Натуральный блондин (гет)

Лори-Валери

Ну, боевые навыки у Гарри все же были. Другое дело, что он не убер-мега-солдат железный человек, одной левой способный целый полк замахать. У него другой скилл. Ну не знаю, какой тут пример привести. В ДНД маги магией дамажат, а сила у них с отрицательным показателям. У каждого своя специализация, в общем. У Гарри задача победить силой любви. У него максимально вкачана защита от Волдика. Но цели делать из него именно профи-солдата ни у кого не было, потому что ежу понятно, что это бесполезно. Скорее наоборот. Решит еще, что он крутой боец и выйдет с кем-то из Пожиков один на один помахаться. А тот возьми и окажись чемпионом всех подпольных дуэль-клубов. И получится как-то неловко))

Нахер такое "добро", из-за которого должны быть жертвы. Причем, как нечто само собой разумеющееся. Если при "добре" жертвы, то оно ровно ничем не отличается от зла. Разве что цветом мантии у главного предводителя, забравшегося на трон на трупах других людей.

Вы меня извините, но это полный бред. Вам за каким дракклом непременно надо за что-нибудь бороться? Просто жить шило в заднице мешает? Или навоз в мозгах? Живи сам и дай жить другим. Всё! Больше ничего не требуется. Бороться ей надо, блин. Из пещер бы не вылезли? Да с чего вдруг? Вам для прогресса и развития непременно нужны убийства? Не интеллектуальные достижения, не научные открытия, а именно жертвы? У вас с головой все хорошо? Потому что это философия какого-то упыря, не человека.

Investum

Вот только он воскрес. По плану, как и предполагалось. Про это вы как-то забываете.

Investum

Так, минутку. А вы как хотите? На вас враги напали, а вы без единой жертвы с их или вашей стороны все порешали? Все сидят на радуге и дружно какают бабочками? Блин, круто. Научите, как это сделать. Мы все мировые проблемы решим. Ни войн не будет, ни других конфликтов.

Ртш

Все абсолютно верно. Но вы ведь не откажетесь ни от равной оплаты, ни от дорог, ни от медицины, так? Вам они тоже нужны. Не только государству.

Когда напали - защищайтесь. Но вы же не защищаться призываете. Вам на месте сидится - непременно надо бороться хоть за что-нибудь. В пещере иначе скучно потому что, движуху подавай. С жертвами обязательно, иначе несчитово.

Тень Шторма
Там, где вы видите некое всеобщее благо, я вижу экономику и решение государственных задач. Дороги строят не ради благих побуждений. По ним возят грузы и передвигают войска. В любом государстве. Медицину развивают, потому что надо лечить налогоплательщиков, а не потому, что радеют о благе народном. Чхать государству на то благо. Безопасность ради того же, в разгул криминала очень плохо платят налоги и рожают новых граждан. Все. Система работает.
То, что при этом повышается уровень жизни — это одна из целей. Значит, настроили систему правильно, государство живо.
А если некто говорит, что он будет бороться за дороги, медицину, безопасность и прочее, но не говорит, откуда он возьмет на это деньги и на что конкретно он их потратит — значит, или перед вами идеалист, или скоро выборы.
Если только в умозрительной теории. Потому что одинаковая возможность — для кого-то это будет слишком много. А для кого-то слишком мало, у него способностей больше. Кому-то эта возможность и вовсе не нужна. А общество живых людей состоит из весьма неравных между собой личностей. Один умный, другой сильный, третий красивый, четвертый со справкой. Разные, короче. И как равенство обеспечивать, чтоб всем было благо? Тут системы те, что есть, обвешаны кучей сдержек и противовесов, чтоб не сильно перекашивало в любую из сторон. А начни кто бороться за то всеобщее благо от души, а не мелкими и осторожными шагами — мы это уже проходили, можно не надо снова революцию?

Ооо, свое как раз ценят, и даже очень. А вот чужое — нет! И об этот факт спотыкаются все благодетели человечества. Потом обычно кровавые брызги и прочие неприятности.

В принципе, я вашу позицию понимаю. Просто я циничнее и не люблю идеалистов. И предлагаю дискуссию свернуть. Потому что обмениваться доводами каждый со своей кочки — довольно занудное дело, а я сюда развлекаться прихожу.

