Натуральный блондин (джен)

Глава хороша, особенно последние строчки. Про последствия крестражей)
Кстати, эффект виагры был замечен в 1992 году - то есть маги продолжали работать над преодолением побочных эффектов? Странные совпадения)) может, как раз декан Слизерина и изобрел под прикрытием? По старому заказу...

barbudo63
Не знаю, не знаю, от декана Слизерина всего можно ожидать. Но вряд ли маги надеялись на маглов. Да и жертвовать родом в поисках сомнительного бессмертия мало кому хочется, про важность рода у них на подкорке вбито.

barbudo63
"Отец так хотел сына, что назвал пятую дочь Серёгой" (с)

Элли Драйвер
ТЛВ уже был одиночкой, да и первый крестраж мог сделать по наводке Дамби, не зная всех последствий. А потом призадумался или глаза ему раскрыли - и заказал исследования умненькому юноше с горящими глазами. А Снейп сам или через ОТ скинул кое-какие результаты маглам, деньжат поднял или прикрвли его от авроров.

Ang13666
Да, именно! Только вместо отца Драко был бы дедушка Люци и не Серегой, а ...Даздрапоснар, скажем, (ДаЗдравствуетПОСледняяНАдеждаРода!) По типу Даздрапермы)))

barbudo63
У него третьего тома не было. И первого. Только второй. Ни начала, ни конца, кхм. Юноша был увлекающийся, вот и наворочал по незнанию.

Элли Драйвер
А зачем на себе-то экспериментировал? Никого найти в подопытные не смог?

Элли Драйвер
Сириус и Ко не согласятся.

Ang13666
Это уже продукты распада.

Ang13666
Кого он там в сортире найдет, в первый раз. Миртл уже того, откинулась. Ну и вообще. Семнадцать лет плюс отсутствие информации плюс любопытство плюс страх смерти. Что получилось, то и получилось.

Ang13666
Сириус — Блэк, он с придурью, чего от него ждать. А Поттера избаловали, как позднего ребенка богатых родителей. Оборотню Люпину все пофиг, он страдает. А Петтигрю просто подпевала.

barbudo63
Это продукты многовекового инбридинга.

Элли Драйвер
Диагноз, подпись, печать. Так их!))

😄😄😄😄 А сам женился на девице из рода чокнутых Блэков, ага.

Эх, Люся, Люся! В первый раз замужем, что ли?

На протяжении всей главы Драко точно избранный... нытик.

Спасибо за главу!

А может Люсе гарем завести? С наложницами (маги же язычники), потом мелких сможет кого-нить в род ввести. А чо, фанфик же, надо и шаблонам дань отдать.
Правда, если он и в самом деле
прОклят (или тоже продукт инбридинга), то ребенков может и не быть))

Нарцисса ему заведёт...

Nasyoma
Так для дела же! Ничего, как говорится, личного.

Люблю фанфики по ГП

Так никто и не спорит, но с леди Малфой сами объясняться пойдёте...

То сам. А для сына он хочет лучшего. Должен же кто-то в семье мыслить стратегически))

От привычки к многоходовым интригам избавиться невозможно. Не гриффиндорец, чай))

И еще какой, он даже меня задолбал))

barbudo63
Вот-вот. Ребенков может и не быть, а неприятности с Нарциссой будут точно.

Nasyoma
Все перья из хвоста выдергает.

Люблю фанфики по ГП
Ага. Она ему покажет, что такое ведьма из рода Блэк. Ничо личного.

Элли Драйвер

И обнажит ту самую, куриную...😄

Nasyoma
А нечего. Устроил тут интриги, павлин недощипанный.

Элли Драйвер

И не поспоришь 😄

Элли Драйвер

Для пущей убедительности Беллу можно пригласить.

Бедный, бедный Люциус! Он еще ничего не сделал, даже не вошел в гарем, только мысль шевельнулась...(можно сказать, даже не у него!), а уже обсуждают, каким способом с его охвостья скальп снимать!! Злые вы ... легилементы!))

А Люцик, между прочим, из неполной семьи! Вот! Кто-нибудь его маму знает?! Нет! Бедный, он даже маму свою не вспоминает, он ее не знал! Его пожалеть надо и простить (заранее!) и понять не помешало бы. Он тут бьется, как дементор об патронуса, пытается в меру сил и разумения решать проблемы рода, остальные-то вообще нифига не делают.))

barbudo63
Ведьмы))

barbudo63

Гадостные мысли надо пресекать на корню, чтоб из них не развивалось всякое непотребство!

Nasyoma
Не надо!!! Она характером в мать свою пошла!
ЛМ

Почему-то померещился несуществующий фанфик про самую страшную тайну рода Малфоев - они с древних времён обесцвечивают волосья. А конкретно у Люциуса самосвал акций магловской косметической промышленности.

Элли Драйвер
Я всегда знал, что магия все-таки есть, но почему-то только у женщин.))
Nasyoma
А Белла вообще права голоса не имеет! Такая же, как Сириус, только с другим знаком)
Ни детей, ни даже семьи! Пытается, правда, решить проблему (завести любовника в лице ТЛВ), так и Люциус хотел тем же путем пойти, от отчаянья. А Белла от чего, от идейности? Я же говорю - это тот же Сириус, вместо Дамби - темный Лорд и т.д. А отношение к людям - такое же, только с садистским оттенком. Главное - ее собственные желания, после Лорда, конечно. А у Сири - после АПВБД, и вся разница!

LGComixreader
Такие намеки мне попадались пару раз, но полноценного текста не встречала. Подумать в этом направлении, что ли)) в любом случае, спасибо за идею))

Блэки. У них нет тормозов, это раз, и они делят мир на черное и белое, это два. Что именно считать черным, а что белым — а это как стукнет в башку каждому конкретному Блэку)

Элли Драйвер
Не на магах же ему зарабатывать, сколько их там? и большинство - практически нищие или на грани. А у него приличные деньги в сейфе, еще бы банковские счета у маглов поискать...

