Изменчивая жизнь Дореи Поттер (джен)

trampampam
О, мне нравится реалистичная часть игры престолов. Наверное, я и правда стремлюсь к похожему, когда думаю, что стремлюсь к реализму)

Не совсем в тему момента, но у меня опять вопрос про патронус, который анимагическая форма, но пока описывала его поняла что в тексте есть пример, и это Северус и его лань, идентичная лани Лили. То есть, если он станет анимагом, он в анимагической форме сменит пол?
Аналогичная ситуация с оленем/павлином/петухом и прочими животными, имеющими разные образы для женских мужских особей

Нечто Неопознанное
Для себя я это объясняю тем, что не все люди могут стать анимагами, потому что для этого нужно быть в определённой гармонии со своей внутренней сутью, которую животная форма олицетворяет. То есть Ремус, чья личность выстроилась вокруг болезни и который не любил свою внутреннюю суть, стать анимагом вместе со своими друзьями не смог. И Северус, если бы попытался, вероятно, не смог бы, потому что это было выстроено вокруг чужих идеалов, а не его собственных.

Сильно я в это не углублялась, он вроде бы анимагия описывается как сложное искусство, с которыми далеко не каждый справляется, так что мне нравится смотреть на это так.

Нечто Неопознанное
А, может, у него самец лани. И все так прекрасно знают зоологию, что сразу определили, что это именно лань, а не мунтжак какой нибудь и не изюбр.

Люблю фанфики по ГП
Но ведь Лили перепутала его со своей ланью, а у самцов есть рога

Люблю фанфики по ГП
Даже если видовая путаница и была, патронусы у них с Лили всё равно описаны были как одинаковые.

Нечто Неопознанное
Сбросил.

nullitte
Так и с Поттером одинаковые.

Люблю фанфики по ГП
Лань от оленя не только рогами отличается, еще размером, телосложением, пропорциями. Отличить можно должно быть.

Я таки не верю, что за всю историю магии не нашлось анимага с таким животным другого пола с учетом того как подобное разделение образов как будто распространено

nullitte
Вот на фоне того еще вопрос, патронусы растут/стареют с волшебником?

Если это анимаг форма, то наверное должны, но вряд ли они сбрасывают рога сезонно?

Но если кто то выучил это заклинание в детском возрасте, будет ли у него форма с мелкими рогами/без рогов?

/а гусеница и бабочка это разные патронусы? Вообще должны, но может это патронус который символизирует потенциал, и когда он раскрыт - резкое изменение характера - патронус превращается в бабочку?/

Нечто Неопознанное
Я предполагаю, что они не меняются.

Нечто Неопознанное
Это интересно! Но, если честно, я не знаю. Анимагия не играет значимую роль в этой истории и главная героиня не становится анимагом, так что я оставляю эти подробности за кадром.

Мне кажется, было бы логичнее всего, если бы форма патронуса не менялась со временем (типа идеализированного представления о животном), а анимагическая форма старела и повреждалась вместе с живым человеком.

nullitte
ну насколько я помню из канона, то форма патронуса меняется у некоторых людей из-за эмоциональных потрясений, смены мировоззрения итп. И мне прям было бы интересно, если бы Дора сейчас смогла таки призвать патронуса - остался бы он медузой?

Adelaiy
У меня тут немного AU и магия не совсем канонная. Я исхожу из того, что форма патронуса и анимагическая форма одинаковы и не меняются, так что если бы Дора вернула себе патронуса, он бы остался медузой.

nullitte
Думаете? Вот у Лили лань. Какая? Олениху так назвали или все таки настоящая лань?

Люблю фанфики по ГП
В каноне там "doe" и "stag", то есть именно один вид. Я имею в виду, что самец от самки не только рогами отличается.

Думаю, персонажи справляются с их опознанием. Как-то. Наверняка у них есть специалисты, которых можно спросить, если вдруг ты не смог сам опознать вид своего патронуса.

nullitte
Отправила ваш разговор нейронке


В этой переписке столкнулись два подхода: попытка натянуть законы реального мира на магическую вселенную и принятие внутренних правил канона.