По какому еще плану? Дамблдор сказал "мальчик должен умереть". Умереть - что вам не ясно в этом слове? Про его возможное воскрешение он и знать не знал. Да и узнать про это ему было неоткуда. Потому что до этого момента в истории 1) никто не делал крестражи из живых людей; 2) никто собственноручно не убивал собственные крестражи; 3) никто не собирал вместе дары смерти. Поэтому что происходит, когда эти три события происходят одновременно, никто не знал и знать не мог. И уж тем более, распланировать. Добрый дедушка посылал ребенка на смерть, а не на воскрешение. Ребенка, который доверял ему больше чем кому бы то ни было в этом мире. "По плану". Тфу.

Investum
Да. Вся эта хоботня с Дарами Смерти, это "ну а вдруг сработает". Наверняка Дамблдор этого знать не мог. Но это ему плюсик в карму, он искал варианты, и сумел таки найти рабочий.

Тень Шторма

Вы так спокойно рассуждаете о жертвах, как о чем-то рутинном, неважном и не стоящем особого размышления, что просто оторопь берет. Как по-вашему, добрый дедушка виноват в гибели Поттеров? Он несет за это какую бы то ни было ответственность? Или это "неизбежные жертвы" (типа, ну с кем не бывает)? Померли - и померли, подумаешь, делов-то, когда "общее благо" на кону.

И если не виноват - грех чувака упрекать, у него жеж благие побуждения, как вы утверждаете, были - то как вы относитесь к его вопросу "А что мне за это будет?" Когда Снейп падал перед ним на колени и умолял спасти Лили, старый хрен еще смел ему попрекать, мол, "вы мне омерзительны", но сам при этом о своей личной выгоде побеспокоиться не забыл. Мм? Как лично вам такой озабоченный общим добром и благом светоч? Нигде ничего не смущает?

AlexBorman
Мне пришла в голову мысль, и не уходит. Не первый раз слышу, что Роулинг взяла за основу фашистскую Германию. Значит, гонимые грязнокровки — это у нас евреи в лагерях смерти. И? Ииии... Всех все устраивало, кроме евреев, конечно. В Германии так уж точно. И в Польше. Остальным было плевать, датчане своих евреев спасали. За деньги) англичане сидят через пролив и им, по большому счету, на эти лагеря тоже плевать. Нехорошо, конечно, но кто их изобрел и с бурами технологию обкатал?
А нас шли убивать подчистую. Решить славянский вопрос. Просто мы оказались не по зубам.
А если бы Гитлер не попер на восток? Что тогда?

Тень Шторма

Главная задача учителей - безопасность учеников.


Где такой фигни набрались? Полиция - за закон.


Оборотни в аврорских мантиях - состоят в незаконной вооруженной организации.


ЧЕГО? Ничего не грозило? По сути и первая, и вторая война - разборки между двумя группировками чистокровных, грубо армянская диаспора хочет у азербайджанской отжать контроль на колхозным рынком в Мусохранске. Или Урюпинске. Маглокровки - для медийного прикрытия.

А что не боролся за власть... не смешите мои тапочки. Именно по итогам первой зарубы Дамблдор и влез во власть: из школьного учителя в главу парламента и одновременно в верховного судью выскочил. Ну и в МКМ пролез тоже.

Investum

Спокойнее, не надо на личности переходить. Тут конструктивная дискуссия.

Я вам так скажу. Все очень любят, когда вокруг тепло, сытно и безопасно. Очень любят. Но только все это есть, потому что за это кто-то борется или когда-то боролся. Представьте себе, научные достижения, о которых вы говорите, кровью оплачены, очень часто. Учебник истории откройте, посмотрите, как и какой ценой шел прогресс. Чтобы племени от голода не умереть, кто-то погиб, охотясь на мамонта. Чтобы врачи к роженицам грязными руками не лезли, Земмельвейс в психушке умер. Вот реальный прогресс и развитие.
Мне лично не надо, чтобы кто-то умирал. Но я прекрасно понимаю, что умирали, умирают и будут умирать. Это неизбежно. Можно минимизировать, нельзя избежать.