Элли Драйвер
Вот! А предлагают Беллой исправлять Малфоя! Это то же самое, чтоб СБ исправлял Гарри Поттера)) Шуму много, пользы - чуть или вообще в минус)

Вчера миник неплохой был Родственнички,%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8%C2%A0,-(%D0%B3%D0%B5%D1%82) . Я, по крайней мере, такой идеи еще не встречал.

barbudo63
Да откуда у магов деньги в таких количествах, как в фанфиках пишут? Я сто раз натыкалась на Гарричку, который с каких-то хренов оказывается наследником то Гриффиндора, то Слизерина, то всех трех братьев Певереллов, а там в сейфах горы галлеоноа, хоть плавай в них. С пуркуа ли? Допустим, Хогвартс основали тысячу лет назад. Что у нас в те времена было? Да столько золота у маглов технически быть не могло, да и серебряные рудники сильно поистощились. И стоимость жизни была другая, и почти все на самообеспечении были, что вырастил, то и съел, что взял с бою, то и твое. И короли, было дело, без наличности сидели, а уж в Англии, на занюханном острове, куча королевств, натуральное хозяйство и вечный бардак.

barbudo63
А Гарри Поттер тоже частично по крови Блэк. Поэтому он тоже с черно-белой концепцией мира согласен)

Nasyoma
А она скажет :" Не вижу проблем. Я уезжаю в теплые края, не забудьте регулярно высылать денег и присматривать за Дракусечкой. "

Так право голоса и не нужно тут 😄 Только личностно-волевые качества и принадлежность семье Блэков.

Элли Драйвер
Хочется людям про миллионы писать - пусть пишут! Кажется, это называется сублимацией мечты? Могу в термине ошибиться. Но Малфои имеют средства на содержание поместья (даже с учетом домовиков) и могут позволить себе подкупать или лоббировать свои интересы в Министерстве. И я не верю, что Люциус не курсе про уровень жизни маглов и не знает, что такое БОЛЬШИЕ деньги, какие-то контакты с бизнесом обычного мира у него точно есть. Даже как подушка безопасности)

Не исправлять. Беллой только запугать. Чтоб возрадовался, что не она его жена.

Элли Драйвер
А Регулус? Даже среди поголовно тупых должны быть отклонения, хотя бы по статистике)

Nasyoma
Белла не пугает, а стирает с лица земли. Напугать-то надо не до психиатрии)

barbudo63

Для этого там и будет Нарцисса. Контролировать ситуацию.

Я всегда знал, что магия все-таки есть, но почему-то только у женщин.))

Значит, с этим тезисом все согласны...))

barbudo63
А что Регулус. Он тоже Блэк, просто резко поменял в мозгу что у него черное, а что белое. И тоже нихрена не думает перед тем, как делать. Брат Сириуса, и этим все сказано.

barbudo63
Да)

Nasyoma
Белла без всякого права прекрасно обойдется. Она же Блэк)

Да мне не жалко, просто при минимальном уровне знания истории это ужасно смешно. Примерно как вход в Тайную комнату, расположенный в женском туалете. Эвона как Салазар свое время опередил, маг-новатор)

Я тоже не верю. Столько денег в магическом мире не заработать, сколько он тратит. Поместье в содержании сильно недешево, о чем примером нам куча разорившихся английских аристократов. С замками и без штанов. Помнится, с конца девятнадцатого века они наперебой расхватывали дочек американских миллионеров, хотя и крутили носами, что те грязнокровки без родословной))

Элли Драйвер
Элли Драйвер
Элли Драйвер
Подводим итоги:
Белле можно все, она - Блэк.
Нарциссу вообще не трогаем, она Блэк и знает, что делает
Регулус и Сириус априори тупые, они - Блэки.
У Люциуса есть проблески разума, все- таки жена у него - Блэк. Однако его надо обязательно держать в ежовых рукавицах!

Все вы, дамы, ведьмы! А на мужиках природа (и Магия) отдыхает.)))

barbudo63

Куплю ежовые рукавицы для мужчины среднего телосложения.
Основные требования: красивые и НЕ б/у. Можно со стразами, будет расцениваться, как преимущество.

Nasyoma
Магия магией, а проверенные средства надежней;))

barbudo63

Агась, только ежей на вас не напасёшься...
РХ

Nasyoma
Хагрид, сейчас великаншу позову! Быстро нашел и вышил! Стразами!
(будни старого лесника)

Нас вейлы шармом угнетали
И птички сглазов в глаз клюют,
Когда ж домой мы попадали,
То леди кровь из нас там пьют!
(британская застольная, трагическая)

Хагрид, давай что-нибудь повеселее, зарплату в этом году все равно не поднимут, у них очередная дыра в бюджете. А у детей от твоих грустных песен потом несварение.

Nasyoma
Пущай привыкают! Ик дыре, и к несварению! *со слезой* И к рукавичкам ежовым! ...ну вас всех в болото! Летать хочу! Как дракон! *ищет ведерко ,заменяющее стакан*

barbudo63

Спасайся, кто может! Хагрид наклюкался до стадии дракона!

Nasyoma
Ничего удивительного. Вот если бы до стадии Драко...

