Путешествие во времени (гет)

Silver Horse,
А мне, как и любому аффтару, наоборот, приятно читать такие развернутые отзывы ))

Если честно, не думала, что мне хорошо удалась дуэль между ГБ и АЛ(К), наоборт, в процессе написания все казалось каким-то медленным, вялым. Просто если рассуждать логически: когда заклинание - луч --> имеет малую область поражения, то от него проще увернуться и в ответ выпустить свое, а если большую, или если это вообще волна, тогда только щит, причем мощный.

Если не секрет, как вы видите описание настоящего боя, и в чем, по-вашему, проявляются недостатки канона в этом отношении? Просто, как мне кажется, у меня в фике герои тоже по большей части просто помахали палочками.

По поводу пейринга, ГП/ГГ обещать не буду. Кстати, как вы относитесь к вариантам КШ/АК, АФ/АК (КШ/АК/АФ), ГГ/ЛВ (--> КШ/ЭМ), ГГ/КШ?

Ну, начну с магии. Во-первых, меня в каноне не устраивает дикая скудность набора заклинаний у магов. Я понимаю, что описать вообще все многообразие магии и варианты заклинаний, если они существуют во вселенной Роулинг, невозможно даже за семь книг, но складывается ощущение, что юные маги каждый год учат с десяток заклинаний на всех курсах и пользуются 30-50% из них, причем разучивают каждое по месяцу. Возможно, тут на мое мнение наложил свой отпечаток также сильно страдающий этим фанон - канон я не перечитывал очень давно - но, насколько я помню, в каноне с разнообразием заклинаний, и конкретно заклинаний боевой магии крааааайне негусто.

Во-вторых, сами заклинания. Для меня магия как сущность в своем материальном представлении являет собой единение четырех фундаментальных стихий - Огня, Воды, Воздуха и Земли, слитых воедино в стихии Духа (воплощаемого в Металле, то есть в холодном оружии, проводя ассоциации с восточными гороскопами). Да, тут у меня пламенный привет еще и от древнегреческой философии, в частности, от пифагорейцев (правда не знаю, насколько ассоциация упомянутых стихий с пифагорейским пентаклом, а его - с самими пифагорейцами корректна). Развивая эту мысль: мне непонятно, почему маги Роулинг не используют или почти не используют в магии (боевой магии) атрибутику, связанную со стихиями - по крайней мере, это практически не показано в каноне. Хотя, в принципе, становится понятно, если опираться на принцип "чем проще, тем лучше для восприятия". Но вам отдельное спасибо за то, что сделали Лапу элементалисткой)

В-третьих, меня у Роулинг не устраивает сама механика магии. Как я уже сказал, абсолютное большинство заклинаний, по ощущениям, сводится к "махнул палочкой - пальнул лучом - попал/не попал". Особенно к лучу заклинания много претензий, но это долго расписывать. В моем представлении, опять же, существует некоторый фундаментальный принцип заклинательной магии: маг созидает мыслеобраз - воплощение намерения, выражаемого вербально или невербально в заклинании. Мыслеобраз созидает действующую структуру (отчасти реализуем идеи "мира идей" и "мира вещей" за авторством Платона), структура наполняется энергией, концентрируемой в палочке-резонаторе (или в собственном магическом ядре живого существа для беспалочковой магии), при этом и сама структура может быть средой для переноса энергии (луч заклинания). При этом структура не ограничивается в форме (форма вещи создается из идеи вещи - мыслеобраза, а он не ограничивается только направленным лучом), а значит, можно вызывать эффекты в виде заклинания, бьющего по площади, в виде ауры, в виде луча, в виде зоны высвобождения чистой энергии, в виде чего угодно - вот у вас то, чего особо не видно у Роулинг (красочный экранизированный поединок ЛВ и АД в конце пятой книги не в счет).

Лимит в 3000 знаков, продолжение в следующем комменте...