А по поводу "мне надо бороться". Вот знаете, мне не надо. Я тоже хочу, чтобы оно как-нибудь само. Я хочу, чтобы в гаражах у дома еблан на своей девятке музыку не включал на весь район. Потому что, сцуко, живи и дай жить другим, включи наушники и слушай в них. Но нет, не хочет он так. Поэтому я иду в эти гаражи среди ночи (и еще четыре человека, при этом в домовом чате возмущается еще пятьдесят) с ним разбираться. Ментам похуй, к слову, они не едут на вызов. И разбираемся мы сами в итоге. Больше не включает. Вот она, борьба, о которой речь. За мой и ваш в том числе комфорт. Но вот только я выхожу, рискуя отхватить от пьяного дебила, а вы нет. Но зато вы сидите и меня потом обсираете. Это так по человечески))) И так по доброму.

Тень Шторма

Градус пафоса поубавьте.


НЕ МОГЛИ. За пределы школы информация не выходила. Единственные кто что-то настоящее в этом плане (маяк) делали - близнецы со своей радиостанцией. Но они уже три года как взрослые.

Тень Шторма
Как бы помягче сказать... Всеобщего блага не бывает. Вот вообще, потому что благо для одного, может обернуться катастрофой для другого. Допустим, вы решили протянуть трассу из пункта А в пункт Б. Большую, а может быть, ещё и прямую. Прямая трасса -- это экономия ресурсов. Трасса подразумевает бензоколонки и точки цивилизации.
Для кого плюсы: для водителей, всех, кто работает или будет работать в этих проектах, да ещё цены на некоторые товары могут снизится.
Для кого минусы: для налогоплательщиков (битум -- деньги, топливо -- деньги, разметка -- деньги, да и инженеры с рабочими получают зарплату), для лесников, через чьи зоны ответственности пролегла трасса, для жителей сел и деревень, мимо которых ( или через которые) эта трасса легла. Гляньте самое начало фильма "Автостопом по Галактике", там, где сначала сносят дом главного героя, а потом уничтожают планету.

Вы чо? Какие "неизбежные жертвы"? Тут ноги до колен стерты, и язык до костей тоже, чтоб Волди к Поттерам направить! Они в этой Годриковой лощине торчат как хрен в огороде, бери тепленькими. Под Фиделиус, надежное охранное заклятие, бабка Батильда шляется, как к себе домой. Взял ее под ручку и пошел. Мантия надежно приватизирована, то есть одолжена для исследований. Почему их нельзя отложить — не ваше дело! Поттер лопух, Лили тоже не боец.
А как еще пророчество исполнять? Вот и приходится крутиться.

Investum

Нет. Это все стороны одной медали. И защита, и развитие. Сколько путешественников погибло, осваивая океан? Сколько погибнет, когда в космос будем выходить? А ведь это нужно всем. Это новые ресурсы, это решение проблемы перенаселения (в теории). Да, все это начинается, потому что кому-то изначально стало скучно. Но плодами пользуются все с удовольствием.

Я стесняюсь спросить, а в каком конкретно месте саги Дабм строил дороги, развивал медицину (может, крыло дополнительное в Мунго построил)? Или хотя бы выполнял свою непосредственную работу директора школы, занимаясь образованием детей? Ну там, учителей квалифицированных подбирал (а не призраков или шарлатанов), школьное оборудование вроде метел своевременно обновлял, учебники нормальные находил? Нет? Помнится, как раз ни в одном подобном деянии наш борцун за общее благо замечен не был.

Безопасность, говорите? Волдеморт - общая угроза? Ну как минимум, половина страны считала обратное. Что Волдеморт - защита от утраты традиций, засилья маглокровок, угрозы со стороны магглов. Которым как раз потрорствовал Дамб. Так что Волд - угроза только для половины общества. А для второй половины - угроза как раз сам Дамб. Иначе и книги бы не было. Получается, что убить Дамба - ровно точно такое же доброе дело, как и убийство Волды. Так за какое такое "общее благо" всю дорогу Дамб боролся?

Investum
Спасти его же людей! Не просто женщину - его собственную сторонницу и члена его группировки.

Элли Драйвер

Взаимно. Я вас тоже понимаю. Но вы, мне кажется, напрасно считаете меня человеком, который думает, что "ух, ща мы рукава закатаем - и на Марсе яблони зацветут" ))) Отнюдь. Я прекрасно знаю как мир устроен. Другое дело, что я рассуждаю на уровне, в общем, философских концепций. В теории существует и равенство, и всеобщее благо. А о практике речи и не идет. Но когда говорим про книжку - там возможно все, в том числе и абсолютное добро, и абсолютное зло и т.д.

Собсна вот. Приятно было пообщаться.