Путешествие во времени

Путешествие во времени (гет)

Подписка
Прочитано
Рекомендовано
Скачано
Не читать
Прочитать позже
Жду окончания
Понравилось
Не понравилось
Заметка
В коллекции

Автор:

PPh3

Беты:

Silver Horse ^{Очень давно}, Omega ^Давно

Рейтинг:

Жанр:

Приключения, Ангст, Попаданцы, Драма

Статус:

Заморожен

Предупреждения:

AU, ООС

Проверено на грамотность

Имеет место AU относительно маггловского мира. Предполагается, что миссис Роулинг книг о ГП не писала. Как следствие, главная героиня не могла их прочесть и сразу понять, что с ней произошло, ибо информация и знания - ее главное "оружие". Немного раньше могли произойти отдельные события; упоминаются книги, которые в 2011-м году еще не были написаны.

P.S. Важно! Главная героиня по-своему слаба и эгоистична. Ей совершенно неинтересно спасать магический мир и разбираться с тамошними проблемами, чиня налево и направо добро и справедливость. Ее желания примитивны - по большому счету, это стремление добиться для себя относительно стабильного и комфортного существования примерно на том же уровне, что и в прежнем мире. Поэтому, если она совершает в итоге важные для сюжета поступки, то лишь в силу собственной выгоды или необходимости.
Персонажи канона, с которыми героиня познакомится позже, тоже не сильно лучше. Не ждите здесь сильного Гарри или сильной Гермионы. Поэтому, если вас интересуют сильные и деятельные, неравнодушные герои, стремящиеся изменить мир вокруг себя к лучшему - этот фик не для вас. Читайте "Tempus Colligendi", многочисленные произведения МТА или альтернативы об адекватном Темном Лорде.

P.P.S. Известные заклинания из канона и кинона изменены так, как если бы они произносились на классической, а не вульгарной латыни (или же смеси английского и латыни). Также будут добавлены некоторые авторские и общефанонные заклинания. Указанные в шапке канонные пейринги соответствуют концу 6-й - началу 7-й книги "Поттерианы" и "действительны" лишь в начале фика.

P.P.P.S. Фик не является справочником по истории, а его герои не являются "ходячими энциклопедиями". Они не могут знать и помнить всего, однозначно верно и объективно интерпретировать те или иные факты, зато легко могут ошибаться. Яндекса, Гугла и Википедии у них под рукой тоже нет. Поэтому не стоит принимать информацию в их суждениях за "истинную" и "достоверную".

Свернуть

Показать полностью

20 комментариев из 4198 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

Lille

26 июня 2011

"Министром магии тогда была какая-то тетка. А Барти Крауч старший был начальником отдела магического правопорядка и тусовался в Визенгамоте. А когда узнали, что его сын - Пожиратель, разжаловали и перевели в отдел международного магического сотрудничества."

Милисента Баньол. Но она возглавляла ММ с 1980 года. Предыдущий министр был Нобби Лич (до 1968 года), известный вопросами по сквибам. Кто был министром с 1968 по 1980 год неизвестно, но фикрайтеры часто считают что Крауч.
Крауч мл. 1962 года рождения, СОВ сдаётся на 5 курсе, очевидно что и СОВ и ЖАБА он сдавал при офиц. "неназванном" министре.

"Интересно, а что вы тогда думаете по поводу такой же магглорожденной Анны Лапиной (Кайнер)? Которая вообще находится в полностью чужом для нее мире? (Гермиона-то хотя бы в своей стране живет) Каков ее максимум?"

Его определяет автор) И Аня у Вас не тождественна ГГ.
Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ ?
В данном разрезе она рассматривается именно по способностям, которые у неё есть, а у ГГ их нет.
А не по мировозрению Бранау - чистокровные и все остальные. Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ.

N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет..

PPh3автор

"Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ?"

ГГ, м.б. и может, но либо не догадывается об этом, либо считает, что это плохо - достаточно вспомнить, как она порицала Гарри, когда он пользовался учебников ПП и вычитывал оттуда заклинания и рецепты зелий.

Мне кажется, что у ГГ мир четко разложен по полочкам: так должно быть, а так нет; это плохо, а это хорошо. А то, что не вписывается в ее представления, она просто старается не замечать. Типичная негативная эвристика.