Ы... мое понимание магии (как вы описали в последнем абзаце - "механика магии") полностью совпадает с вашим. Отсюда и подчинение фундаментальным физическим законам, и преимущества владения ментальной магией ("... маг созидает мыслеобраз - воплощение намерения, выражаемого вербально или невербально в заклинании. Мыслеобраз созидает действующую структуру... структура наполняется энергией, концентрируемой в палочке-резонаторе..." и далее по тексту)

"Но вам отдельное спасибо за то, что сделали Лапу элементалисткой"

Пожалуйста )) у меня в фике и, соответственно, в Хоге, два элементалиста - Анна Лапина (а.к.а. Кайнер) и Ассбьорн Фольквардссон.

Выполнить хотя бы эти три условия - получим красочный и эффектный (а также намного, намного более эффективный) бой сильных магов. Кстати, сила магов, как и их разум, у Роулинг тоже оставляют желать лучшего - ваши персонажи качественно выделяются на фоне "серой массы" населения Хогвартса.

По поводу пейрингов - у меня уже сложилось впечатление, что у вас персонажи играют некие роли, которые можно образно охарактеризовать примерно так:

Лапа - "странник"
СС - "привратник"
КШ - "проводник"
АФ - "помощник"
ЛВ - "старейшина"
ЭМ - ее мало, пока никак не охарактеризую. Хотя, возможно "сестра"
ГБ - "демон"

Привратник открывает двери страннику и закроет их за ним, старейшина указывает путь, проводник ведет его по пути, помощник - расчищает этот путь перед ним, демон стремится заставить его уйти с пути, но сестра отдаст себя за странника, чтобы он шел дальше. Странник пришел один и уйдет один, проводник будет с ним весь путь, но отпустит его, помощник покинет его в конце пути, чтобы вернуть сестру старейшине из рук демона, а привратник будет ждать его возвращения. Остальные персонажи - те, кто строят путь и пытаются направить странника туда, куда им угодно (АД сюда подходит как центральная фигура). А ГГ тут, наверное, как цель пути - Лапа должна подтолкнуть ее на ее собственный путь и вернуться назад. Вот такая... аллегория жизни что ли? Лапа/КШ - возможно, но не до "жили они долго и счастливо", проводник отпустит странника. ГГ - должна быть одна - ей предстоит свой путь.

Добавлено 21.09.2011 - 20:37:
"мое понимание магии ... полностью совпадает с вашим."

Видимо, потому что мы с вами близки по роду деятельности - я физик с незаконченным высшим) Точные и естественные науки накладывают свой характерный отпечаток на образ мыслей)

"По поводу пейрингов - у меня уже сложилось впечатление, что у вас персонажи играют некие роли..."

Честно, никогда над этим не задумывалась.

В фике АЛ и ЛВ будут редко общаться, так что я несильно представляю, что он может ей указать.

"... помощник покинет его в конце пути, чтобы вернуть сестру старейшине из рук демона, а привратник будет ждать его возвращения."

Вот это я не совсем поняла, если честно.

"жили они долго и счастливо" - слишком банально и ООС уже для Лапы. Для нее жизнь - это агнст. Она, скорее всего, действительно вернется назад, причем одна, но с большим грузом уже ненужных ей знаний и умений и ужасным опытом, который никуда не выкинешь. Она не сможет удержаться в магическом мире, но и в маггловском ей также будет потом трудно в психологическом плане.

Ну это выдало мое разошедшееся воображение, так что можете особо не вдумываться, у меня часто проскакивают такие философствования, которые я сам не понимаю) Просто вот такой сюжет мог бы быть у вас, на мой взгляд, если отталкиваться от текущего. Но все-таки поясню: ЛВ - "старейшина" для гриффиндорцев, и отчасти, возможно, для остальных, он показывает не Лапе, а им, как надо жить и строить путь, окружение, в котором Лапа находится. Так что "указание пути" здесь косвенное. ЭМ мне почему-то видится случайной жертвой зверств Бранау, АФ пойдет против Бранау из-за этого (пока что он отчасти видится мне "темной лошадкой"), а привратник-Снейп вернет Лапу в ее мир и будет ждать, что когда-нибудь в 2011 он снова встретит ее. "Жили они долго и счастливо" - это я к тому, что у пейринга Лапа/КШ, если он будет, не может быть счастливого конца во-первых из-за возвращения Лапы назад во времени, а "во-вторых" вы, собственно, только что сказали сами)

"... вы, собственно, только что сказали сами"

Это возможный конец. Я просто сама не люблю слащавые хэппиэнды, ведь жизнь - она не такая.

