Овечья гора (гет)

PPh3
Здравствуйте)



Простите, если разрушу какую-то особую магию впроцессника, но история, конечно, написана уже целиком заранее - иначе бы я не смогла так регулярно выдавать новые главы и в целом бы не отважилась начать выкладку, не зная, допишу ли) Я, конечно, дописываю по мелочи и редактирую, но не более того.



Ну оно по идее так и есть… За небольшими исключениями, иногда что-то наслаивается, да. Там нет такой прямо настолько четкой математической выверенности.



Подозреваю, вы там снова углядели какое-то гейство (“фрейдизм” (с)) :Ь, но вообще оно реально так не задумывалось. Тут скорее с таким же успехом я могла написать про ботинки, которые Теодор спер у покойного и все пытался их мерить, а они ему большие. Уже после написания заметила, что сцена выглядит иронично, но так даже лучше.



Ну тут смотрите. Я на самом деле долго думала, как вам на это ответить, чтобы не написать монстро-простыню, но при этом как-то передать то, что хочу сказать. Попробую.

1) А как вы в принципе оцениваете, у кого есть способности и слух, а у кого нет? Может, вы думаете, что это делается так: ребенок поет фальшиво - значит, слуха нет. Но методически с точки зрения отбора на музыкальные специальности это так не работает. Существует масса уже готовых музыкантов-инструменталистов, которые поют просто ужасно, и если бы их по таким параметрам оценивали при поступлении, то точно поставили бы им клеймо и они никуда бы не прошли.
Если вы собираетесь оценивать какие-то метафизические “способности” вроде понимания и чувствования музыки, то тоже - каким образом? Вот пришел к вам пятилетний ребенок, что, думаете, он там сразу какие-то способности показывает? Совершенно не обязательно. Да, в музыкальных школах есть определенный отбор и берут лучших, но он больше направлен на то, чтобы отсеять хоть каким-то образом лишних людей и взять самых лучших по данным, тк обычно мест не хватает. Что совершенно не говорит о том, что какой-то ребенок, который, допустим, на момент прослушивания не обладает четко выраженными данными, не может на желании достичь тех высот, которые могли бы достичь “талантливые” дети.
Плюс те дети, которые показывают лучшие результаты на прослушивании - это дети, которыми занимаются дома, слушают с ними музыку, водят их на какие-то курсы раннего музыкального развития. В школах при консерваториях вообще ребенок ходит года два на подготовительные занятия три раза в неделю по разным дисциплинам еще до того, как поступить в первый класс.
А такое, что у ребенка отсутствует полное ощущение звуковысотности и он вообще ноты между собой не отличает, в принципе крайне редко встречается. У меня было много учеников и среди детей, и среди взрослых (новичков), все без всякого отбора, у каждого были разные сильные и слабые стороны, но ни у одного не было этого мистического “отсутствия данных” для занятий музыкой.

2) сейчас, наверное, не очень корректно выскажусь, но: если вы возьмете даже не “бесталанного” ребенка, а обезьяну, вставите ее в пять лет в музыкальную структуру, где она будет ходить регулярно на занятия музыкой к хорошему педагогу, старательно выполнять задания и заниматься часами, то к 16-18 годам и обезьяна сыграет концерт Рахманинова, причем разница с талантливым исполнением будет такой, что рядовой слушатель ее и не услышит, услышат люди с наслушанностью подобной музыки или консерваторские профессора. Те дети, которые не играют - это те дети, которые не занимаются (и еще иногда те, кто занимается неправильно или у неподходящих педагогов). Чтобы сыграть концерт Рахманинова, надо, допустим, в возрасте 5-6 лет заниматься час в день, в возрасте 7-9 два, в возрасте 10-11 три, а потом количество часов только увеличивается. Много вы знаете таких людей? Я знаю очень мало, в музыкальных школах дети в среднем (ну это субъективно, доказать не выйдет) занимаются хорошо, если 10 минут в день, а ребенок с тремя часами в день это, может, один ребенок на всю школу. И это не обязательно самый талантливый ребенок, а, скорее, тот, кого родители мотивируют / заставляют заниматься и тот, кто понимает, зачем вообще это делает (выступления, общение с инструментом, музыкальный контекст в целом - а это именно что все прививается).

