Натуральный блондин&nbsp; (гет)

21 октября в 23:15

Если бы члены Ордена были за власть - им не нужно было ни за что выступать. Они могли спокойно дождаться, пока Волдя возьмет власть и делать то же самое. Что им делить с такими же чистокровными магами, если у них нет идеологических противоречий? Тут конкуренции-то нет.

Вы фееричны в своем... радужно-единороговости.

Вот я вам расскажу анекдот. Спрашивают Брежнева, вот вы обещали, что скоро у всех всё будет. А он и отвечает, что вот, мол, всего оказалось мало, а всех - много.

При чем тут идеологические противоречия? Они есть, и весьма. Но отставим их в сторону пока. Если власть берёт Лысый - от этой власти именно этой компании, сплотившейся вокруг Дамблдора, именно им ничего не достанется. А на своего дорогого учителя у мальчика Томми еще со школы не то что зуб, а клыки в два ряда. И он не приминет всё хорошее дорогому наставнику припомнить.

На самом деле обе заварухи - происходят в рамках борьбы за власть и влияние третьего сословия, среднего класса, буржуазии, бюрократии и мещанства, против аристократии. Борьба идёт за конкретные ништяки. Власть, влияние, ресурсы.

Показать полностью

SigneHammer

21 октября в 23:15

Элли Драйвер

Кстати, когда во время очередного похода часть знати из окружения вождя противника решила переметнуться к Чингисхану - он их казнил, за то, что "предали своего природного хана". Вот не помню, во время похода против меркитов или жчурчженей это было.

Против найманов.

21 октября в 23:16

Зачем вообще строят дороги? Не потому ли, что они всем нужны? А если всем нужно - значит, это благо. Общее.

Нет, не общее, а только того, кто этой дорогой пользуется. Если это дорога к вилле мэра, построенная за средства бюджета города - это ни разу не общее благо, а его личное. Если за счет бюджета строится больничка для власть предержащих, куда пускают только избранных (медицина же, да?) - это благо только для данной группы людей. Если меня, честного налогоплательщика, заставляют скидываться на содержание толпы "беженцев", которые так перепугались войны в каком-нибудь Бурунди, что добежали аж до Англии, на их жилье, кормежку и обслуживание, - то это не равенство и братство, а наглеж и манипуляция. Нет никакого общего блага, исключения исчезающе редки. И, как вы любите, в каноне эти самые общие блага, за которые гибнут люди, почему-то ни разу не перечисляются.

Люблю фанфики по ГП

21 октября в 23:21

Люблю фанфики по ГП

А вот этого мы не знаем. В истории нет сослагательного наклонения. Опять же, это об известных личностях речь. А сколько тех, кто погиб, и про кого мы даже не слышали?

Вот именно. Даже не слышали. Эти люди не добились успеха, их жаль, и только. Реальной пользы не вышло. Потому что где то ошиблись. И даже урок из их печального опыта некому было извлечь, никто же не знает, что произошло и почему.

21 октября в 23:24

Тень Шторма
Ну и напоследок. Подарок лично вам, как любительнице канона.
В каноне вообще НЕТ никакого "общего блага". Это всратый коммуняцкий перевод.
В каноне Дамб со своим дружком Гелертом гробят людей во имя ВЫСШЕГО блага. Высшего, а не общего. Greater good, а не common или хотя бы public good.
Всю дорогу они пропагандируют, что цель оправдывает средства. В чем состоит цель, кто от нее выигает, за что люди должны идти и умирать, они своей пастве не озвучивают. Но зато достоверно известно, что оба - и Дамб, и Гриндевальд - мечтали стать Повелителем Смерти, собрав все три дара и приобретя неограниченную силу и власть. Сколько людей положил в Европе ради своих целей Гриндевальд вам нужно напоминать? А Дамб, которого вы так оправдываете, имеет ровно такие же цели и точно такую же философию. По канону! И ничего общего со всем этим бредом, что вы тут несете про дороги и медицину, цель стать повелителем смерти не имеет.

Окройте уже глаза и почитайте канон не нижней частью спины.

