Путешествие во времени (гет)

Я имел ввиду в новой версии уже написанные главы изменялись уже после написания ,и если да то какие?

Arankar:

"Я имел ввиду в новой версии уже написанные главы изменялись уже после написания ,и если да то какие?"

После написания никакие главы еще не менялись. Во всяком случае, глобально. Главы 21-23 я выложила уже после беттинга, причем отбечены они были по 2-3 раза. Конкретно 23-ю главу я просто планирую дополнить новыми картинками.

Предыдущие главы я выкладывала еще не отбеченными. Где-то будут чисто косметические правки. Где-то чуть изменены некоторые эпизоды. Но те главы, где описывается начало учебы Лапиной в Хоге придется сильно перекраивать из-за измененного расписания. Т.е. с какими-то преподами она встретится раньше, с какими-то, наоборот, позже.

Хорошо, спасибо вам за ответ, потом напиши какие главы будете сильно перекраивать, и будет ли в них менятся сюжет или только расписание?

"Болеете за гриффов? %)"
Скорее, я их переела.))
"А в реале хотели бы с таким человеком общаться?
Вообще, как вам Лотар - сам по себе и глазами Гарри, Рона и Гермионы?"
В реале я с такими людьми держу ровную дистанцию. То есть, мне скорее куда труднее общаться с людьми вроде простенького Рона или очень-во-все-лезущей леди гермионы. Я достаточно...воспитанный человек, в первое время общения много обращающий внимание на этикет, личное пространство собеседника. Это не пустые слова, мне важно уважительное отношение и я использую его по умолчанию, пока человек не будет очень груб/резок/т.д. Это касается тем обсуждений, вопросов, тем более - физического или эмоционального контакта.
А вот с теми, кто ведёт себя панибратски, хамит, сокращает мое имя до уменьшительно ласкательного ( тем более до отвратного мне "Мира") или переходит на ты, не уточнив мое мнение - я сначала слегка попадаю в ступор. А потом бескомпромиссно двигаю человека, в случае если он совсем зарывается - даже грубо.
Поэтому если бы "Велемира" (тобишь я) училась бы с Лотаром я, по опыту своего прибывания в заведениях подобного типа, скорее всего общалась бы с ним сдержанно, формально и по существу. В этом случае он, как благовоспитанный аристократ (хотя и выпадающий периодически за рамки) не очень бы мне докучал. Скорее счел бы очень скучной и отстраненной девицей. Но едва ли горела бы желанием именно "общаться".
"Вообще, как вам Лотар - сам по себе и глазами Гарри, Рона и Гермионы?" - очень справедливо. Каждый видит его так, что бы это отражало характер персонажа. При том, что приятно, он не стопроцентно "белый" или "черный". Кроме уизлера, от которого, впрочем, иного не ожидалось: у него весь мир плоский. Поделен на плохо, хорошо и поесть :) Со стороны Гарри очень хорошо отражает то, насколько Поттер инертен...у него и сформированного мнения нет. Так ощущалось.
"Это когда он Гермионы пытался поцеловать или где-то в другом эпизоде?"
Везде. Противный, глупый, волосатый, вероятно "ароматный" слюнявый подросток, с неуклюжими и....ну в общем, я почувствовала себя Герми, которая тащит этот чемодан без ручки. Тащить тяжело, выкинуть - стремно, бабушки обидятся.
"Ну, в какой-то степени я так делаю намеренно.
С другой стороны, было бы странно, наверное, если бы повествование от лица совершенно разных людей, с разным опытом и характерами, велось в одинаковой манере %)"

В смысле, к этому и был комментарий. И это - комплимент. Сейчас намного лучше ощущение передачи персонажа, чем ранее, когда все повествование велось в одной манере. Стало приятно немного больше динамики, чувств, но не в ущерб вашей любви к размышлениям в тексте, которые и делают произведение особенным. При этом главы с "серьезными" персонажами наполнены "серьезными" вещами, а главы с "раздолбаями" отражают их ежедневную действительность. Я, конечно, обобщаю, но.
Так что я не умерла еще от гриффиндоризма (каюсь, в прошлом произведении я их часто читала по бессовестной диагонали, больше так не делаю), хотя и скучаю по Кайнер. Даже старый портрет нашла.
Ужаснулась, удалила.

А раньше у вас тоже были рисуночки. Может я закончу рассказ, возьмусь в лапки и попробую увидеть героев, но чуда не обещаю. Я посредственный художник.
Пы сы: фанфикс сказал что таки коментарии - жЫрно, бью на два.

Arankar:

"Хорошо, спасибо вам за ответ, потом напиши какие главы будете сильно перекраивать, и будет ли в них менятся сюжет или только расписание?"

На расписание уроков завязаны главы 15 и 18, как минимум. Сюжет глобально меняться не будет, но могут измениться события, завязанные на последовательность уроков.

Велира:

"В реале я с такими людьми держу ровную дистанцию... Поэтому если бы... училась бы с Лотаром я, по опыту своего прибывания в заведениях подобного типа, скорее всего общалась бы с ним сдержанно, формально и по существу. В этом случае он, как благовоспитанный аристократ (хотя и выпадающий периодически за рамки) не очень бы мне докучал. Скорее счел бы очень скучной и отстраненной девицей..."