Вообще это в целом популярное заблуждение, которое взрослые (далекие от музыки) еще и с удовольствием насаждают детям - что, если ты чем-то там обладаешь, то ПОЛУЧИТСЯ, а если не обладаешь - то даже не пытайся, концертов играть не будешь. Мои взрослые ученики, к примеру, в основном теряли мотивацию и рано или поздно переставали играть, когда видели, что без занятий реально нет прогресса, а они все изначально думали, что достаточно просто заплатить и прийти на урок. Причем это были умные в своих сферах люди, часто сами учителя (других предметов), то есть, казалось бы, понятие о том, как происходит выучка, должно иметься. Но нет. Вне контекста занятий высоких достижений никто, наверное, не занимается чем-то дисциплинированно каждый день, даже и по 10 минут. Это ведь совсем не легко - сосредоточиться, не просто бренчать, а отрабатывать задания педагога. Слушать музыку, вникать, анализировать исполнения, заимствовать что-то (это должны делать все музыканты любого уровня). И потом эти взрослые, не видя прогресса, сами себе объясняют это тем, что у них, наверное, просто “нет данных” и пытаться даже и не надо, нет понимания, что ученики с данными каждый день через кровь, пот и дисциплину добиваются своих результатов.

Так что, считаю, если у человека реально есть интерес (или у его ребенка есть интерес), нужно хотя бы года два (а лучше, лет 5) старательно позаниматься, слушаться педагога, вести дневник занятий, наиграть за каждый год по 500 часов, а уже потом СПУСТЯ пять лет такого подхода, посмотрев на свои результаты, анализировать, какой результат и нулевой или он. Очень удобно, конечно, о себе или о ком-то сказать, что человек никогда не будет что-то там играть, если этот самый человек позанимался за всю свою жизнь ровно 0 (ноль) минут. А это я еще только о специальности говорю (например, фортепиано), а ведь есть прочие дисциплины, которые музыкант любого уровня и качества тоже проходит - сольфеджио, музыкальная литература, хор, второй предмет, иногда и гармония, вокал, дирижирование, аккомпанемент, чтение партитур…

PPh3
продолжаю, в один не влезло)



Это норма) У меня тоже такое. Кто-то лучше слышит акценты, кто-то хуже. Я слышу только те, которые знаю.



Знаете, мне подобные мнения сложно как-то оценивать) Я никогда о языках в целом не думала в контексте того, что они как-то там звучат (грубо или не грубо), да и в целом сложно так думать, когда их знаешь, мы же не думаем о русском языке в таком контексте (ну я точно нет).



Вы имеете в виду, наверное, ладино (язык евреев-сефардов). А вообще вы в своем изначальном сообщении говорили “по мелодике похоже на иврит” и именно на это я и отсылалась - иврита я не знаю, сравнить, поэтому, было бы сложно. А идиш современный и звучит по мелодике как немецкий (или как родной язык человека, который на нем поет). Потому что за редкими исключениями его сейчас обычно, все же, учат, а не с детства на нем говорят, поэтому американец, поющий на идише, и звучит, как американец (Дэниэль Кан, например), а немка, поющая на идише, и звучит, как немка (Беттина Вегнер).



А там в сноске указано))))


Я имела в виду, что не бытом единым, а, в первую очередь, человеческим отношением. Подразумевая то, что, все же, к Хайнцу (это если мы сравниваем) в первые десять лет его жизни относились по тем временам очень хорошо, не били его, проявляли человеческое участие, оба родителя о нем по-своему заботились, отец вон и вообще с ним много занимался, даже шить его научил. А мать его в основном любила, пока он был милым годовасиком (на это идет намек в той сцене, где Хайнц в больнице вспоминает, как мать его на руках держала), так что, получается, в первые годы жизни ему все потребности нормально закрыли. Да и голодом вряд ли морили.

А у Гарри ситуация была плачевная, и я даже припоминаю, что с едой там тоже были проблемы - он вроде жарил бекон на всю семью, кроме себя, в первой части.



Но тут вы, конечно, правы, и такое тоже бывает, и хорошо, что у Гарри тоже так получилось.


Но… но… вот же :D

Анонимный автор
То, что вы написали, невероятно интересно, спасибо!
А я как раз не сомневалось, что произведение закончено, и дело не только в быстрой выкладке глав при очень высоком качестве текста. Тут ещё и монументальная матчасть, месяцы работы кмк, даже при погружённости в среду и тему такое быстро не напишешь.

Вот и тут вставлю свои пять копеек. У меня отец всю юность/молодось играл на трубе в оркесте, при этом поёт он просто ужасно, перевирает даже "В лесу родилась ёлочка". А я, наоборот, для любителя пою очень неплохо, но ноты на слух не отличаю. Но я и не училась толком, занималась два года раз в неделю дома "для гармоничного развития" с кузиной, окончившей музпедучилище.

