Сравнение магии мира Поттерианы с магией иных сеттингов. Как правильно кроссоверить поттериану (джен)

И был бы потом скорбным духом на дне морском, да овладеть разумами русалок пытался. Если они там есть. Зачем сразу из крайности в крайность кидаться, там и пещеру-то нашли только потому, что место символическое. Мог бы прикопать в любой труднодоступной локации, полирнуть сверху маглоотталкивающими и сойдёт.

Во-первых, не факт, что крестраж не был частью ловушки. В смысле, что могучие ментальные внушения, основанные на личных желаниях — это как раз почерк духа в крестраже, он так с главными героями тоже пытался делать. Во-вторых, пожертвовать N-ной частью себя, чтобы с гарантией полностью укокошить единственного сильного врага — вполне могло того стоить. А что-то более слабое Дамблдора могло и не пронять.
Но напрямую это не сказано (что там вообще было какое-то внушение, а не у АПВБД вконец кукуха поехала на старости лет), поэтому предположение.

Вообще, в таких случаях стоит подумать — а как бы вы искали крестражи (при условии, что они в тех же местах), не имея направляющей руки Ро, благодаря которой у персонажей каждая первая догадка оказывалась верной. С учётом, что первый крестраж, попавший к Дамблдору в руки — это школьный дневник.
Потому что мне кажется, что это тот самый случай, когда "smart person written by a stupid person to whom smart people are indistinguishable from wizards".
Чего стоит эльф Хепзибы, которого чуть ли не из жопы достали в самый неожиданный момент, и считали ему память, чтобы оп — а там по чистой везухе аж целых два крестража.

п.с. Вообще по ощущениям это уже столько раз прожёвано абсолютно везде, что до чего-то нового будет достаточно сложно дойти

jewalky
А кто сказал что его к крестражу тянет? Ни один крестраж Володи не был в Албании, что не мешало ему там тусоваться.

+В копилку лохоства

Нихуя

Извините, но мы тут с товарищем Дойлом не играем. А суровый мистер Ватсон говорит, что это всё Волди такой лох что оставил сеть подсказок. Ещё бы транспаранты повесил "крестраж в 7 километрах на юго-западе"

Владыка Инферно
[q]jewalky
А кто сказал что его к крестражу тянет? Ни один крестраж Володи не был в Албании, что не мешало ему там тусоваться.
Неизвестно как далеко он модет от них отдаляться и не факт что он сам это знал до смерти так что логичнее прятать всеж как минимум в Британии

+В копилку лохоства
Неа

Нихуя
Да не размен логичный один крестраж (которые возобновимый ресурс) в качестве размена на смерть самого опасного врага.

Извините, но мы тут с товарищем Дойлом не играем. А суровый мистер Ватсон говорит, что это всё Волди такой лох что оставил сеть подсказок. Ещё бы транспаранты повесил "крестраж в 7 километрах на юго-западе"
В рамках ватсонизма обьяснения аак именно поттер и ко нащли крестражи нету. Поттеру просто мысли с нихуя в голову приходили. А точнее обьяснение есть - валим все на крестраж в башке потти но если принять это обьяснение то они где угодно нашли бы

Danellion
Чего вы на изначальный комментарий не отвечаете, а отвечаете на ответ jewalky? И начните уже нормально цитировать. Выделите текст и нажмите на "цитировать выделенное" внизу комментария.


Албания это в Британии? Интересно

Даа. Даже не может сделать норм ловушку без куска своей души.

Крестраж точно восстановим? И вообще ничего не мешало сделать ловушкой чужой крестраж.

А вот и нет. Если случайное место над Атлантикой или там в Гималаях то так бы сам Волан не знал где искать.

Потомучто на 100% согласен с его ответом добавить сверху нечего.

Знаете есть как минисум одна фанонная теория что под албанией Ро шифровала средневековое название...шотландии. Плюс в Албании могла нагайна ползать (то что том ее закрестражил после воскрешения- теория Альби)

А с чего б ему быть не восстановимым. Ничего не мешало кроме того что ловушка должна быть максимально достоверной.