Элли Драйвер

Тысячу лет назад маги могли на пряностях озолотиться. Вся сложность была в их транспортировке - уж больно далеко всё это росло, а дороги опасные - разбойники, пираты, феодалы... довезти проблема((( А с помощью аппарации - это ж милое дело, пряности весят немного, а стоят дорого, какие деньжищи можно было заколотить! Да и не только пряности, благовония тоже - тот же ладан в церквях потреблялся в огромных количества. Маги в маггловского бога не верят, но никто им не мешал делать на этом деньги! Вот Малфои и делали)))

barbudo63

В стадии Драко он пьет только тыквенный сок 😄 а это не так взрывоопасно

Nasyoma
Звучит как начало жёсткого фильма 18+

SigneHammer
Забываете об одной особенности: бабосики до второй половины ХХ века имели обеспечение золотом. Если у короны 2т драг.металла, и установленный курс "фантик/гр", то более 2 лямов фантиков в обороте быть не могло.

SigneHammer
Появление больших объемов товара ведет к падению цен. А если нет, то кто и за какие деньги покупал бы большие партии, да и пряности - не товар первой необходимости. До сильных королей, наведших порядок на внутренних путях, торговля была делом случая. регулярного поступления денег не было. С Ганзой могли работать, пока ее не прищучили, теми же наемниками. А потом начался Статут, что-то успели заработать на работорговле. Дальше только встраиваться в магловские компании. Одиночками.

Ang13666
Ведьмы же!!! Кого хошь запугают!

SigneHammer
Теоретически могли, пряности, шелк, яды недорого (нет, все же дорого), вот только в Англии на тот момент не было настолько богатых покупателей. Захолустье, чо уж там. С периодическими визитами норманов. Да и аппарировать через такую даль сложно. Допустим, разбогатеть они могли на Востоке, в Константинополе, у арабов, или в Индии, но там ведь и конкурентов-магов хватает своих, и тратить они тоже мастера, тот же Годрик, есть у меня версия, откуда он рубины приволок для меча. Ну, маги, они в те времена, как мне кажется, больше знания копили, тем более Основатели, а деньги ... Легко пришли, легко ушли, уж себя и учеников они всяко прокормят.

Nasyoma
Зато ноет, зараза, на целую цистерну!

Nasyoma
В стадии Драко (то есть - ты меня уважаешь? И т.п.) уже ничего не влезает, а погулять и вспомнить старые обиды надо.

Ang13666
Там еще и с физическим металлом сложности были, те же арабские динары или дирхамы даже у нас в Тульской области в кладах возле Оки находили. Серебро же! Похрену какое, хоть арабское, зато монеты. А уж золото!
Золотые монеты с рожами римских цезарей, кстати, находили тоже при раскопках, в музее в Монастырщине лежат, это Куликово поле.

Элли Драйвер
В те времена бумажных не было (пластиковых карт тоже) -- обеспечивалось всё весом монеты и выбитой на ней рожей.

Ang13666
Вот и я о чем))) это бумажных денег напечатать можно, и то чревато, а металл только испортить можно, каковая идея постоянно приходила кому-нибудь из правителей в голову, но очень хреново заканчивалась.

То есть, основная часть магов живут на подножном корму пополам с мелким бартером. Интересно, нафига им Гринготс? Что они там хранят - старые единичные артефакты, так за ячейку в банке платить надо, если у вас вклада нет. Какие деньги у них в обороте и чем они обеспечиваются? Весом монеты?
Маглорожденые, сунувшись в это болото, должны были мотать оттуда при первой возможности. Вряд ли мозги можно настолько закомпостировать, чтобы не видеть разницу в уровне жизни. Есть конечно те , кто и там попытается чего-то урвать, типа Реддла. Но в таком мирке шансы на их появление сравнимы с вероятностью появления черной дыры рядом с планетой.

barbudo63
Да их всего на острове хрен да нихрена. В Хогвартсе плюс-минус триста морд обитает, это даже не средняя школа. Допустим, продолжительность жизни больше, хотя и ненамного уже, допустим, часть из магов бездетные просто по определению. Десять тысяч, ну пусть двадцать. Соберем в один мешок еще оборотней, эльфов, гоблинов и кентавров, хотя в их разумности я не уверена. Один хрен это население маленького городка, размазанное по острову.
Траты у магов не такие и большие, я думаю. Коммуналку точно не платят, бензин им не нужен. В домах там столетиями ничего не меняется, если только в Норе новую комнату соорудят. Еда, одежда, зелья для медицины и красоты, волшебная палочка, барахло для Хогвартса. При необходимости могут что-то трансфигурировать или попросту стырить у маглов, а потом заколдовать.
Ну дааа, если посмотреть на все взрослыми трезвыми глазами, то ну его нахрен, это волшебство, если надо провалиться аж в средневековье и по быту, и по менталитету.

А куда мотать, если даже среднего школьного нет? Да и в Большом Мире же "рабо-о-отать нуно", а тут что заавадил -- то и пожарил на завтрак, обед и ужин.
За 5 годиков хоть какие-то полезные в быту чары любой дурак выучит -- бомжевать с комфортом и удобствами под кустом устроиться можно.
Кстати, не уверен, но в Старушке-Англии покидать на долго собственное жильё нельзя: прецендентное право и наследие Второй Мировой, когда отсутствующие в течении какого-то времени хозява признавались погибшими, а жильё -- ничейным.

Ang13666
Верно, но в Европе с 90-х появилась куча приезжих без особого образования. Вот в этой среде, куда и власти не лезут, недомагам (особенно а группе) можно полулегально пристроиться.

barbudo63
Против диаспоры (мафии)? Ну-ну. Даже группе.

Ang13666
Как наемники с особой квалификацией. Даже не боевики, мало ли на что такие навыки пригодятся.

barbudo63
*грозит костлявым пальцем, всплывающим из кастрюли с овсянкой*
Статуууууут!

barbudo63
Разово и в расход.

Драко вообще самый сексуально активный герой поттерианы и фанфиков. В плане что производит сексуально-активные действия в отношении мозга.

Элли Драйвер

Перья? Я еще чего-нибудь ему повыдергаю. НЕ из хвоста.
- НМбБ

Ооооо, и гарем нарисовывается :) :) :)

Элли Драйвер

Снейпа будем считать негром
- Все Блэки.