"ЭМ мне почему-то видится случайной жертвой зверств Бранау"

В каком смысле жертва? Вы думаете, он ее случайно может убить, перепутав с лапой, например?

"ЛВ - "старейшина" для гриффиндорцев, и отчасти, возможно, для остальных, он показывает не Лапе, а им, как надо жить и строить путь, окружение, в котором Лапа находится. "

Честно, снова не улавливаю связь: у Лапы нет пока устойчивого окружения. Карло терпит ее закидоны, потому что несет за нее ответственность, АФ - потому что она ему нравится. Но она не выбирала их. Их взаимодействие - результат стечения обстоятельств и не более того.

АФ легко пойдет против Бранау скорее из-за Лапы, а не ЭМ (у нее защитников тоже хватает вроде как). Почему для вас он "темная лошадка"? Его образ пока слабо раскрыт или он просто не проявил полностью свой характер?

"... привратник-Снейп вернет Лапу в ее мир и будет ждать, что когда-нибудь в 2011 он снова встретит ее."

Зачем? Для чего он будет ждать ее? Тем более у них за это время возрастет разрыв как в возрасте, так и в эмоционально-опытном плане.

Добавлено 21.09.2011 - 22:22:
P.S. У меня Лапа хотя бы не была похожа на Мэрь-Сью в этой главе?

Прошу прощения за задержку с ответом)

"Вы думаете, он ее случайно может убить, перепутав с лапой, например?"

Возможно и такое. Просто у меня, наверное, в мыслях укоренился штамп о том, что персонажи, подобные ЭМ обычно в произведениях играют роль случайных жертв - милая девушка, почти невеста, и "вдруг" случается такой вот фатальный поворот сюжета, обязательно при этом связанный с главным героем и/или его другом/знакомым, который временно вырывается на первый план, "помогая" показать чей-то образ с новой стороны.

По поводу отношений между КШ, АФ и Лапой... наверное, мне стоит перечитать фанфик с самого начала еще раз и вчитаться повнимательнее, так как у меня подозрение, что читая в отдельных местах по диагонали из-за торопливости, да еще с учетом чтения два месяца назад, я в результате сейчас домысливаю сам то, что хочется, а не то, что писалось вами. ЛВ так мной воспринимается из-за его деятельности по наведению порядка среди "львят", и я невольно начинаю обобщать, возможно преувеличивая его значимость в истории Лапы на данный момент. КШ - я почему-то считаю, что Лапа нравится и ему тоже, и романтический вариант отношений между ним и Лапой более вероятен, чем между Лапой и АФ. По поводу АФ... да, мне определенно стоит перечитать фанфик)

А Снейп... как сказать... Ну вот окажись вы на его месте (разумеется, с поправками на характер профессора), ждали бы вы случайной встречи с Лапой в отдаленном будущем, просто ради того, чтобы увидеть человека, так неожиданно вмешавшегося в вашу жизнь и узнать, что с ним случилось дальше? Я бы ждал, и не думаю, что для Снейпа этот момент будет ООСным - я не верю, что профессор будет руководствоваться после ухода Лапы правилом из одной притчи Дзен, оставив девушку на дороге, а память о ней в прошлом. Imho, разумеется.

P.S. Нет, на МС не похожа) Но что-то в ней неожиданно изменилось - я бы это охарактеризовал как "лед тронулся")

"... персонажи, подобные ЭМ обычно в произведениях играют роль случайных жертв..."

ЭМ я убивать не планировала. Во всяком случае она доживет до вручения аттестатов. Мне кажется, она как раз относится к той категории людей, которые "заслуживают" жить долго и счастливо.

ЛВ с Лапой почти не общается - только немного в поезде (7 глава) и в библиотеке после истории магии (9 глава). Далее, после того, как она поссорилась с Карлом, неоднократно упоминалось, что ЛВ Лапа не нравилась именно из-за того, что она так поступила с его другом и, соответственно, он относился к ней с неприязнью и не горел желанием пообщаться.