Возвращаемся к тому что мейби они для чего то нужны именно поблизости. Ну как например одному призраку из серой земли был нужен камешек (только тут расстояние отдаления побольше). Кстати на тот танзанит крестражи и похожи (Тилли его зачаровал при жизни и пока тело было мог отдаляться на сколько угодно как лишился...добро пожаловать на поводок)

Он так-то часть крестражей проигнорил

Фанонная. И точка

Крестраж сломан, кусок души улетел в мир мертвых

А Дамби так с одного взгляда "это не крестраж Волана, я чую этов воде, чую в земле... Ой". Крестражи вообще можно отличить не вскрывая?

Это не доказано.

Есть план и на такой случай. Берешь случайную ювелирку чьих копий вагон из магазина, превращаешь в крестраж, ложишь на место. Воуля. Хрен знает кто её купил, ибо куча одинаковых украшений. А потом оно ещё и фиг знает куда могло быть передарено. И хрен знает где, и близко к людям

И вообще раз крестражем можно делать Нагайну, все их стоило сделать из животных, причём в разных уголках мира. Причём из животных многочисленных, вороны там, воробьи, котики

Но логичная. Магам гп ничего не мешало положить болт на топонимы магглов 20 века и юзать средневековые.

Нет доказательств что дробить нельзя бесконечно.
А вот тут уже заморочиться надо. Томми так то предпринял минимально достаточный наьор мер.

Учитывая что они имеют слепок личности создателя вероятно да

Владыка Инферно
Эмм так то возможно что эмоциональная связь с предметом это условие ритуала или лайт вариант фактор его усиления и рандомная вещь/сущемтво не подошли бы

Завести кота, воробья, ворону и тп, сформировать связь, сделать крестраж.


И это прям так видно? На крестраже морда создателя выгравирована? Напомню что недомаги не умеют читать ауры.

Минимально достаточный чтобы не получить премию Дарвина, не более того

Ииии поздравляю вы переизобрели тотемников из прозоровского тл верса:)

Любой маг знающий заклятье "аппаре вестигиум" умеет Дамб и Томии тож самое и без заклинания могли (или применяя его невербально и без палочки)

А оно ауры читает?

Итак, что же мешало лысому гению сделать так, помимо невероятной тупости?
И чего вы плана ювелиркой проигнорили?

Оно в том числе по отпечатку оной позволяет определить кто конкретно прошел в конкретном месте списочно всех + следы всех примененных спеллов

Излишняя любовь к пафосу. В общем его единственная реальная слабость...оказавшаяся фатальной

Пафос вопреки безопасности — это проявление тупости.

Что, и способов маскировки нет? Всевидящее око?

Владыка Инферно
Там была диадема. В дереве спрятана Еленой. А то, что волдеморт её принёс в хог, когда договаривался о найме — догадка Поттера в угаре озарения, которая напрямую не подтверждена автором или персонажами с конкретными знаниями в этом вопросе. Её мог принести и Квиррелл, причём это было бы логичнее, если в этот момент он носил тюрбан скажем для того, чтобы скрыть, что косплеит принцессу (а лицо появилось позже).
Ну или это любовь автора к Албании, потому что в принципе она три или четыре раза её упоминает в общем значении "какие-то ебеня".
Зависит от того, насколько вы хотите докопаться до тома)

Я щас немного считерю и скажу что возможно крестражами могут быть только люди, а нагайна проклятый оборотень-человек

Превращаем человека в животное и делаем крестражем. Схемой Герми заставляем считать себя животным. Ну или нет, промывает мозг так чтобы получился фанатик поклоняющийся Волди и ради него готовый на все. Или можно даже в животное не превращать. Эффективность на максимум — самовозрождающий мобильный крестраж! Попробуй уничтожить это, Гарри. Ой ты же не сможешь убить человека *злобный смех тёмного властелина*
Идеальная схема
Для большей идеальности делаем крестражем мага, ставим ему единственную установку — качаться в магии, дабы он мог за себя постоять. И постоянно путешествовал по миру, скрываясь. Или построил дом подольдами Антарктиды и ищи его там, хаха.