О, спасибо за такой развернутый ответ. Как-то не ожидала, что общение с людьми вроде Лотара можно рассматривать и в таком контексте %)


"мне скорее куда труднее общаться с людьми вроде простенького Рона или очень-во-все-лезущей леди гермионы"

Согласна. И ведь у таких людей очень хорошо получается виноватить, мол: "Я же к тебе со всей душой/я же тебе помочь хотел(а)/я же тебе добра желаю/плохо отвергать дружбу/будь проще, и люди к тебе потянутся и т.д." И ладно еще, если сверстники так себя ведут - их еще отшить можно. А когда старшие?..

"Вообще, как вам Лотар - сам по себе и глазами Гарри, Рона и Гермионы?" - очень справедливо. Каждый видит его так, что бы это отражало характер персонажа. При том, что приятно, он не стопроцентно "белый" или "черный"."

Ну да, у Лотара хватает качеств, которые можно назвать как положительными, так и отрицательными. Причем одно и то же качество разные люди могут оценить совершенно по-разному в зависимости от собственных убеждений, воспитания и т.д.

"Противный, глупый, волосатый, вероятно "ароматный" слюнявый подросток..."

Вы "Эрокскрипт" не читали случайно? (здесь, на фанфиксе) Там действие происходит сразу вскоре после битвы за Хогвартс в ГП и ДС (т.е. эпилог не учитывается). Этот фик во многом повлиял на мое восприятие Рона и Джинни в том отношении - как они могли бы чувствовать, и как можно воспринимать их.

"ну в общем, я почувствовала себя Герми, которая тащит этот чемодан без ручки. Тащить тяжело, выкинуть - стремно, бабушки обидятся."

Ну... Молли вроде как не стала еще бабушкой %)

"это - комплимент. Сейчас намного лучше ощущение передачи персонажа, чем ранее, когда все повествование велось в одной манере. Стало приятно немного больше динамики, чувств, но не в ущерб вашей любви к размышлениям в тексте, которые и делают произведение особенным. При этом главы с "серьезными" персонажами наполнены "серьезными" вещами, а главы с "раздолбаями" отражают их ежедневную действительность"

Спасибо ))
У меня на самом деле всегда сохраняется неуверенность относительно того, насколько реально я описываю чувства, эмоции и мысли разных персонажей, потому что во многом мне приходится моделировать. Далеко не ко всем можно подобрать прототипы хорошо знакомых людей из реальной жизни, чтобы было, с кого писать.

"А раньше у вас тоже были рисуночки. Может я закончу рассказ, возьмусь в лапки и попробую увидеть героев, но чуда не обещаю."

Да, были... А вы тоже пишете фанфики?

"Я посредственный художник."

Я тоже, на самом деле. И тоже не могу закончить начатые рисунки к фанфику - а такие планы и замыслы были...

"Пы сы: фанфикс сказал что таки коментарии - жЫрно, бью на два."

Да, 3000 символом - весьма существенное ограничение для развернутых комментариев %)

"Да, были... А вы тоже пишете фанфики?"
Оригиналы, а фанфики - изредка.
"Ну... Молли вроде как не стала еще бабушкой"
Это...аллегорично. В плане, кому бы ещё мог быть нужен старый чемодан? А так я имею ввиду скорее, например, Джинни, Рона - как результат они будут настроены против нее, и Гермиона, и так особо не пользующаяся уважением, окажется вообще бледной поганкой. Повезёт если Поттер не перестанет общаться, а как долго он сможет меж двух огней?

Велира:

"Оригиналы, а фанфики - изредка."

Хм... а они выложены где-нибудь?

"А так я имею ввиду скорее, например, Джинни, Рона - как результат они будут настроены против нее, и Гермиона, и так особо не пользующаяся уважением, окажется вообще бледной поганкой. Повезёт если Поттер не перестанет общаться, а как долго он сможет меж двух огней?"

В общем-то, да: в каноне, когда ссорились Рон и Гермиона, Гарри туго приходилось. Он был вынужден общаться с каждым из них по отдельности + всегда существовала вероятность, что Рон может вконец обидеться, если Гарри будет много общаться с Гермионой. А у Гермионы, кроме Уизлей, в маг. мире нет не просто друзей, но даже просто хороших знакомых.

Я тут еще подумала...

"Со стороны Гарри очень хорошо отражает то, насколько Поттер инертен...у него и сформированного мнения нет. Так ощущалось."

В какой-то степени я это и хотела передать. Гарьке 17 лет, но при этом все его убеждения - привнесенные со стороны, следствие чужого влияния (Рона, Дамблдора, Дурслей и т.д.). В старой версии фика Гарри потому и пошел на контакт с Лотаром, что прежним друзьям и авторитетам он доверять перестал, а своего мнения так и не составил, все равно нуждался в советах со стороны и т.д. Но так и Дамбус и Уизли там вели себя слишком топорно, что Гарри усомнился с их истинных целях относительно себя.
Идея сотрудничества Гарри и Лотара мне по-прежнему нравится, но пока я не вижу, как эти двое могут подружиться, несмотря на совместные занятия, навязанные им МакГонагалл. Потому что у Гарри нет пока никаких оснований доверять Лотару и повода сомневаться в прежних убеждениях и целях - из-за чего он мог бы обратиться с советом к тому же Лотару. А Лотар готов использовать Поттера, но не хочет тратить на него лишнее время, внушать, убеждать и т.д. Да и опасно это может быть под носом у Дамбуса.

