Натуральный блондин (джен)

Элли Драйвер
Всё может быть...

С баша:
Самая опасная конспирологическая теория - это не "теневое правительство", не "рептилоиды", не "плоская земля".
Самая опасная конспирологическая теория: "Ну, там же тоже не дураки сидят".

Ang13666
А потом детей в чанах и копированием пытаются сделать! Малфой, бедный, хотел гарем завести - вместо одной головной боли, несколько.
Все беды - от ....(все, молчу!)

Ang13666
Об этом еще подумать надо. Лень. Я подумаю об этом завтра или посл-послезавтра.)

Элли Драйвер
Второй древнейший лозунг)))

Элли Драйвер

Плюс то, что маги отжали у состоятельных магглов к моменту образования Министерства - дата-то уж очень говорящая, у британских магов совсем недавно закончилась революция, потом гражданская война, потом реставрация, снова на троне уселись короли, короче, Мордред ногу сломит. В таких условиях надо быть полным лохом, чтобы не успеть половить рыбку в мутной воде, то есть улучшить своё благосостояние путём заимперивания, отконфундивания и обли... фу блин,в язык сломаешь, ну вы поняли))) тех магглов, которые побогаче. А вот когда нахапали, утрясли, пересчитали, вот тогда можно и Статут вводить - вы нас не знаете, мы вас не знаем, и министерство учреждать - не думаю, что первоначально там было много "сотрудников", особенно неродовитых, не для них оно создавалось((((

barbudo63
В Китае. Старом, конечно))) Быть чиновником - мечта всей жизни. Императором, понятное дело, надо было родиться (чаще всего), большинству это не светило. Но вот сделать бюрократическую карьеру теоретически мог любой, если у него наличествовали мозги. Сословных препятствий не было, чиновники-выходцы из крестьян тоже были. Естественно, их было гораздо меньше, но не потому, что это было запрещено, просто у крестьян было меньше возможностей для того, чтобы учить детей. И то были варианты, когда деревенская община скидывалась и нанимала учителя какому-нибудь вундеркинду из своей деревни, по негласному правилу он потом, когда становился чиновником, всячески помогал общине, отдавая моральный долг. А вот быть военным никогда не сичталось престижным, в некоторые периоды это было прямо "фу-фу-фу, приличные люди в армию не идут"😂😂😂 Понятное дело, армия была всегда, но отношение даже к суперзаслуженному генералу было ну разве что чуть лучше, чем к прапорщику из анекдотов. Это было государство чиновников при любой династии.

SigneHammer
Извините, но сначала всегда был монарх, особенно в Китае. Да, потом власть вырождалась и наоборот, но сначала чиновничество возникало при сильной центральной власти.

SigneHammer
Да и сейчас))

ООО, дата не просто говорящая. Знаковая дата. Славная революция с переделом власти. Буквально вот только что с трона пинком согнали короля Якова II. И кто? Маглы. И даже казнить не стали. И приволокли его дочку Марию вместе с муженьком, будущий Вильгельм III. А они протестанты. И очень, очень не любят магов, самые громкие случаи охоты на ведьм — это как раз в протестантских странах. Яков был католиком, а это тогда многое значило. Память о Кромвеле у магов явно была еще жива, аж задницы под мантиями горели. По всему выходило, что в Англии послаблений и просвета не видать, свалить некуда, там свои имеются. Уходим в подполье.
А рыбку ловить в мутной воде тоже надо уметь. Вот Малфои, скажем, умели. И Лестрейнджи точно. Нотты, Флинты, кто там еще. Ставлю на то, что падение Гонтов началось в Войну Роз, поставили не на ту лошадь, потом не поклонились Тюдору, ну и кончилось нищетой, только и радости осталось похваляться чистокровностью.

" В Западной Европе возникновение и усиление бюрократии шло параллельно возникновению и усилению государственной власти. Вместе с политической централизацией развивалась и централизация административная, как орудие и подспорье первой она была нужна для того, чтобы вытеснить феодальную аристократию и старые общинные власти из всех, по возможности, сфер управления и создать особый класс должностных лиц, непосредственно и исключительно подчинённых центральной власти."

Я склонна думать, что там первоначально вообще одни начальники были. Как при дворе. Есть какой-нибудь смотритель королевской опочивальни, он эту должность купил и приближен к телу монарха. Но это еще не значит, что он перестилает постель и выносит ночной горшок. Потом у начальников появились заместители, из бедных, но чистокровных родственников. Потом заместителям, чтобы не возникало лишних вопросов, нужно было показать имитацию бурной деятельности. Набрали секретарей...
И так шаг за шагом. В итоге получилась куча отделов, все бегают с бумажками, все в мыле, страшно заняты, но никто не может понять, чем именно)

barbudo63
У монарха были свои обязанности - он Сын Неба, он молится, совершает жертвоприношения в нужное время, считается хранителем и т.п., но сказать, что он прямо вот управляет всем и всеми - это большое преувеличение. Без чиновников даже император - тьфу))) Слишком большая страна, слишком много народу, без бюрократии за всем не уследишь. Да, основатель новой династии, узурпатор или завоеватель, ещё мог быть таким императором-нагибатором. Одно, максимум два поколения, и всё возвращалось на те же грабли. Императоры приходили и уходили, а чиновники существовали всегда))))

И монголы такие:
— Куда мы попали, айййй. Где наши вещи? Говорила матушка, не ходи воевать этих мягкотелых. Эххх, мне бы саблю, да коня, да на линию огня! А читать гору отчетов — это все не про меня. Когда тут ближайший поход к шайтану на рога намечается? Айда Рязань жечь, водка пить, земля валяться!

SigneHammer
Так у магов даже теоретически не было центральной власти, откуда бюрократия-то завелась? Не иначе Роулинг попала к лордикам в "это золотое время" и запустила вирус ))

barbudo63
А собственностью, куда горлумов не пустишь, они лично управляли или, всё же, больше отчёты перечитывали?

По обсуждению дат сразу видно, у кого дети в школе. )))

Моим ещё далеко до школы -- я помню в общих чертах (и то запомнилось потому, что учебник был изрисован), а остальное -- под рукой есть инет и вика.

Ang13666
Мне всегда нравилась история, а вот сын чистый технарь)

Ang13666
А численность этих магов в те времена? Если в этом фанфике в конце 20 века 10000 магов, то сколько было тогда? Маглов в 1740 7,2млн, в 1991 - 57,44 млн и сколько было магов -- 1,5-2 тысячи? Государство, блин! Из этого количества дети - минимум треть. И еще бюрократию заводить! Слава Мерлину, что ведьмы были наверняка в равных правах с мужиками- иначе - финиш)) Этим идиотам надо было маглокровок в вассалы принимать, пряниками заманивать.

barbudo63

Учитывая, сколько эти фокусники живут, то склероз, деменция и маразм там были на ПМЖ. А в таких случаях только записи помогают (слабо, но хоть как-то) -- и вот она бюрократия.

Ну, и оставить пропащим потомкам свою мудрость в виде записок в амбарных книгах -- куда же без этого.