SigneHammer

21 октября в 23:27

Люблю фанфики по ГП

SigneHammer
Вот именно. Кто то изучил вопрос, организовал все с умом, а кто-то нет. И вот они, жертвы. Разве они были необходимы, разве без них цель не могла быть достигнута? Пример мой как раз демонстрирует, что без жертв решать задачи реально, а сами жертвы, это следствия чьих то просчетов.

Это как раз тот редкий, можно даже сказать, редчайший случай, когда история не нуждается в сослагательном наклонении - обе экспедиции случились практически одновременно. Просто разными маршрутами. Причём ведь Скотт не в вакууме жил, к моменту антарктической экспедиции уже был накоплен полярный опыт и им самим, а главное - норвежцами, были материалы, исследования, можно было получить консультацию, раньше ведь он с Нансеном советовался. Что ему стукнуло в голову именно в тот раз, что подготовка к экспедиции получилась такой неудачной...

21 октября в 23:28

Ничего подобного. Потому что чары Лили работали ровно до момента Гарриного совершеннолетия. Именно поэтому и была разработана операция "7 Поттеров", чтобы вытащить того из дома Придурслей, когда падет защита. И день, когда материнская защита пала, тоже был всем известен, включая самого светоча. Даже если изначально какая-то там защита Лили и была (что тоже далеко не факт), после 17-летия Поттера она исчезла. Это канон, а не мои придумки про "обоснованно полагал".

И кстати, для справки, "обоснованно полагал" = надеялся, что, может быть, получится. А не "гарантированно выживет".

Да и для того, чтобы что бы то ни было "полагать", у Дамба не было ни единого факта (потому что никто раньше не реинкарнировался из крови своего живого крестража).

Нет, тут вы путаете. По-моему, это даже Роулинг где-то проговаривала отдельно, но сейчас не готова найти, что это разные вещи. С совершеннолетием иссякали чары на доме Дурслей. Это те чары, которые Дамблдор наложил как кровную защиту, и которые были скреплены согласием тети Петуньи принять Гарри в дом. А вот кровная защита Лили действовала и после. Она рухнула только с полной гибелью Волдеморта. Именно она, кстати, ослабила Волдю в финальной битве. Гарри там говорит: "видишь, как легко они скидывают твои заклинания?" Это вот как раз об этом.

Да, насчет отсутствия гарантии вы, конечно, правы. Но и все-таки это не "может быть получится". Это "вероятнее всего получится". Все-таки разница есть. Дамблдор презюмируется нам как мудрый волшебник, понимающий в магии, и он вполне мог здесь делать умозаключения с высокой вероятностью.

Показать полностью

21 октября в 23:30

Тот факт, что он председатель Визенгамота, не означает, что у него нет мощной оппозиции, которая активно ему препятствует. Занять высокую должность - это еще ничего не значит, нужно еще иметь большинство в своей поддержке

Плохому танцору вечно яйца мешают. Не справляешься со своими обязанностями - пихтуй котлы мыть. Если ты, занимая должность главы Визенгамота и глав МКМ, не в состоянии добиться в стране порядка и безопасности - вали к дракклам, пусть это место займут те, кто сможет. Оппозиция, видите ли, у него, поддержки маловато. Значит, плохой лидер. Значит, пошел вон!

21 октября в 23:31

Так вот Гарри - такой же козёл отпущения. Выращенный как шахид.

Ну, я вижу это иначе, но переубеждать вас не стану.

Бертран Обри.

Так это же были просто раздувающие чары. Временное явление. Это примерно как Гарри петарду в котел кинул на втором курсе, и зелье разлилось, и тогда всем досталось. Или как Гермионе зубы увеличили.

Нигде не сказано, что с Обри случилось именно непоправимое.

21 октября в 23:33

Тень Шторма

Чего? Сама-то в это веришь? Идеалисты непреклонны в своем стремлении перестроить мир по своим идеалам. Ради этого и гильотину на площади поставят, а потом вторую, третью... Закон о подозрительных, комиссары, конфискации, отряды народного гнева...

Их в свое время во Франции остановил только термидорианский переворот, после которого их в течении суток самих под гильотину пристроили.