АФ проявил появился в 8 главе - вначале Лапа задела его плечом, когда бежала к лодкам. В 12 главе он взял с Малфоя и Паркинсон Непреложный Обет, что они не будет лезть к АК. И еще он проявил себя в 15 главе, там об этом рассказывается в ретроспективе. Восприятие этого же эпизода со стороны Лапиной - в 19 главе, после стычки с ГБ в гостиной Слизерина.

А КШ... С одной стороны, у него еще не угасли чувства к ЭМ, с другой, ему всю неделю довольно часто приходилось общаться с АЛ(К) и проводить с ней все время, так что развитие отношений между ними будет выглядеть вполне закономерным в текущих условиях повествования.

"Лапа... на МС не похожа... Но что-то в ней неожиданно изменилось..."

На МС не похожа - и то хорошо ))
А изменилось - она стала вести себя более развязно, пусть пока и неосознанно? Или она стала ООСить относительно предыдущих глав?

Добавлено 22.09.2011 - 03:36:
"Снейп... как сказать... Ну вот окажись вы на его месте... , ждали бы вы случайной встречи с Лапой в отдаленном будущем, просто ради того, чтобы увидеть человека, так неожиданно вмешавшегося в вашу жизнь и узнать, что с ним случилось дальше?"

Смотря какой промежуток времени прошел бы. Он привык жить в одиночестве, и за последующие годы, после того, как исчезнет Лапа, привыкнет еще больше. Она была какой-то период в его жизни, и ее больше нет. Тем более, АЛ - это не Лили, из-за которой он стал таким, каким оказался к началу Поттерианы. Опять же, у них за это время возрастет разрыв как в возрасте, так и в эмоционально-опытном плане. И Лапа, если вдруг встретится с ним или кем-нибудь из знакомых магической вселенной 97/98, не сможет не почувствовать этой разницы.

ИМХО, тогда уж проще целенаправленно сходить на разведку, понаблюдать за человеком со стороны, увидеть, что у него все, как обычно, и по тихой свалить и больше не мешать, никак не напоминать о себе. Ведь за те годы каждый из них вырастет еще больше, повзрослеет (те же КШ, ЛВ, АФ, ЭМ в 2011 будут уже старше ее на несколько лет), каждый из них будет строить свою собственную жизнь - без нее.

И вам тогда встречный вопрос: какова, по-вашему, вероятность того, что кто-то из "молодежи" будет ждать Лапу в 2011 г.?

"А изменилось - она стала вести себя более развязно, пусть пока и неосознанно? Или она стала ООСить относительно предыдущих глав?"

Скорее первое, нежели второе. ООСить у вас этой четверке (ЛВ, АФ, КШ, Лапа) вообще очень трудно, учитывая ваш стиль повествования) А здесь действия Лапы великолепно можно списать на адреналин в крови, особенно зацепившись за то, как она бросилась к Карлу, а сразу после этого попыталась вновь плохо надеть маску отчуждения "спасибо, мне помощь не нужна". Отчасти напомнило мне мою бывшую...

"ИМХО, тогда уж проще целенаправленно сходить на разведку, ..."

Согласен, это будет куда более разумно, я и не подразумевал в первую очередь именно явной встречи, просто думал о таком "завершающем штрихе" в магической истории Лапы. А вот вероятность того, что "молодежь" будет ждать Лапу, очень низка - судя по тому, что я вижу сейчас вокруг себя в реальности, многие молодые люди предпочитают жить настоящим и только настоящим, гораздо легче отпуская людей из прошлого (ну, в нашем случае - из будущего)), и не думаю, что 14 лет назад было иначе. Именно поэтому я выбрал Снейпа в качестве такого человека - даже для КШ или АФ на основе романтической привязанности, в зависимости от того, с кем вы решите сблизить Лапу, это маловероятно: любовь к Лапе останется у них либо приятным воспоминанием о необычной девушке, либо просто сотрется из памяти, изредка выныривая из воспоминаний на несколько минут. В возможность романтического "я буду помнить и любить тебя всегда" я здесь не верю ну никак.