По трансфигурации ГГ пока на втором месте после ЛВ. По зельям - максимум на четвертом, а то и дальше. По заклинаниям - тоже. Нумерология - здесь ее, скорее всего, обгоняют ЛВ и КШ. Руны - АФ, естественно.
Гербологии и ЗОТИ у них еще не было, но по гербологии, естественно, самый крутой у них Невилл пока. Также ее хорошо знает ЭМ, которую, как можно было понять из отчетов преподов в 10 главе, сразу же выделила Спраут. А по ЗОТИ пока самый крутой - Поттер, но вполне предсказуемо, что его потеснит АФ, если учесть, как его в Дурмстранге выдрессировали.

Добавлено 26.06.2011 - 17:20:
АЛ(К) - пока хорошо справляется с заклинаниями и зельями; трансфигурация - с переменным успехом; нумерология - слабо; руны - средне, знает правила конвертации в латиницу и умеет использовать в некоторых заклинаниях. Т.е. по части предметов она явно уступает Грейнджер.

Добавлено 26.06.2011 - 17:30:
"N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет.. "

По-моему, есть. Обещали "Круцио" на Рона наложить :D

Ну здесь не успеваемость имеется ввиду, как Вы поняли.
Если ГГ претендует на изменение мира по "её образу и подобию", она должна этому соответствовать. И сравнивать её в этом случае нужно с теми личностями, которые имеют теже чаяния ("во имя общего блага"/"во имя себя"). Соответствует ли уровень владения трасфигурацией и возможности в её использовании (читай мастерство и потенциал) ГГ проти ЛВ (который ТР) или АД ? Способна ли она в перспективе, пусть и отдалённой, на трансфигурацию уровня показанного в Министерстве (5 часть)?
Способна ли она в зельеварении достигнуть уровня СС?
Обладает ли она способностями в окклюменции и легилименции?

***

Понимаете, вся беда, в том что в ГГ нет ничего особенного кроме её необоснованных ничем амбиций, Аня же базис для них имеет.
Простой, довольно, пример - смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР. Как Вы думаете кто будет слабейшим оппонентом, оказавшем наименьшее сопротивление?

P.S. Любому человеку св-на лень, если он может достигнуть результат с наим. потерями энергии, он выберит оптиму. ГГ как бы не делила мир на чёрное/белое, имеет оптиму только в плане "заучить" текст. Не случайно 1vs1 её искусство чар и дуэли не показывается (министерская битва особый случай).
Яркий пример, есть люди просто говорящие на опред языке, а есть очено трудолюбивый человек, без способностей к этому языку, заучивший 10 k слов и приличную часть грамматики наизусть, но не способный говорить на этом языке.
Или как говорилось у нас на физике преподом, когда училась.. - "Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже... Знание массива иформации (теорем пр.) - 3, знание и понимание - 4, знание, понимание и применение - 5"

Какому баллу соответстует ГГ?

"Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже..."

Мой шеф тоже так говорил, а он - очень умный человек.

"Какому баллу соответстует ГГ? "

Всем подряд, в зависимости от предмета, но средний балл будет, скорее всего, 3.5-4, т.к. дальше школы она свои знания в большинстве случае не применяла.

"смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР"

Ясное дело, что ГГ проиграет, она знает достаточно защитных заклятий, но мало нападающих. Невозможно выиграть, все время обороняясь.
А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне? Хороший же Избранный и первый ученик по ЗОТИ, у которого уровень владения боевой магией ограничен лишь вторым курсом (Патронус - исключение, и Поттер его бы не выучил, если бы не было потребности защищаться от дементоров). Как раз в министерстве преимущество явно было на стороне ТЛ, пока Дамбик не подоспел. Да и на Беллу он даже круциатус нормальный наложить не смог.

Битва в министерстве? Так Гермиону там быстро вырубили вслед за Роном. Долохов, кажется, невербальным заклинанием. И, спрашивается, нафига было накладывать на него "Silentium", если надо было ставить щит и, по возможности, ударить самой?

СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет.

АЛ(К)-ТЛ - не слишком ли круто для начинающей колдуньи? Когда даже Снейпа она победила ХЗ с какой попытки и то лишь потому, что использовала элементальную магию, которая действует не совсем так, как обычная (высшие щитовые чары ее едва выдерживают или пропускают).