Я бы всех под одну гребенку так лихо не загребала. Ну, это как минимум странно. Только ситхи все возводят в абсолют (с).

Есть масса людей, которые во что-то верили и даже за что-то боролись, но, столкнувшись со всяким дерьмом, утратили веру в добро и слились. Кто-то спился, кто-то просто в обычную жизнь ушел и не дергается. Но кто-то, конечно, и гильотины ставит. Но точно не все.

21 октября в 23:35

SigneHammer

Тень Шторма
Когда отступать было уже некуда, и то раскрыл не тот, кто в первую очередь должен был это сделат. Не, незачёт(((

Не успел, что поделать. Дамблдор ведь не собирался умирать в день, когда он умер. Возможно, он бы в тот же день все рассказал Гарри, как есть. А может, на следующий день. А может и сделал бы так, как в итоге вышло. Мы не можем предсказать это.

21 октября в 23:36

Я сказала воина, а не бойца. При чем тут боевые навыки вообще? Дамблдор прекрасно понимает, что сила Гарри - в его духе, а не в том, что он палочкой круто машет.

Здесь и далее - бред сивой кобылы. Всё можно выразить без многостраничного словоблудия.

- Сержант Петров! Почему пулемет прекратил огонь?
- Так патроны кончились, товарищ комиссар!
- Но вы же коммунист!
И пулемёт застрочил с новой силой.

Это про дух...

21 октября в 23:38

Кстати, про матчасть. А давайте посмотрим на эту замечательную фразу логически.
"Защитные чары Лили внутри вас обоих" = теперь жертва Лили защищает не только тебя, Гарри, но и Волдеморта. Твоя мать погибла ради того, чтобы этот упырь теперь жил вечно. Убить его теперь нельзя, его защищает жертва Лили.
Повезло Волду, чо тут скажешь.

Получается, убить Волда теперь невозможно, вы с ним одинаково защины. Но ты все равно иди и пытайся его убить. Точнее, убивать-то и не надо, ты под аваду просто подставься и всё. Ну подумаешь, что я тебе раньше наплел про пророчество. Ты думал, что ты избранный потому что должен убить Волдеморта? Потому что выжить может только один из вас? Ну прости старика, я забыл упомянуть, что умереть из вас двоих придется тебе. Но ты же не возражаешь, правда?

"Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"
Тут вообще я просто теряюсь в загадках. Каким образом кровь Лили в Волде гарантирует выживание Поттера, пока жив сам Волд? Ну не бред ли? Если бы кровь матери гарантировала выживание, то все дети в любой семье, где больше одного, умирали бы исключительно одновременно, и никогда по очереди. В них же одна и та же кровь одной и той же матери жеж!

И что там с пророчеством про "ни один не сможет жить, пока жив другой"? С чего "не сможет жить" вдруг резко превратилось в "будете теперь оба два живые до посинения"?

Слушайте, перечитайте пожалуйста, главу "Кингс-Кросс". Там все написано. Только, пожалкйста, не с позиции "я все равно уверен, что Дамблдор гад", а просто, объективно и непредвзято.

Показать полностью

21 октября в 23:40

Тень Шторма

Во-первых, Дамблдор сам сделал ВСЁ, чтобы Снейп оказался по другую сторону от Поттера и Блека.

Во-вторых, я хренею. Ему приносят информацию, которая позволит защитить ЕГО людей. А он, сука, жопу морщит. И то ему не так, и это не этак. Потому что ему на самом деле на Поттеров наплевать. Cannon fooder.

Дамблдор сделал все, чтобы Снейп оказался по другую сторону? Серьезно? Дамблдор виноват, что несколько одиннадцатилеток решили, что они друг другу враги? У меня к вам больше нет никаких вопросов.

Информацию от Снейпа Дамблдор принял к сведению и сказал Поттерам защищаться. Предложил методику. Что вам от него еще надо? Чтобы он за всех все делал и силой их куда-то тащил? А Поттеры своей волей и правом голоса не обладают, не?

21 октября в 23:42

AlexBorman
Так это же были просто раздувающие чары. Временное явление. Это примерно как Гарри петарду в котел кинул на втором курсе, и зелье разлилось, и тогда всем досталось. Или как Гермионе зубы увеличили.