P.S. У вас курсив забил вторую половину главы, после "Episkei" КШ.

"А изменилось - она стала вести себя более развязно, пусть пока и неосознанно? Или она стала ООСить относительно предыдущих глав?"

"Скорее первое, нежели второе."

О, тогда в последующей главе у вас о Лапе вообще сложится мега негативное мнение. Кстати, считаете ли вы ее поведение в предыдущих главах (конец 11 - 20) разумным как с точки зрения морали, так и с позиции сложившихся обстоятельств?

"ООСить у вас этой четверке (ЛВ, АФ, КШ, Лапа) вообще очень трудно, учитывая ваш стиль повествования"

Потому что я аффтар, или потому что все вышеперечисленные персонажи опираются, в первую очередь, на рациональность?

А поводу концовки еще подумаю и постараюсь сделать по возможности обоснованной, если до нее дойдут руки.

P.S. Лишний курсив убрала.

"Потому что я аффтар, или потому что все вышеперечисленные персонажи опираются, в первую очередь, на рациональность?"

Потому что у вас великолепно получается излагать все в малейших подробностях, со всех существующих точек зрения, с рефлексией и размышлизмами персонажей, и любой внезапный ООС у вас будет не просто белой, а розовой вороной в стае для любого читателя, не читающего текст абсолютно по диагонали)

А Лапа... я видел таких людей, как она, и более того, у меня самого есть некоторые ее черты) Так что ее поведение мне понятно и особого удивления у меня не вызывает, только вот столь агрессивное отчуждение Лапой даже потенциальных союзников, мягко говоря, чересчур даже для такого человека как она. Основной враг здесь для нее не столько слизеринцы и Бранау, сколько она сама, когда пытается запрещать себе желать чего-то, испытывать потребность в защите, ласке, помощи, и так далее, и это еще и усугублено ощущением безысходности, которое она, скорее всего, испытывает непрерывно. Напоминает ежика, которого кусают и одновременно пытаются погладить, но он не хочет ни того, ни другого, хотя второму был бы рад, не будь ему больно из-за собственных иголок - и он постоянно вынужден сворачиваться в клубок... Хотя, возможно, это не совсем корректное сравнение, но другого не придумывается.

Розовая ворона - класс ))) XDD

Хы, меня, кстати, как-то сравнивали с ежиком (а характер Лапы я списывала с себя). Но если честно, не представляю, как ежика можно пытаться погладить, когда его-то и в руки брать боязно? Лично я не стала бы рисковать. Ведь "ежистость" - это защитная реакция, которая ИМХО ясно дает понять, чтобы к "ежику" не подходили.

"А Лапа... я видел таких людей, как она... ее поведение мне понятно и особого удивления у меня не вызывает... "

А осуждение? Можно ли ее назвать, например, злой, равнодушной и т.д., примерив к ней все качества, которые традиционно приписывают слизеринцам (особенно со стороны гриффиндорцев)?

Меня тоже как-то с ежиком сравнивали, и в этом я от Лапы недалеко ушел) Правда, у меня не настолько асимметричные реакции на возникающие ситуации, как у нее (у меня уклон больше к флегматику, у Лапы, кажется, к холерику). Злой ее нельзя назвать никак, ну никак. Равнодушной внешне - возможно, немного (но мне перечитывать фанфик надо)). Лапа осознанно стремится к одиночеству, потому что не умеет и не желает (а не желает ли?) сближаться с людьми, и окружает себя своим мирком, в котором может "отсиживаться" (Выручай-комната для нее просто рай земной). Все это мне чеховского "Человека в футляре" напоминает, разумеется, с соответствующими поправками.

"Лапа осознанно стремится к одиночеству, потому что не умеет и не желает (а не желает ли?) сближаться с людьми..."

Вот это вы верно подметили. Именно "а не желает ли?", внутреннее сомнение, страх человека. Мне кажется, многие люди часто не видят этого под внешней маской озлобленности и равнодушия, или не хотят увидеть, потому что примеряют на человека свой собственный образ, который хотели бы увидеть.