Не мог. После смерти Квири Волди снова улетел в Албанию, где его нашел уже Мистер Крыса

Так мейби к Нагайне и улетел

Не важно. Я уже разработал вариативную систему живых крестражей, помимо мобильных неживых крестражей. Что мешало Волану также поступить?

Впрочем, вот вы говорите что крестражам надо поближе к людям. А вот медальон как под это подпадает? Никак. Значит, часть крестов Володя прятал так чтобы никто не нашел даже случайно. А значит ничего не мешало часть крестражей сделать камнями и выкинуть куда-нибудь.

Не поближе к людям, а просто не на глубине в километр под водой и не в жерле вулкана
(Ответ был к предложению кинуть в случайное место океана)

Но обдумывая ваше сообщение у меня возник вопрос, смог бы том захватить тело инфери.... своего разума у них нет, сопротивляться нечем. Но и жизни нет. А вроде ему нужно живое тело минимально. Или не нужно, Квиррелл гнил заживо...

Почему не там?

Я тоже думал о таком варианте. Но это лирика. Может кто-нибудь доказать, что Волан не тупой идиот, раз не устроил с крестражами всё нормально?

Чтож, за сим постановляем: признать главное пугало ГП, лысого Воланчика, лохом и чмом, ничтожным клоуном, продувшим ленивому школьнику в силу рукожопости и просравшим бессмертие в силу непроходимой тупости. Волдилох — теперь канон!

Владыка Инферно
В своем личном хедканоне вы можете признавать че угодно хто ж вам запретит (уж точно не я). То что тайники были норм это не отменяет (ну ладно кроме диадемы)

Danellion
А теперь опровергните мои аргументы на счёт каждого тайника. А то вы так удобно убежали от дискуссии. Находите тот комментарий и лэтс гоу

Владыка Инферно
Все проще
А. Доп уровень защиты в виде того что о самом факте наличия крестражей у Томми и их точном числе никто не знал. Дамби вот кучу лет инфу по частям собирал. При его то возможностях. И да то что искать надо именно крестражи он понял только после дневника (что кстати намекает на наличие множества иных вариков получить сходный результат)
Б.спрчтать крестраж в самом надежном банке маг.мира или в доме вернейшего сторонника или в пещере с ордой мертвецов и зельем от которого даже Альби подкосило. Это надежная защита не идеальная но надежная.

Danellion
Не не не. Хитрая попытка сбежать не защитана

И по итогу этот уровень расстаял аки дым как раз из-за отвратительного места сокрытия крестражей

Ну это уже чушь. Множество вариков? Просто Дамбигаду это было выгодно. Да 99% что он сам подтолкнул Томми на создание крестиков

Который ограбили трое школьников, один из которых чисто балласт. Не засчитано

Это Люцик то? Впрочем не важно. Суть то в том что не важно насколько верен чел, его могут опоить и допросить и усё. Или банально обыскать и тоже усё. Он бы его ещё в склад с табличкой "личные и очень важные вещи Володи, просьба не трогать" положил.

Максимальное говно. Мертвецы контрятся метлой, ну или их можно просто спалить Адеско Фаейр. Вместе с зельем и крестражем. Иронично что в таком случае, если бы Дамби не разыгрывал мучения праведника, а действовал по логике, Регулус стал бы спасителем Волана. Но то Регулус, который вообще навредить хотел и в изначальном плане его не было.

Защита своего бессмертия, если она не идеальна, это говно а не защита. К слову что на счёт Нагайны и торопжки-Волана "надо быстрее воскресать, даже полчаса не хочу ждать, потому змею на поле боя буду таскать"?

Если в той пещере можно летать.

И снова ваш радикализм в суждениях из за которого с вами так то и нет смысла спорить

Они его ограбили только за счет помощи Крюкохвата. И да среди этих школьников самая талантливая чародейка поколения и Гаррик с читерной мантией которая так то имба артефакт.