Rhamnousia
Да уж. Мозги он вые...вынесет кому угодно. Даже захотелось налить Снейпу коньяку кружечку, он это чудо семь лет в Хогвартсе терпел. И не отравил ни разу!

Rhamnousia
Я сама себя приглашу! И Лорда тоже! Пусть полюбуется! Круцио!!!
БЛБ

Rhamnousia
Ах, так вот кто кастингом в новый сериал занимается!

Rhamnousia
Пссс, Люц! Я тут вход в подвал нашел, ползи на звук. Только там Нарси не достанет, не унизит Пожирателя!
АД (Тоха)

Ang13666
А кто заставляет продавать только короне? Были графы и герцоги побогаче королей. Герцоги Бургундские, н-р. Кстати, роднились с англичанами

barbudo63

Когда перекрыты торговые пути, тут бы хоть какие объёмы появились, не то что большие, а хоть самые малые, и тем рады будут. Есть же прецеденты, когда из-за междусобиц прекращались перевозки соли. Даже не пряностей. Соляные промыслы отнюдь не везде есть, соль тоже возили туда-сюда.

SigneHammer
Да побогаче. Аквитанские так и ваще. Только с наличностью у всех было непросто. В Европе особенно. Замки, войны, по доходам и расходы. Физически золотых монет, как я подозреваю, столько не было, сколько гоблины в фанфиковские сейфы запихали. И серебряных тож. Золото сундуками — оно вообще только в кино, а по факту у богатого герцога было много земли, на ней крестьяне, которые пашут, а продукты их труда надо еще умудриться перевести в монеты, которые уйдут на вооружение, ремонт замков, содержание стражи и прочие расходы. На пряности и предметы роскоши оставалось не так и много, только-только на тех немногих купцов, которые такой товар привозили.

SigneHammer
Представила магов, аппарирующих туда-сюда с мешками соли в зубах))
Тут еще и характер надо соответствующий иметь, чтобы интересно было именно искать пути для заработка. А они маги, у них головы в другую сторону развернуты. Пока. Они же не купцы. Это позже придет, и то маглы быстрей сообразят)

Учитывая, что в некоторых повериях соль и магия несовместимы )))

SigneHammer
А фейс в профиль на кругляшке для чего был, а? Монетный двор Короны.
Богатым герцог быть был обязан, как и васалом -- ополчение и/или какие-то войска жили на его харчах.

Ang13666
А профили на кругляшках были самые разные. Монополия короля на чеканку монеты - дело позднее. До середины 14-го века во Франции крупные феодалы сами чеканили монету, корона у них выкупала это право. А в прочих европейских государствах было и того дольше.

SigneHammer
Бывало и такое, что право-то было, а серебряного рудника в собственности не было. Или истощился, или ... эээ... перешел другим владельцам в результате урегулирования конфликта.
Думаю, надо еще и ментальность учитывать. На протяжении веков, вот как начали складываться королевства, человеку с мечом, сначала дружиннику, потом рыцарю, пахать землю было фу. Что он вам, смерд какой? А ограбить купца — вполне норм. Этим баловались кто помельче, короли и герцоги грабили города и друг друга. У магов могли быть и свои выверты в башке. Что торговать изделиями маглов — это фу. Вот зелья, яды, противоядия или артефакты. А так они маги, элита, высший сорт. В эфире парят.
Понятное дело, были и те, кто при дворе пенки снимал и жил на всем готовом, его повседневные мелочи не заботили. Были и деревенские ведьмы, тем крестьяне еду носили. Были и свои фермеры, не могли не быть, но там другое, их потомки через тысячу лет будут идти на Хаффлпафф и только туда.
Если брать конкретно этот текст, то наличности у Основателей негусто и школа на самообеспечении. Практичная Хельга (она из Дэнло) гоняет всех учеников пахать землю, собирать урожай, прясть, ткать и делать мебель. Ну да, чарами, и что. Салазар варит зелья и яды, при необходимости их продает королям, но наличных денег у него нет, что не отберет Хельга, тут же спускает на книги и редкие ингредиенты. Происхождение туманно. Не признается, гад. Годрик боевой маг, помотался по свету, служил даже в Константинополе, из германцев. Вот у него после всех приключений сундук имеется. Немного золотых монет разных стран, серебро и всякое драгоценное барахло. Рубины для украшения меча добыты как раз в Константинополе. Подарок императора командиру варяжской стражи. Камни для диадемы Ровены оттуда же. К деньгам равнодушен, он воин, а не скряга. Ровена из старой коренной семьи, ее предки кельты и, возможно, римляне. Ученый, артефактор, мечтательна и отстраненна. Денег нет, но ей и не надо.

К вопросу о горах золота в сейфах. Вспомним, сколько стоит волшебная палочка. Без которой маг не маг. Которая зачастую одна на всю жизнь. Которые потомки хранят на всякий случай. В Хог ежегодно поступают человек сорок. То есть, мастер может продать эти сорок штук в год, хотя, и тут облом - Рональд и Невилл точно идут с палочками старших родственников, и мы не знаем, сколько еще таких учеников. Плюс сколько то тем, кто своей лишился, но вряд ли эта цифра сопоставима. И на это : ест-пьет-одевается-закупает расходники, платит налоги. Вспомним приз на Турнире Трех Волшебников : тысяча галлеонов. Для сравнения : денежный приз за золотую олимпийскую медаль в РФ 4 миллиона. А сколько может быть золотых медалей на Олимпиаде? А на Турнире Трех Волшебников?
В общем, не верю я в охуллионы галлеонов по сейфам. Нет в магмире столько денег.