"А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне?"
Своим "уникальным везением", тоже талант.

"СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет."

Да, Сириус Блэк. По канону он опытный дуэлянт уровня выше кузины Беллы.
Знаю, но это всего лишь для модели. И финальное сравнение - сравнение чаяний этих персонажей и ГГ.

"Да, Сириус Блэк. "

Тут надо учесть, что родом он из чистокровной темной семьи + во время учебы в Хоге вместе с Джеймсом Поттером постоянно дуэлился со Снейпом, а в ОФ был действительно одним из лучших бойцов, которых можно было по пальцам пересчитать.

И я бы не сказала, что у Сириуса были далеко идущие амбиции: отомстить Хвосту, получить законную свободу, взять Гарри под опеку.

"И я бы не сказала, что у Сириуса были далеко идущие амбиции: отомстить Хвосту, получить законную свободу, взять Гарри под опеку"

Именно, таким образом выходит что наименее достойный персонаж имеет наиболее далеко идущие амбиции (ГГ).

Хочет изменить несправедливость? - Пожалуйста, волшебная палочка в руки и вперёд избавлять мир от ТЛ.

Или она считает что кто-то будет жертвовать собой, а она делать законы "справедливее"?

***

И всё же добавлю про ГП..
Для Круциатуса нужно желание получить "эффект", Беллу он ещё не "успел" ещё возненавидеть, Сириус погиб э(/и)вентуально, к тому же она женщина, (родственница Сириуса), а он "добрый гриффиндрец". Был бы на месте Беллы - ПП, Круциатус вполне возможно бы получился (сослаг. наклонение). Прочие заклятие (империус из непрост.) у него вполненеплохо выходили. Т.е. способности к ним у него есть, другой вопрос, его окружение не дало ему их реализовать.

"Хочет изменить несправедливость? - Пожалуйста, волшебная палочка в руки и вперёд избавлять мир от ТЛ.

Или она считает что кто-то будет жертвовать собой, а она делать законы "справедливее"? "!

Собственно об этом Лотар и толкал речь в гостиной Гриффиндора. И так, кстати, как мне показалась, рассуждала не только ГГ, но и большинство волшебников: что за них кто-то сделает всю грязную работу, а они придут на готовое.
Тот же Артур Уизли на работе бьет балду, потому что он не карьерист типа, и жалуется на бедность, ждет у моря погоды, которая приплыла, когда министерство официально объявило ТЛ живым.
Все волшебники магической Британии дрожат перед именем ТЛ и боятся его слуг. Но при этом почему-то никто из них не додумался обезопасить свой дом мощными охранными чарами и озаботиться тем, чтобы старшие члены семьи знали боевые заклинания и умели их применять на практике. Достаточно вспомнить, как в ГП и ФК Хагрид рассказывал Гарри, каких волшебников убил ТЛ. Причем все, кого назвал Хагрид, были чистокровными.
Такое впечатление, что в магическом сообществе не существует понятие "необходимая самооборона" или "убийство для спасения собственной жизни", раз те же Прюэтты, МакКинноны и кто там был еще боялись сказать два слова, чтобы сохранить свои семьи в живых.
На мой взгляд, это хорошо проиллюстрировано на слушании Гарри в министерстве (ГП и ОФ), когда на лицо была самооборона, и ее не хотели признавать.

Добавлено 26.06.2011 - 22:33:
"Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ."

Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога.

"Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога."

Именно, абсолютно казуальные персонажи.
В отличии от тех же ГП, ДУ, ЛЛ.

add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)

ГП - понятно - герой, избранный и т.д.
ЛЛ - просто необычная; после Хога она вроде как стала ученым-натуралистом.
А ДУ чем так необычна или привлекательна?

И, извините, не поняла, что значит:

"add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"?

Джинни нельзя назвать слабой ведьмой.
Вторая книга, пусть и довольно спорно, показывает её как относительно сильного персонажа. Всё же девочка-первокурсница и опред. время сопротивлялась крестражу. И как-то чрезмерно легко и быстро "восстановилась" после его пагубного влияния.
В 5-ой книге (её 4 курс), показала себя довольно неплохой ведьмой в баталиях с Д.Амбридж, в Министерстве. Да и её "летучемышиный сглаз" был не особо безобиден. Всё же, каким бы человеком она не была, но опред. "талант" в ней есть.
ЛЛ - не просто необычная, а довольно занятный и чрезмерно трудный в характеристике персонаж:)

"И, извините, не поняла, что значит:
"add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"?"