С чего бы чушь. Если местная магическая мысль дошла до одного метода то могли быть и другие. Ну а теория с Томии марионеикой Дамби это лютый неканоничный бред сотого левела

Danellion
Если нельзя можно снять чары запрета

Вы издеваетесь? Какой радикализм, это логика! По вашему "и так сойдёт" это нормально? Вы в попытках прикрыть жопу Волана совсем уж бред начинаете нести

Аналогичная помощь достигается Империо

Которой всё ещё меньше 18. Если любой случайный гений 5 LvL можно приходить и уходит когда ему вздумается это говно а не банк. По крайней мере точно не то место в котором стоит хранить смерть кащееву.

Обычная мантия невидимка которую контрит карта мародеров и чары поиска

Ну давайте придумайте хотя бы один возможный

Это почему. План же идеальный

Это называется минимально необходимый набор мер безопасности. Можно и лучше да. Никто ж не спорит. Но и так в целом норм

Чары поиска ее не контрят смертожеры пытались гаррика в хогсмиде искать магией мантии на их потуги бвло пофиг. Карта либо берет данные от чар хога либо джеймс имея на руках мантию мог как то карту на нее настроить

Мне страшно представить вашу жизнь. Доварить суп? "Минимально необходимое время прошло, и так сойдёт". Зашить пациенту рану до конца? Минимально необходимое количество нитей потрачено, и так сойдёт. Поймать всех членов наркокартеля? Минимально необходимое количество бандитов схвачено, и так сойдёт. Спрятать крестражи чтобы точно никто не нашёл? Минимально необходимое количество мер предпринято, и так сойдёт.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSHJtl3kPLH3DCZ17voc8pxaa8j7FQollxIepMPwKQZwg&s=10
Ваша новая аватарка

Я помню точно, что кто-то её находил. Значит лохи обжоры юзали говно чары

Владыка Инферно
Ну так с учетом того что крестражей было дофига меры рил вполне адекватные уровню тех кто в теории захочет их найти. Орденцы и авроры в жизни б не нашли

Только Грюм с его глазом который сюрприз-сюрприз как и мантия весчь имеющаяся в ровно одном экземпляре

Владыка Инферно
Да и вообще наращивать меры безопасности до бесконечности=удел параноиков. Не страдающие этим качеством рассуждают примерно так "выглядит надежно, ну и славненько"

Вам тогда с Грюмом нужна:)

Вот только в отличие от мантии, имеющей легендарное происхождение, глаз создан в наши дни и ничто не мешало гоблинам иметь аналоги в банке. Но они вероятно тоже думают "и так сойдёт".

Вообще то Воландевсрат это не Кащей с его долбанутостью. Волди это тот кто ПАНИЧЕСКИ БОЯЛСЯ смерти, даже имя взял "Бегущий от смерти" или типа того. А значит должен был сделать всё возможное и невозможное для максимального эффективного сохранения крестражей. Но мы имеем то что имеем. А значит он ТУПОЙ ИДИОТ

Это не паранойя.
Это логика.
Свою смерть надо прятать максимально эффективно.

Где, кем и когда он создан инфы нет ни в каноне не в допах

Если бы он панически боялся смерти то не учавствовал бы в боевых операциях лично. Вообще, ни разу. Это просто несовместимые опции

Эффективно это как раз соотношение мер безопасности к наиболее вероятному уровню угрозы

Ну и да изначально то спор был о его компетенциях как мага и отсутствие житейской мудрости оную компетенцию не умаляет, равно как и его компетенции как руководителя организации. Типа даже если принять что в одном пункте чел проебался то в целом это мало о чем говорит

Крестражи делают его бессмертным, потому и не боялся. Ведь для него смерти нет. Его смерть — как раз в крестражах

О да, конечно, Грюм нашел его в наследной зоне Верховного Бессмертного Святых Абсолютного Начала Начал и это глаз ни что иное как Око Абсолютного Небесного Знания, третий глаз этого самого Бессмертного!


Эффективно это так чтобы никто не смог найти даже случайно.

Если чел настолько тупой что спрятал свою смерть в месте где её найдет первый не слепой патруль Авроров (хата Люцика), то он пиздец долбоеб и с настолько неразвитым мозгом не смог бы стать ни крутым магом, ни тем более руководителем. Мозги так-то нужны в этих областях

И с ними он справлялся что=канонный факт. Он обьективно гениальный маг и успешный лидер организации

В битву у Хога он шел уже понимая что крестрежи всё.