Может, это ширпотреб стоит семь -десять, ну пусть пятнадцать галлеонов. Ученический. С расчетом на то, что эти олухи не сломают, так потеряют. А вот индивидуальную палочку по специальному заказу для понимающего человека будут делать долго и стоить она будет... Как фантазия подскажет. Может, клиент захочет в качестве начинки волос с бороды Дамблдора)
5 тыщ фунтов у них приз. И этого якобы хватает, чтобы открыть магазин в самом козырном месте. Хм.
А что палочки передают по наследству, так ничего удивительного. Еще сто лет назад и одежду в завещание включали, и кровати, и умывальники. А тут сам Мерлин велел.

Дэйнло... (недавно был слушан подкаст BBC History на тему предистории нормандских завоеваний, так что произношение темина в голове сидит)
- Percy Weasley

"... Характер мерзкий. Не женат"

Rhamnousia
Грюм, одним словом.))

Грюм не имел "мерзкого" характера КМК. Паранойя это не есть характер. И это НЕ паранойя если они на самом деле тебя преследуют :)

В таких условиях жизни создание школы(университета) еще можно объяснить как-то, а вот создание министерства - нет. Нафига создавать лишнюю надстройку, денег и так нет (ни у кого). А кроме "наблюдения за Статутом", министерство нихрена не делает. Больница - независима, школа - независима. Визенгамот (Совет лордов) - тем более. Наблюдать могут и вассалы лордов, магов немного сильно не утрудятся.

Rhamnousia
Или так) область датского закона, Годрик называет ее Данелагом, ему можно, он германец)

Rhamnousia
И не собирается. Хотя потомки имеются.

Rhamnousia
Ну да, профессиональная деформация. А характер со стороны таким кажется, тем кто "гуманист". У хороших врачей тоже очень часто подобное, за всех переживать - крыша съедет. У меня хирург такой был)))

barbudo63
Жизнь с десятого века поменялась. Статут создали сильно позже, это 1689 год, уже открыта Америка, уже большие корабли бороздят просторы Атлантики, уже определилась даже аристократия у магов, кто тут чистокровный с землями и мэнорами, а кто просто фермер-арендатор. И денег уже существенно больше, и у маглов, и у магов, слава зарождающейся мировой торговле. Ну как тут не создать контролирующий орган? Должен же кто-то руководить... И бдить. А оно как разрослось, и стало, как водится, на одного с сошкой семеро с ложкой.

Элли Драйвер
Может быть, только я что-то не помню в истории добровольной передачи власти бюрократической надстройке. Лорды, т.е. сильные маги, и те, кто слабее,как-то жили тысячелетиями, причем почти в родовом строе. Справлялись без министра, выясняли у кого сил больше, навыков или крыша лучше. И тут нате, решили выбрать министра. "Приходите и володейте нами...", призыв к варягам))) Могли бы на том же Гамоте) договориться о непприменении особо зрелищных заклятий, чтоб не видно было маглам.

Вот взять тот же мир Сумрака. Гораздо логичнее, чем в ГП)). Как-то договорились о равновесии. Без министерства, что характерно. И денег, и комфорта дофига. Берут то, что хотят , от обоих миров. И практически вассальные отношения.
Появляются какие-то... вампиры, скажем, с оборотнями (или кто там низшие у Светлых?) - и к Завулону с Гесером : " С вас налог на содержание нас, любимых, и впредь не ходить в сумрак ниже третьего слоя! Вдруг люди почуют?! А нам, упырям, их успокаивать... )))
То есть при всей несовместимости Темные и Светлые смогли договориться без посредников.

Не густо (не знал расценки).

Средний ценник за групповые занятия гимнастикой (худ. гимнастикоц, шахматами, акробатикой, танцами) в Москве для ребёнка ~8к/мес.* или 24...30 индивидуальные.
Это просто за занятие с тренером в зале.

* в рекламе 4...6, но есть нюанс -- цена за 8 занятий.

barbudo63
До Статута вполне справлялись и так, просто выходило с каждым годом все хуже и опасней. А так реальной власти у министерства не особо много, в этом дурдоме всем рулит Визенгамот. Я же говорю, если Министр реально что-то решал, его бы не выбирали) а замами и начальниками отделов сидят племянники тех же лордов, ну все же всё понимают, их тоже надо пристраивать. А чтобы было чем рулить, в штат наберем полукровок, делов-то. За триста лет получился клубок, в котором непонятно, где голова, а где ноги. Зато традиции соблюдены, и хрен с ней, с пользой.

Элли Драйвер

Так сами же, исключительно своими ручками, растущими из поясницы.
З.Ы.
Типа у нас сейчас не так. Кол-во тел для обеспечения АРМ сопоставимо с числом этих самых АРМ.
АвтоматизированноеРабочееМесто.

Ang13666
*мрачно*
Это вы ещё с хоккеем не сталкивались. Друг сына одно время ходил. Капец семейному бюджету, вот что это такое, на одной форме разориться можно.
Мой, если чо, на спорт ходит в секцию легкой атлетики. Бесплатно от спортшколы, ну он на медали и не претендует, так, для разминки.

Ang13666
Вооооот, а я о чем)))

Эта надстройка всегда сама появляется, добровольно, медленно и неовратимо.

Ang13666
Ну да, примерно как в девятнадцатом веке у нас, в России. Вот царь, вот двор, вот аристократия, а вот — столоначальники. С которыми никто ничего сделать не может)))
*подумав*
А оно везде такое.

Элли Драйвер

Тоже самое (про бюджет) могу сказать про стрельбы... с пневматики.
Ствол от 100к (цена 2010г, когда переломка "Мурка" стоила до 5-6к)
Содержание ствола -- как повезёт с компрессором.
Экипировка (куртка реально нужна)
Расходники (да-да, ценник там на пульки...)