Извините, я просто слегка балуюсь математикой.
В теории игр, максимакc - наилучшее из всех лучших решений (элементов, выйгрышей etc).
Собственно я хотела всего лишь сказать, что в моём понимании, лимит ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла.
И здесь не критерий чистокровности определяет это, а вложенная в них характеристика (i.e. "талант").
Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки.

P.S. Но я никому не навязываю своё мнение) Просто его поясняю.

"ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла. "

Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл?

"Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки. "

Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список?

"Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл?"

Если дать им такую работу, ГГ справиться лучше, но вся беда в том, что такая работа может лишь являться работой не связанной с принятием управленческих решений, т.е. строго говоря работа обслуживающего специалиста.

"Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список?"

Бранау - степень чистоты крови, "вес" рода.
ГГ - старательность, ответственность, турдолюбие, уважение к руководителям/преподавателям, бесприкословное выполнение их поручений/соблюдение правил.

Пример. Олимпиада по физике, скажем.
есть три студента
B1 - родители выдающиеся физики
B2 - трудолюбивый студент, по 12 часов в день добросовестно изучающий этот предмет
B3 - менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно. В реальности же "второй" Капица.

логика а-ля Бранау - B1
логика а-ля ГГ - B2

Лапа - B3 :)

27 июня 2011

"Лапа - B3... менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно."

Да я бы не сказала, что она мыслит так уж нестандартно; просто пользуется своим преимуществом в знаниях, опыте перед одноклассниками. А где-то экспериментирует, как, например, в дуэли со Снейпом.

У нас на химфаке я сталкивалась с разными вариантами. Есть династии ученых, есть выскочки вроде той же Лапы, есть потомки выскочек, а есть потомки ученых, которые, однако, затрачивая больше усилий, достигают результаты немного хуже, чем выскочки.

Кстати, может ли, по-вашему, студент типа В3 стать основателем династии типа В1 (в моем фанфике это Шенбрюнны, например), или здесь будет вариант из серии "природа отдыхает на детях"?

"Кстати, может ли, по-вашему, студент типа В3 стать основателем династии типа В1 (в моем фанфике это Шенбрюнны, например), или здесь будет вариант из серии "природа отдыхает на детях"?"

Эх, благоразумно скроюсь... [off]оставив вопрос генетикам[/off]

В фике этот вопрос немного обсуждался в гостиной Гриффиндора (16 глава), когда ГГ возмущалась несправедливостью магического мира. ЛВ сказал ей, что если она так жутко рвется во власть, то должна основать магически свой род, чтобы получить доступ в тусовку аристократов.

И вы считаете: ГГ могла бы воспользоваться такой возможностью, чтобы протолкнуть в будущем свои проекты по изменению магического мира?

Такой возможностью можно воспользоваться, но ГГ не выглядит таким человеком, да и не представляется чем то большим домохозяйки (частный случай когда с РУ в фике можно согласиться).

В ней нет "стержня" что бы основать/воглавить род.
Да и не стоит забывать, она всё же девушка.
(Ну есть ещё Белла, но ГГ не Белла)

add. Хотя в каноне ГУ ничто не мешает "ваять" новый магический мир...

"Да и не стоит забывать, она всё же девушка. "

Т.е. возглавить род, по-вашему, может только мужчина, а женщина - лишь войти в род? (это я так, интересуюсь, без намеков на феминизм)

"ГГ... не представляется чем то большим домохозяйки"

Тогда получается, что она по сути дела, зря учится. Для рождения детей, готовки, стирки, уборки ее навыки в зельях, трансфигурации и чарах не сильно пригодятся. Разве что самые простые заклинания, которые на первом-втором курсах проходят.

Кстати, странно, что в Хоге нет чего-то наподобие уроков труда, где студентов учили бы бытовым чарам, например.

"Ну есть ещё Белла, но ГГ не Белла"

Белла была наиболее активной последовательницей ТЛ, но род официально она не возглавляла. Другое дело, что Рудольфус Лестранж мог оказаться подкаблучником и импотентом, раз у Беллы не было детей.