Нет. Это было не раздувающее, а превращение головы в тыкву, читаем канон. И если это не несет минимум серьезный вред психике ребёнка - вы сильно ошибаетесь. Или с вашей точки зрения, если это позволяет воспитать из Блека с Поттером верных сторонников света - то это оправдано? Ради Высшего блага, так? А какой-то Обри - да и Мордред с ним. Так, что ли?

21 октября в 23:43

Мордред. У меня просто нет слов. Сука, мантию верни людям! Их семейную собственность! Вся суть и предназначение которой - укрыть, спрятать, защитить от смерти! Которая ходит за ними по пятам. На них мишень нарисована, а ты, падла, забрал единственную вещь, которая ГАРАНТИРОВАННО могла их защитить. Изучать он ее, сука старая, будет. Достаточно он для защиты сделал, подонок гнилой.

Вы знаете, есть у меня подозрения, что мантию Дамблдор придержал именно для того, чтобы Джеймс в ней на вылазки не ходил. Потому что в этом случае он из защиты Фиделиуса выпадал. То есть это была еще одна мера защиты. А то, что Джеймс в мантии вылезал - об этом прямо говорит канон. Без мантии- нет, сидел дома, скучал.

И да, мантия - не панацея. Ее можно сорвать. Никакой гарантии защиты она не дает. Малейший скрип, шорох, случайно высунувшаяся нога - и все, финита.

21 октября в 23:45

Сколько погибнет, когда в космос будем выходить? А ведь это нужно всем. Это новые ресурсы, это решение проблемы перенаселения (в теории).

Мне не нужно. Давайте вы за других не будете решать, что им нужно, что нет. Мне НЕ нужно, чтобы кто-то погибал, когда космические корабли будут бороздить просторы большого театра. Меня не интересует переселение на Марс. Я не желаю ни платить на эти цели налоги, ни чтобы кто-то умирал в процессе. Мне НЕ нужно, чтобы все были равны. Для меня равенство НЕ благо. Я не хочу, чтобы у меня, ученого, доктора наук, были такие же права и возможности, как у забулдыги из ваших гаражей или индуса-долбоеба с отсохшими конечностями, который всю жизнь неподвижно просидел под деревом, гадя под себя. Я НЕ желаю того, что вы мне приписываете. И я совершенно уверена, что то, что благо для вас, - уж точно не благо для меня. Поэтому извольте говорить исключительно за себя. Ваши цели и интересы - это ВАШИ личные желания, а никак не желание всего человечества. За которое еще и умирать с какого-то перепуга кто-то должен.

Другое дело, что я рассуждаю на уровне, в общем, философских концепций. В теории существует и равенство, и всеобщее благо. А о практике речи и не идет.

Угу. Т.е. вы ~~просто попиздели~~ порассуждали в общих философских категориях о том, чего заведомо не может быть, но люди свои жизни за ваш пиздеж должны отдавать по-настоящему.

Показать полностью

21 октября в 23:46

Тень Шторма

Здесь и далее - бред сивой кобылы. Всё можно выразить без многостраничного словоблудия.

- Сержант Петров! Почему пулемет прекратил огонь?
- Так патроны кончились, товарищ комиссар!
- Но вы же коммунист!
И пулемёт застрочил с новой силой.

Это про дух...

Вы логику магловского мира на волшебный не перекладывайте. В реальном мире так-то и души нет. А у волшебников есть. У нас сила любви - это чисто самовнушение, а у них - реальная магия. Так что аналогия с анекдотом неуместная.

21 октября в 23:47

AlexBorman

Дамблдор сделал все, чтобы Снейп оказался по другую сторону? Серьезно? Дамблдор виноват, что несколько одиннадцатилеток решили, что они друг другу враги? У меня к вам больше нет никаких вопросов.

Зато у меня есть. Если он 7 лет благостно взирал на буллинг, не прекратил его, не принял мер после покушения на убийство - то это как? Директор и декан этих настоящих благородных грифиндорцев на своем месте? Делать можно не только действием, но и бездействием.

21 октября в 23:49