Ang13666
У нас такого нет в городе, но у меня сын стреляет хорошо. Природный талант, зараза, в мать свою. Купили ему Байкал-м несколько лет назад, настрелялся по мишеням и успокоился... Ну, если не попадается тир с призами, в жизни не забуду, как тащила в номер здоровенного гуся чуть ли не с меня ростом, которого этот обормот выиграл в Сукко. Когда он там же заимел большую акулу, в том тире его старались больше не пускать)))

Ang13666
Да, при Петре, например. При КОМ-ТО СИЛЬНОМ, когда этот сильный делегирует нижестоящим часть СВОИХ прав и обеспечивает прикрытие. И получает основные плюшки.
Скажем, возьмем перенос среднего города куда-нибудь. Менты и любые силовики будут делить власть между собой, выяснять кто круче. Даже при внешней угрозе выявится ЛИДЕР. А тут собрались силовики: " Не, нам в лом править, пусть мэрия, им привычнее!" Мэрия, как всегда, будет ОБСЛУЖИВАТЬ сильного.

Элли Драйвер
Молитесь, чтобы не распробовал РСР)) или, еще хуже, углекислотки.
Dominator и пр. с Байкалом -- небо и земля.

barbudo63
Не совсем так. Лидер чаще всего не тот, кто сильнее. А тот, кто всех более-менее устраивает. Иначе они сожрут друг друга. Взять хоть Европу, там каких только персонажей в королях не побывало. У некоторых и власти, и денег было с гулькин хрен. Но! Как сформулировал Цвейг, "Гордоны уступают корону Стюартам, чтобы она не досталась Гамильтонам, а Гамильтоны — чтобы не досталась Гордонам". Вот и в Британии выросло что выросло. С одной стороны у нас старые семьи и лорды, с другой аврорат с боевиками, которые тоже на всех косо смотрят, с третьей стороны простые маги-обыватели, но их много, а убери их — на фоне кого ты будешь лордом, с четвертой — бабки контролируют гоблины (у меня большой вопрос, кто именно победил в их войнах с магами, знаете ли), с пятой — криминальный мир, он у магов вряд ли только в Лютном концентрируется. И нешуточная угроза со стороны маглов, которых стало много и и у которых есть огнестрельное оружие даже на момент принятия Статута.
Вот и пришли к тому, что нужен регулятор, который никому не нравится, но по разным причинам всех устраивает.

Ang13666
Да мы уж догадались)) но сейчас товарища понесло в науку физику и он выносит мозг на занятиях олимпиадников.

Элли Драйвер
Ждать рельсотрон/коилган или лазер?)))
Так там комплектуха тоже... стоит денюжек.

Кстаати, а почему у магов не было ничего похожего на рельсу или катушку? Система-то простая, КПД, правда, на уровне плинтуса.

Ang13666
А у них много чего не было. Дярееевня. Жили как привыкли столетиями, и неча тут всякие новшества вводить, распоясались, грязнокровки.

Ang13666
Да они сами, как турболазер), и авиация дрессированная, да еще порт-ключи и телепортация)))
Авиация - это совы, везде найдут и нагадят)))
Да, еще Живоглоты с Беляшами) и чокнутая картошка. Помните про отравления мукой в Европе? Магия! А потом другая магия и все забыли про испытания ЛСД.

Ang13666

А вы говорите - диаспоры. Наркомафия рулез!

Элли Драйвер
Слушайте, а в Британии даже с королевской властью как-то всё сложно.
Как там было при Артуре - не помню :), но вот уже Плантагенеты - французские принцы в английских колониях, говорят на своем языке, до английских земель им если и есть дело - то только в плане своевременного поступления налогов (потому что крестовые походы - гораздо интереснее!).
Потом Тюдоры, начиная с того, который взял корону «с меча».
Потом Стюарты - мама шотландка, папа - француз (или наоборот, неважно).
Потом (и до сих пор) - немецкая династия, хоть и с разными наименованиями, покойная баба Лиза была чуть ли не первой не-немкой на троне (за счет мамы - шотландки, опять же).
И учреждения - есть под покровительством короны, а есть свои собственные, городские или там местного лорда (графства).

То есть определенная отчужденность короны от земли - есть. Ну, царствует, ну на прямой связи с богом, ну и пусть их.

Примерно так же и с министерством.
Но тогда в схеме минмагии как правительство, визенгамот как парламент - не хватает головы. Под короной.

Но вообще, министерство - это исполнительный орган. Это свидетельства, документы, лицензии и так далее. Исполнение законов, принятых визенгамотом.
Так что Фардж, выходит, узурпатор.

У них, вроде бы, все лорды напрямую вассалы Короны, как Вильгельм устроил. И монарх — оччень крупный землевладелец.

А почему бы номинально не провозгласить, что они как были верные подданные Его или Ее Величества, так и есть. Просто у них вот права и свободы, ну и некоторый бардак присутствует, куда без него)

Немножко вышли из-под контроля, бывает, чо. Маги тоже люди)

Ртш
Все министры))
Маги сами себе на шею посадили, идиоты.

Элли Драйвер
А он был, контроль? В каноне ни слова.)

Ведьмы - умнее волшебников)
"Примерно в 1798 году первой женщиной-министром, Артемизией Лафкин, был основан Отдел международного магического сотрудничества, также в её правление в Великобритании был проведён первый в истории Министерства Чемпионат мира по квиддичу."
Никто раньше из министров-магов не додумался до такой синекуры!)
А вообще, министерство магии занималось КОНТРОЛЕМ за магами и УЧЕТОМ их доходов. А если кто забыл или не знал по молодости: "Главный лозунг социализма - учет и контроль!"))

barbudo63
Как было ранее сказано, лидер -- это то, кто всех устраивает. Долго авадой по мин.магии шарахнуть?

Хлеба и зрелищ!