В некоторых фиков по этому поводу ходит версия, что когда арестовали Беллу она была уже беременна, и у нее случился выкидыш из-за допросов и пыток, либо ей дали абортивное зелье перед Азкабаном. А там уже не до детей было. А если учесть условия Азкабана и возраст, то по выходе из него Белла уже вряд ли была способна зачать и выносить ребенка.

"Т.е. возглавить род, по-вашему, может только мужчина, а женщина - лишь войти в род? (это я так, интересуюсь, без намеков на феминизм)"

Для консервативного общества мужчина de iure возглавляющий род смотрится спокойнее (но никто не отменяет того что может быть фактически).
Логичные исключения - Августа Лонгботтом (А кому кроме неё при малолетнем внуке возглавлять род?).

"Тогда получается, что она по сути дела, зря учится. Для рождения детей, готовки, стирки, уборки ее навыки в зельях, трансфигурации и чарах не сильно пригодятся. Разве что самые простые заклинания, которые на первом-втором курсах проходят."

Ну по сути, большинству (особенно) девушкам и нет большого смысла учиться в Хоге после СОВ.
Это как аналог обязательного 11(12)-летнено образования - только издевательство и снижения получ. уровня знаний в силу "выравнивания".
ГГ. А чему она собственно научилсь? Чарам патронуса, которые ГП на 3-м курсе освоил, хотя ему их осваивать было явно труднее. Или может зельеварению по рецепту с книги? Хотя тот же Рон вряд ли это освоил.. ГП и НЛ всё же по большей части испытавали трудности из-за СС, чем в силу своей "дефектности".

N.B. Сказывается MMORPG-шность. (повторюсь)Если ГГ считает что она достойна лучшего места в мире, - вперёд и с песней доказывать это.

Её установка - "изменять несправедливые законы"; а должна быть "показать себя как личность, мастер - устранить атавизмы". Ей бы с таким же упорством (твердолобостью) с УПсами бороться, как она изменить мир хочет

***

Как не толкуй канон, но в любом случае в паре Белла-Руди, именно Белла доминантна, а муж рецесивен.

***

"Кстати, странно, что в Хоге нет чего-то наподобие уроков труда, где студентов учили бы бытовым чарам, например."

Возможно и были, но в силу отсутствия сопряжённости с ключевыми событиями, упомянуты не были.

"Ну по сути, большинству (особенно) девушкам и нет большого смысла учиться в Хоге после СОВ.
Это как аналог обязательного 11(12)-летнено образования - только издевательство и снижения получ. уровня знаний в силу "выравнивания". "

Выравнивание - это вы имеете в виду, как та же МакГонагалл в моем фике тянет Рона Уизли, заставляя весь класс топтаться на месте?

А как вы предлагаете определять тогда, кому есть смысл доучиваться еще два года, кому нет? Кроме личных желаний ученика? Дополнительные экзамены? Профориентация? Психотесты?

По поводу девушек - не все смогут найти себе богатых мужей, с которыми не надо работать. Насколько я поняла в каноне, в семьях волшебников, принадлежавших к "среднему звену" (у некоторых - и к высшему) женщины работали: Д.Амбридж, А.Боунс, Б.Джоркинс, Р.Скитер, М.Хмелкирк, М.МакГонагалл, П.Спраут, П.Помфри.

И я не поняла, что значит "MMORPG-шность"? Это связано как-то с родевыми играми?

Добавлено 27.06.2011 - 02:15:
"Возможно и были, но в силу отсутствия сопряжённости с ключевыми событиями, упомянуты не были. "

Тогда Гермиона по-любому была бы знакома с самыми простыми бытовыми чарами, что Золотому Трио могло бы помочь в лесу, например. Также, насколько я поняла, все время, что она тусовалась в Норе или на Гриммо, 12, она ни разу не помогла миссис Уизли с готовкой.

Лаванда Браун и Парвати Патил знают много косметических чар, но лишь потому, что интересуются ими.

Насколько я поняла, бытовые чары относились к разряду тех, которые волшебники априори должны знать перед поступлением в школу. Типа дома научили. Что возможно только в семьях чистокровных или полукровных волшебников (Молли Уизли, Флер Делакур и ее мать).

Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)	10 голосов
Химическая свадьба (гет)	8 голосов
Палочка для Рой (джен)	3 голоса
Белые росы (джен)	1 голос