Если разбирать ситуацию по пунктам, картина выглядит так:

1. Кто прав в споре о Северусе (Снейпе) и лани? Права nullitte, а пользователь «Люблю фанфики по ГП» цепляется за несущественную деталь.

В книгах Роулинг четко прописано: патронус Лили — doe (самка оленя), патронус Снейпа — тоже doe. Гарри видит их рядом и отмечает идентичность («It was a doe, moonlit, bright as snow...»). Позже он понимает, что это Снейп, потому что животное ведет его к мечу Гриффиндора точно так же, как раньше вела лань Лили.
Аргумент про рога не работает внутри сеттинга. Во-первых, самки северных оленей (Rangifer tarandus) тоже носят рога. Во-вторых, если автор текста (Роулинг или фикрайтер) называет форму doe, читатель обязан принять это как данность. Магия здесь первична, а зоология вторична. Попытка списать всё на то, что «на самом деле это был мунтжак», ломает художественный замысел сцены.
Вопрос о том, почему никто из анимагов не менял пол животного, остается открытым, но пример с Северусом доказывает главное правило вселенной: форма патронуса диктуется эмоциональным ядром волшебника, а не биологией вида. Снейп принял светлую часть души Лили как свой защитный тотем, поэтому его патронус физически неотличим от её.

2. Анимагическая форма и смена пола Здесь путаница между двумя разными механиками магии. Патронус — это воплощение скрытой позитивной силы, радости и защиты. Он может быть бесплотным, менять размер, проходить сквозь стены. Его половая принадлежность условна и служит для метафоры (как лань для вечно влюбленного, но отвергнутого зельевара). Анимагическая форма — это плотское тело, в которое маг трансформирует себя. Она подчиняется законам биологии этого вида. Если бы Северус стал анимагом-оленем, он действительно превратился бы в самца со всеми вытекающими анатомическими особенностями. Однако факт того, что его патронус — лань, никак не мешает ему теоретически иметь анимагическую форму самца благородного оленя (stag). В каноне они просто совпали у него символически.

3. Растут ли патронусы? Скорее всего, нет, и ответ автора (nullitte) логичен. Патронус фиксирует состояние души в момент первого успешного призыва. Это идеализированный образ. Именно поэтому патронус Тонкс меняется с зайца на волка (из-за смены мировоззрения и любви), а патронус Гермионы остается выдрой.

Комментарий пользователя «Нечто Неопознанное» про гусеницу и бабочку очень точен: если характер человека кардинально перестраивается (например, ребенок повзрослел и преодолел тяжелую травму, полностью сменив самоощущение), форма патронуса действительно может измениться. Но обычно она статична.
Предположение nullitte о том, что анимагическая форма стареет вместе с человеком, звучит убедительно именно для художественного текста, хотя прямого подтверждения в каноне этому нет.

4. Мелкие детали дискуссии

Вопросы Нечто Неопознанного: мысли про сезонные рога, детское телосложение и метаморфозу (гусеница/бабочка) интересны для теории магии, но выходят за рамки конкретного спора о поле патронуса Снейпа.

Общий вывод по тексту: Спор идет вокруг попытки рационализировать магию. Пользователь «Люблю фанфики по ГП» ищет лазейки в законах природы там, где действуют законы нарратива. Автор (nullitte) правильно защищает целостность своей AU (альтернативной вселенной): если магический конструкт описан как женская особь определенного вида ради сюжетного твиста (Гарри должен узнать почерк матери в защитном заклинании отца), значит, для персонажей внутри истории это объективная реальность. Пол патронуса — это свойство самой эмоции, которую он выражает, а не биологический маркер тела.

МиссНеизвестная
Нейросеть немного запуталась, потому что в каноне Гарри не знал, какой патронус его матери, пока не увидел патронус Снейпа. Да и то, что у Лили был такой же, это просто его собственная догадка.

Но, в общем, да, идея в том, что персонажи как-то опознают всех этих животных.