссёр – шизоид по характеру.

Шизоиды - вовсе не социофобы, просто их отношения с миром более хрупкие и они пасуют перед наглостью.

flamarina
Спасибо вам за разъяснения. Задумалась...

Сошлись две волшебные сказки и оказалось, что у них много точек пересечения. Мне бы не пришло в голову сравнивать Эдварда и Дровосека, но они похожи! И внешне, и по характеру, поэтому легко подружились и смогли на основе своего опыта помочь друг другу найти жизненный путь. Впечатлило описание Волшебной страны - вроде и полна волшебства, но при этом оно такое привычное, что уже не воспринимается как чудо, что даже необычное может стать обычным и ни капли не удивительным. И наоборот, такая простая вещь как снег может быть подлинным чудом. Финал Эдварда мне не кажется таким печальным, как в фильме - здесь у него есть возможность ходить в гости, а то, что он ею нечасто пользуется - так просто потому, что ему больше не надо.

Мурkа
Рада, что вы это подметили. Благодарю вас.

NAD
В какой-то момент догадалась, что этот текст ваш. Просто по особому ощущению... какого-то света и тепла, наверное. Еще две работы в закладках - не успела. Но прочту)

Levana
В этой работе хоть в угадайку не ходили, а то в первом туре семь человек отгадали. Спасибо вам огромное за ваше тепло.

Очень приятная и милая история😇❤️