По-любому, поэтому они с волшебниками и не связываются)))

... в разгар эпичнейшей движухи у соседей через пролив.

Ang13666
А я говорила, что стоит только начать сопоставлять магическую и магловскую историю)) может, для этого и нужен Бинс? Чтобы интерес убить в зародыше?

Элли Драйвер
Всё может быть...

С баша:
Самая опасная конспирологическая теория - это не "теневое правительство", не "рептилоиды", не "плоская земля".
Самая опасная конспирологическая теория: "Ну, там же тоже не дураки сидят".

Ang13666
А потом детей в чанах и копированием пытаются сделать! Малфой, бедный, хотел гарем завести - вместо одной головной боли, несколько.
Все беды - от ....(все, молчу!)

Ang13666
Об этом еще подумать надо. Лень. Я подумаю об этом завтра или посл-послезавтра.)

Элли Драйвер
Второй древнейший лозунг)))

Элли Драйвер

Плюс то, что маги отжали у состоятельных магглов к моменту образования Министерства - дата-то уж очень говорящая, у британских магов совсем недавно закончилась революция, потом гражданская война, потом реставрация, снова на троне уселись короли, короче, Мордред ногу сломит. В таких условиях надо быть полным лохом, чтобы не успеть половить рыбку в мутной воде, то есть улучшить своё благосостояние путём заимперивания, отконфундивания и обли... фу блин,в язык сломаешь, ну вы поняли))) тех магглов, которые побогаче. А вот когда нахапали, утрясли, пересчитали, вот тогда можно и Статут вводить - вы нас не знаете, мы вас не знаем, и министерство учреждать - не думаю, что первоначально там было много "сотрудников", особенно неродовитых, не для них оно создавалось((((

barbudo63
В Китае. Старом, конечно))) Быть чиновником - мечта всей жизни. Императором, понятное дело, надо было родиться (чаще всего), большинству это не светило. Но вот сделать бюрократическую карьеру теоретически мог любой, если у него наличествовали мозги. Сословных препятствий не было, чиновники-выходцы из крестьян тоже были. Естественно, их было гораздо меньше, но не потому, что это было запрещено, просто у крестьян было меньше возможностей для того, чтобы учить детей. И то были варианты, когда деревенская община скидывалась и нанимала учителя какому-нибудь вундеркинду из своей деревни, по негласному правилу он потом, когда становился чиновником, всячески помогал общине, отдавая моральный долг. А вот быть военным никогда не сичталось престижным, в некоторые периоды это было прямо "фу-фу-фу, приличные люди в армию не идут"😂😂😂 Понятное дело, армия была всегда, но отношение даже к суперзаслуженному генералу было ну разве что чуть лучше, чем к прапорщику из анекдотов. Это было государство чиновников при любой династии.

SigneHammer
Извините, но сначала всегда был монарх, особенно в Китае. Да, потом власть вырождалась и наоборот, но сначала чиновничество возникало при сильной центральной власти.

SigneHammer
Да и сейчас))

ООО, дата не просто говорящая. Знаковая дата. Славная революция с переделом власти. Буквально вот только что с трона пинком согнали короля Якова II. И кто? Маглы. И даже казнить не стали. И приволокли его дочку Марию вместе с муженьком, будущий Вильгельм III. А они протестанты. И очень, очень не любят магов, самые громкие случаи охоты на ведьм — это как раз в протестантских странах. Яков был католиком, а это тогда многое значило. Память о Кромвеле у магов явно была еще жива, аж задницы под мантиями горели. По всему выходило, что в Англии послаблений и просвета не видать, свалить некуда, там свои имеются. Уходим в подполье.
А рыбку ловить в мутной воде тоже надо уметь. Вот Малфои, скажем, умели. И Лестрейнджи точно. Нотты, Флинты, кто там еще. Ставлю на то, что падение Гонтов началось в Войну Роз, поставили не на ту лошадь, потом не поклонились Тюдору, ну и кончилось нищетой, только и радости осталось похваляться чистокровностью.

" В Западной Европе возникновение и усиление бюрократии шло параллельно возникновению и усилению государственной власти. Вместе с политической централизацией развивалась и централизация административная, как орудие и подспорье первой она была нужна для того, чтобы вытеснить феодальную аристократию и старые общинные власти из всех, по возможности, сфер управления и создать особый класс должностных лиц, непосредственно и исключительно подчинённых центральной власти."

Я склонна думать, что там первоначально вообще одни начальники были. Как при дворе. Есть какой-нибудь смотритель королевской опочивальни, он эту должность купил и приближен к телу монарха. Но это еще не значит, что он перестилает постель и выносит ночной горшок. Потом у начальников появились заместители, из бедных, но чистокровных родственников. Потом заместителям, чтобы не возникало лишних вопросов, нужно было показать имитацию бурной деятельности. Набрали секретарей...
И так шаг за шагом. В итоге получилась куча отделов, все бегают с бумажками, все в мыле, страшно заняты, но никто не может понять, чем именно)

barbudo63
У монарха были свои обязанности - он Сын Неба, он молится, совершает жертвоприношения в нужное время, считается хранителем и т.п., но сказать, что он прямо вот управляет всем и всеми - это большое преувеличение. Без чиновников даже император - тьфу))) Слишком большая страна, слишком много народу, без бюрократии за всем не уследишь. Да, основатель новой династии, узурпатор или завоеватель, ещё мог быть таким императором-нагибатором. Одно, максимум два поколения, и всё возвращалось на те же грабли. Императоры приходили и уходили, а чиновники существовали всегда))))

И монголы такие:
— Куда мы попали, айййй. Где наши вещи? Говорила матушка, не ходи воевать этих мягкотелых. Эххх, мне бы саблю, да коня, да на линию огня! А читать гору отчетов — это все не про меня. Когда тут ближайший поход к шайтану на рога намечается? Айда Рязань жечь, водка пить, земля валяться!