Откуда он знал? Это раз. Два была змея

А теперь пруфы. Гениальный маг? Продул школьнику из-за палки. Отличный руководитель? После того как он сдох организация канула в лету до воскрешения

Не из ща палки а из за читерной маг защиты. Которая!выходит за рамки стандартной магии мира. А пруфов его навыков- весь канон да хоть факт наличия 7 функциональных филактерий при том что до него более одного крестрада считалось невозможным+табу+составленный на коленке ритуал наделения духа плотью и блин еще гора примеров. Насчет организации ее не спалившееся крыло во главе с Люцем продолжило пить кровь Альби в Визенгамоте. И да кста вы в ваших построениях не учли маленький факт- и Белла и Люциус были вне чьих то подозрений до падения Томми и откровений Каркарова т.е риск их обыска отсутствовал на момент передачи им дневника и чаши.

Причём тут она? После того как Волан воскрес с помощью крови Потного, защита слетела.

Очень удобно.

Ага, известно об этом из хвастунской речи Волана. Вы его больше слушайте, так окажется что он перерождение Прародителя Тьмы и исток всей темной магии мироздания

Я уже объяснял почему это не пруф крутости Лысого. Там куча вариантов

Опять же это хвастовство

Давайте сюда эту гору

Офигенный способ прокастинации. Называется "от бессилия скежешем зубами и гадим по мелочам"

Пфффф надо быть совсем лохом чтобы не предполагать возможность раскрытия.

Владыка Инферно
Короче аргументы вы игнорите. Я понял

Не слетела а впиталась в него и ему мешала в 7 книге сие сказано прямым текстом..прямее некуда.

Про то что до Тома больше одного крестража не создавал никто подтверждено трижды (слова Тома, слова Альби и в допах от Ротпо крестражам)

Это называется организация потеряв основную ударную силу перешла в ждущий режим и эффективно перешла к возвращению томми ему не пришлось собирать все заново он просто развернул то что было законсервировано

Danellion
Хорошо. А почему? Все ли говорили что это невозможно до него было? Или просто Волди первый идиот что решил это сделать?

А что, на счёт табу и ритуала у вас только хвастовство Волана? Извините, но он тот ещё чеславный говнюк так что словам его веры нет.

Ок значит он лох что не заметил проклятье в своей сущности. Пиздец чмо.

Это называется "мы без Волди что ноль без палочки". Говно организация чисто на похлопать величию Волди и приносить оневискр с кровью младенцев

Сфигаль. Учитывая что это мега редкая весчь и к тому ж не относящаяся именно к его специальности а именно к темной магии

Неа. Мешать Дамби в Визенгамоте они ухитрялись эффективно. Так что вполне норм ну а то что Томми и Дамби в бою сильнее прочих магов Британии=канон т.е в таких условиях продолжать атаки было б писец идиотизмом и поэтому этого и не делали т.к Дамби они б может и завалили но Дамби с поддержкой орденцев и авроров точно нет

Потому что контроль над своей сущностью и недопущение на нее всякой гадости это БАЗА для мага.

Чему мешать? Развешиванию магловских гирлянд под новый год?

Именно поэтому они чмони. Надо было качаться (а Волан должен был за этим следить)

А вот неа. В противном случае малефика б вообще не работала не на ком кроме магглов но в тотальном большинстве сеттингов сие не факт.

Всего лишь минимум один раз почти выпнули его из Хога+не давали его клиентелле в министерстве (тому ж Артуру) разжиться реалтно топовыми должностями. Зато агентуры смертожеров там дохуа было

Только вот докачаться до уровня гениев не гениям вряд ли возможно в разумные сроки тем более та же Белла или Лестрейнджи уступали уже не так и сильно и не вляпайся они в лонгботтомском домике шансы продолжить именно боевые действия мейби и были бы

Danellion
Всякое общество - система противовесов. Если бы сторонники чистокровия могли сами победить - то они бы и победили без всякого Волди (желание у них было). Значит, самостоятельно им сил не хватало, им нужна была имба-фигура для победы.
То есть Волдеморт.