А теперь часть 3, глава 15:
Кмк здесь Теодор уже не так страшен. Безусловно мерзок, мелок и даже глуп, и отчётливо понятно, что он никогда не справился бы с Хайнцем один на один без участия дядиных людей. Перед разгневанным Ференцом он мгновенно и жалко плывёт, ему нечего тому противопоставить, лишь удаётся исхитриться и что-то скрыть, но лишь потому, что Ференц уходит, чтобы не взять грех на душу, не стать убийцей.
Теодор уступает даже больному Хайнцу, под напором его критики со слов Биргит он почти бежит, тупо огрызаясь.
Он виртуоз только в одном - принижать высокое и топтать прекрасное. Во времена Третьего Рейха он безусловно развернулся бы, достойный потомок своего дяди.
Кстати, о дяде, которого отовсюду подвинули. Подумалось, что новый либеральный ректор и есть тот человек, с которым Шульман обещал познакомить Хайнца на обратном пути от Хольбайнов. Тоже очень надеюсь, что отставкой дело для Штайнбаха не закончится, да и Теодор обязательно должен заплатить.
Но настоящий герой этой главы - это Хайнц, играющий с оркестром. Очень за него рада, ликовала вместе с музыкантами и залом. Этот успех кмк куда важнее концертов во Франкфурте, это триумф личности, победа жизни над смертью, ещё не конец пути, но прорыв. Дальше должно стать легче.
Спасибо вам, уважаемый автор, за пережитые эмоции!
P. S. Взаимоотношение у Шульмана с Михой такие, что об отсутствии кровного родства буквально забываешь. Собственно, с Хайнцем у него тоже похоже, он его почти усыновил и вытащил. Ещё одно подтверждение тому, насколько люди, пережившие невообразимо страшные вещи, прошедшие через ад, способны оставаться людьми.

Анонимный автор

Я не знаю, как происходит отбор в музыкальные школы, но сложилось впечатление, что это больше родители заставляют, чтобы ребенок был занят, без дела не болтался, или реализуют через ребенка свои несбывшиеся мечты. Еще в советское время, слышала, была популярная тема, что если была возможность отдать ребенка в музыкальную школу, то непременно отдавали, независимо от желаний и способностей самого ребенка. Потому что, как вы сами пишете далее:


Правда, как рассказывала одна бывшая сотрудница с кафедры (сейчас она на пенсии), ее сын, хотя обладал способностями к музыке, окончив музыкальную школу, кинул аттестат на полку и к пианино больше не притрагивался. Что-то вроде "я отработал этот долг для вас, а теперь от меня отстаньте, наконец".
А конкретно у нас в школе, когда отбирали детей то ли для хора, то для какого-то мероприятия, где нужно было петь, нужно было спеть песню, которую до этого уже учили в классе. И, собственно, у меня без ведущего голоса рядом получилась какая-то ерунда.


Хм... насколько я представляю, занятия длятся 2-3 часа. Что ребенок делает остальное время, если, собственно, музыкой занимаются только 10 минут.


Вероятно, я могу понять этих людей. Ведь если они - уже взрослые люди, состоявшиеся специалисты, то на занятиях музыкой, получается, они чувствуют себя глупыми, ничего не умеющими детьми. Не самое приятное ощущение, надо сказать. Кроме того, в зрелом возрасте многим вещам даются уже совсем другие оценки.
Я училась в художественной школе, и конкретно у нас в классе мои работы выходили одними из лучших. Но сейчас я объективно понимаю, что и в живописи, и в графике была полной посредственностью, а натюрморт, состоящий из кувшина, искусственного яблока и драпировки - далеко не самый сложный предмет для изображения.
А еще... могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что когда человек по-настоящему талантлив, он не может жить без реализации своего дара: т.е. художнику нужно постоянно рисовать, иначе тошно становится, музыканту - играть и т.п.


Я когда-то слышала стреотипы о некоторых иностранных языках, и когда слышала эти языки (например, в песне), то сравнивала собственное восприятие со стереотипом.


Да, наверное.


Я иврит тоже не знаю, но слышала еврейскую музыку как-то то ли в кино, то в каком-то театральном номере и, грубо говоря, с этими воспоминаниями сравнивала мелодику песен на идише и ладино.


Точно не процитирую, но когда Гарри увидел изобилие еды на приветственном пиру в Хоге, то подумал о том, что Дурсли голодом его не морили (вопреки фанфикам про Дурслькабан), однако никогда не давали съесть столько, сколько ему хотелось. А еще не помню, в ФК это было или где, что стоило Гарри распробовать какое-либо блюдо, так Дадли тут же забирал все остальное себе, даже если это блюдо ему не нравилось.


Моя невнимательность, как всегда...

Isur

Я, может быть, рассуждала слишком наивно, но даже если заранее собран материал и написаны черновики, финальная версия от черновой может отличаться очень сильно.


Хм... а я бы не стала недооценивать Теодора - именно потому, что он мерзок и чрезвычайно завистлив. А еще потому что:


Вот с этим полностью согласна.

Вот, кстати, интересно, если бы на пути Теодора не объявился однажды дядя-ректор, он вырос бы более... хм... человечным (а то есть мнение в фандоме, что якобы именно благодаря "воспитанию" у Дурслей Гарри не вырос вторым Драко Малфоем) или, как минимум, менее опасным? Вошью, которая знает, что она вошь, и не пытается прыгнуть выше головы?