КШ пытается понять Лапу, составляя картинку из различных деталей, которые он за ней подмечает (хотя ИМХО тут ему легилименция помогает, как это было в 14 и 19 главах). АФ также делает о ней некоторые выводы, но пытается принять такой, какая она есть, хотя уже и не пытается так навязываться, как раньше. ИМХО, для человека молодого, влюбленного (и, соответственно, с кучей зашкаливающих гормонов), но успевшего испытать неплохой облом со стороны объекта обожания, это неплохой шаг по стезе психологического развития. А ведь он мог послать ее ко всем дементорам просто потому, что она, оказывается, не соответствует его идеализированному образу.

"А ведь он мог послать ее ко всем дементорам просто потому, что она, оказывается, не соответствует его идеализированному образу"

И хорошо что не послал, разумный, почти взрослый человек с реакцией и мыслями сопливого подростка отталкивает, знаю по себе, к сожалению... Можно мечтать об идеале, можно проводить время с идеалом - жить с идеалом ты не будешь.

За эти двадцать минут успел перечитать "Человека в футляре" - хорошо написано, черт возьми, только у Чехова этот образ доведен до абсолютнейшей крайности. Но мысль "как бы чего не случилось" подмечена у него абсолютно верно - боязнь потерять, боязнь испытать боль, боязнь разочароваться, боязнь снова остаться одному... У самого так и самого это достало. Почему до сих пор не достало Лапу - не знаю, либо она нашла себе некоторое комфортное положение в своем одиночестве (впрочем, об этом у вас, кажется, было где-то в середине фанфика), либо для нее не видно преимуществ в других ситуациях, либо в ней есть что-то от мазохизма)

"... разумный, почти взрослый человек с реакцией и мыслями сопливого подростка отталкивает..."

К сожалению, в жизни немало таких случаев, когда уже взрослые мужчины, кандидаты наук, заведующие кафедрами или предприятиями в сорок лет держатся за мамину юбку. ИМХО, это еще тупее, чем в 18-20 лет.

"... боязнь потерять, боязнь испытать боль, боязнь разочароваться, боязнь снова остаться одному..."

Вот-вот, намеки на это можно увидеть в 18 главе.

"... либо она нашла себе некоторое комфортное положение в своем одиночестве"

Так конечно, никто не пинает: "Чем ты весь день занималась? Почему ужин не приготовлен? Квартира не убрана? И вообще тебе уже давно замуж пора и детей рожать."

"... либо в ней есть что-то от мазохизма"

Она, скорее, уверена, что должна испытывать боль, должна быть несчастной. Одна из причин будет как раз указана в следующей главе.

Кстати, если не секрет, почему вы решили, что Лапа нравится Карлу? Ведь он терпел ее выходки по большей части из-за поручения Снейпа и потому что чувствовал ответственность за нее.

"Можно мечтать об идеале, можно проводить время с идеалом - жить с идеалом ты не будешь."

Silver Horse, ППКС! *COOL*

Колючая Проволока,
ваши комментарии я прочитать успела. И повторюсь снова - я не знаю, когда выйдет следующая глава. В прошлый раз я была почти всю неделю на скучной конференции, и у меня было достаточно времени для писанины. А сейчас вновь начались трудовые будни, поэтому новая глава пишется очень медленно. А на носу еще одна конференция (невыездная) и кандидатский минимум. Так что ничего обещать пока не могу.

Уважаемая PPh3!
Я уже читаю разные произведения на этом сайте лет 5, но не хотел регистрироваться. Теперь же повод появился: ИМХО, ваше творение не только лучшее на сайте, но в чем-то даже выше уровнем, чем оригинальные книги ДжКР! Думаю, это потому, что магия у Вас упорядоченна и логична, даже научна, чего о Роулинг, увы, не скажешь.
Продолжайте радовать новыми главами! :-)

Л.В.Кроик (ЛК-01),
спасибо, что оценили )))
Но то, что у меня в фике "магия... упорядоченна и логична, даже научна" ИМХО связано лишь с моим естественно-научным образованием.

А чем "Маг и его тень" и "ГП и методы рационального мышления" вам не угодили, если не секрет?