SigneHammer
Так у магов даже теоретически не было центральной власти, откуда бюрократия-то завелась? Не иначе Роулинг попала к лордикам в "это золотое время" и запустила вирус ))

barbudo63
А собственностью, куда горлумов не пустишь, они лично управляли или, всё же, больше отчёты перечитывали?

По обсуждению дат сразу видно, у кого дети в школе. )))

Моим ещё далеко до школы -- я помню в общих чертах (и то запомнилось потому, что учебник был изрисован), а остальное -- под рукой есть инет и вика.

Ang13666
Мне всегда нравилась история, а вот сын чистый технарь)

Ang13666
А численность этих магов в те времена? Если в этом фанфике в конце 20 века 10000 магов, то сколько было тогда? Маглов в 1740 7,2млн, в 1991 - 57,44 млн и сколько было магов -- 1,5-2 тысячи? Государство, блин! Из этого количества дети - минимум треть. И еще бюрократию заводить! Слава Мерлину, что ведьмы были наверняка в равных правах с мужиками- иначе - финиш)) Этим идиотам надо было маглокровок в вассалы принимать, пряниками заманивать.

barbudo63

Учитывая, сколько эти фокусники живут, то склероз, деменция и маразм там были на ПМЖ. А в таких случаях только записи помогают (слабо, но хоть как-то) -- и вот она бюрократия.

Ну, и оставить пропащим потомкам свою мудрость в виде записок в амбарных книгах -- куда же без этого.

Ang13666
Значит, мы на фанфиксе - тоже бюрократы?))

Ang13666
Летописцы, например)))

Элли Драйвер
Хан Хубилай завоевал Китай, основав монгольскую династию Юань, которая молниеносно окитаилась))) Он сам писал стихи, обожал это дело, но писал по-китайски! Китай неоднократно завоёвывали чужеземцы. Завоевателей это не спасало😂😂😂

SigneHammer
Хубилаю чо, он на троне, хочет стихи пишет, хочет - чай пьет, а остальным что делать? Кумыс не пить, грамоту учить, ай, горе. Сплавать на острова Ямато, что ли, хоть развеяться.

Элли Драйвер
Кланяться дважды бастарду???

Да и вообще-то у Плантагенетов хоть в дальних предках, но Мелюзина была, не чистокровные, но всеж свои.
А тут - французский ублюдок, у нас уже был такой, и ему - кланяться???

Ртш
Это кому?

Элли Драйвер
Генрих Тюдор, сыночек Маргарет Бофор от непонятно кого (как считает некоторая часть историков, ну ладно, по большей части риккрдианцев)

Элли Драйвер
А давайте, это будет сюжет следующего фика, где выясняется, что один из предков Л.Малфоя -- один из командиров Чингисхана?

Элли Драйвер
Это точно, их там хорошо так развеяло))) Тайфуном😂😂😂

Ртш
Неважно, чей он был сын, его права на английский престол были более чем сомнительны((( У Ричарда были племянники, дети его брата герцога Кларенса, рождённые в законном браке. Сын Кларенса, Эдуард, граф Уорик прекрасно жил при дворе своего дядюшки, был жив и здоров - это к вопросу о "зловредности" Ричарда, который якобы уморил других своих племянников, сыновей Эдуарда IV. Какой смысл был избавляться от них, если брак их родителей уже был признан незаконным? А вот от детей герцога Кларенса при таком раскладе сам бог велел бы избавиться, вот они-то уж претенденты более законные, однако Ричард ничего такого не сделал. Зато Генрих Тюдор, как только стал королём, мигом подсуетился - заточил 10-летнего графа Уорика в Тауэе, а через 10 лет вообще казнил, обвинив в заговоре((( Тюдоры вообще старательно избавлялись от потомков Плантагенетов, как говорится, на всякий случай😂😂😂 - династия молодая, неустойчивая, не дай боже опять общественность взбунтуется и найдёт кого посадить на трон, с более достойным происхождением и весомыми правами...

Малфои по канону[1] пришли в Англию в 1066 с Вильгельмом Завоевателем. Чингисхан родился в 1162. У меня есть некоторые сомнения.

[1] - https://www.harrypotter.com/writing-by-jk-rowling/the-malfoy-family

Rhamnousia
А Малфоя занесло к Чингису (по пиратско-торговым делам), там спас случайно предка Долохова, с Хубилаем в Японию. Маги живут долго или потомки поплыли, попали под Камикадзе и их вместе с корабликом обратно к дуврским скалам.)

Кто-то перед сном смотрел "Горец 3"? :)

Rhamnousia
Так там про Малфоя? Смотрю, знакомое лицо)
Так покорил милорд Малфой
Китайскую столицу,
Но тянет все его домой -
Любить жену и пиццу!

Ртш
Почему непонятно от кого? Да ей тринадцать лет было, куда бы она от того Эдмунда Тюдора делась? А вот папенька Генриха — да, бастард. Но Екатерину Валуа тоже можно понять. Она и сама происхождения неясного, маменька, Изабо Баварская, была большая шлюха, а папенька к тому моменту спятил. Не исключено, что Изабо таки была ведьмой)))

По праву копья))) я тут на острове на своих шестнадцати аршинах сидел и буду сидеть, и чо вы мне сделаете)) ну и задолбались все к тому моменту изрядно, хотелось стабильности, сколько можно бегать туда-сюда)
А от претендентов на трон избавляться пришлось. Ничего личного, все во благо государства.

Ang13666
И на самом деле они смуглые и узкоглазые, а это все чары гламура. Сюрприииз))

Элли Драйвер
Именно поэтому Малфои так разбираются в косметике... кривоногие, узкоглазые брюнеты и любят сурчатину) Вот почему Драко так тянуло оседлать метлу))