"При этом главы с "серьезными" персонажами наполнены "серьезными" вещами, а главы с "раздолбаями" отражают их ежедневную действительность."

Хм... понятно, что раздолбаем Лотара назвать нельзя. Но относите ли вы его к "серьезным" персонажам или выделяет какую-то отдельную категорию?

Нет, Лотар, конечно, не раздолбай, но гриффиндорцы в этой главе как подавляющее большинство. Лотара я отношу к "серьезным", или, быстрее сказать - думающим. При его качествах, часть из которых действительно можно счесть и положительными и отрицательными, он далеко не дурак.
Ну как сказать, были выложены когда-то. Сейчас пути к ним у меня безвозвратно утеряны, а оригинал, что начала писать, пока в столе - но обязательно буду его выкладывать. Ввиду того, что не писала я долго, у меня все пока скрипит и стонет в голове, как ржавое железо. А потом надо перечитвать и переписывать... перечитывать и переписывать...
Мне тоже очень нравится тема сотрудничества гаррика с Лотаром. Ситуация? Думаю, что как раз Герми нужно бросить Рона, а Поттеру остаться общаться с ней, а не с Узлями (не совсем понятно как с Джин, конечно). Сама Гермиона уже с трудом себя убеждает в "плохости" Визерхофа, ну а потом Гарри должен вляпаться с ним во что-то. Так, что бы они оказались в одной "упряжке", а по результатам Поттер решил что "черныймагнемец", вообще-то неплохой парень. Если же он подаст эту мысль Герми, то она покочевряжится, но, вероятно, нехотя признает.
Другое дело - зачем это Лотару? У него что, дел мало? Только с мыслью о благородном спасении благородного рода Поттер, дабы его потомки были его союзниками, ушами и глазами в маг Британии.
В общем странная ситуэйшен. А ещё Гарри может попытаться помирить Рона и Герм, а в результате будет один. И снова по сценарию вляпался с Лотаром...тогда уже у немца будет время на чистку мозгов. А Дамблдор должен быть очень, очень, очень занят. Кайнер, Барнау, Волондемортом - чем и где угодно.
Тогда у Поттера есть шанс.

Велира:

"Мне тоже очень нравится тема сотрудничества гаррика с Лотаром. Ситуация? Думаю, что как раз Герми нужно бросить Рона, а Поттеру остаться общаться с ней, а не с Узлями (не совсем понятно как с Джин, конечно). Сама Гермиона уже с трудом себя убеждает в "плохости" Визерхофа, ну а потом Гарри должен вляпаться с ним во что-то. Так, что бы они оказались в одной "упряжке", а по результатам Поттер решил что "черныймагнемец", вообще-то неплохой парень. Если же он подаст эту мысль Герми, то она покочевряжится, но, вероятно, нехотя признает. Другое дело - зачем это Лотару? У него что, дел мало?"

Тут вот что следует отметить. Лотару нет никакого дела до разборок между Роном и Гермионой. Если Гермиона окажется в изоляции, этот новый Лотар первый над ней посмеется: мол, так ей и надо. И если вспомнить его рассуждения из предшествующих глав, то Лотар сам рассчитывал поссорить Гарри и Гермиону, для чего в т.ч. начал подрывать ее и без того небольшой авторитет в Гриффиндоре.
И Гермиона не сможет (и не захочет) "разубедить" себя в "плохости" Лотара хотя бы потому, что их взгляды на ряд вещей совершенно непримиримы. Т.е., как я предполагала, если Гарри и начнет сотрудничать с Лотаром, то это сотрудничество будет тайным. Лотару, опять же, нет смысла "светиться" в этом деле, чтобы не привлечь излишнее внимание Дамбуса.
Наконец, всегда можно привести аргумент в стиле: "Он помог тебе сейчас, чтобы усыпить бдительность, а потом ударить в спину" или что-нибудь в этом роде. Я думаю, Гермиона вполне могла бы сказать что-нибудь такое.

"Лотара я отношу к "серьезным", или, быстрее сказать - думающим. При его качествах, часть из которых действительно можно счесть и положительными и отрицательными, он далеко не дурак."

Хм... а я вижу Лотара интриганом/управленцем - или, во всяком случае, мнящим себя таковым. Т.е. он умный, да - но ум для него лишь инструмент для достижения целей. Сам процесс познания мира и расширение возможностей своего ума ему во многом безразличен (или, во всяком случае, Лотар так думает). И, скажем, тот же свой талант в математике он не особо ценит.

“Хм... а я вижу Лотара интриганом/управленцем - или, во всяком случае, мнящим себя таковым. Т.е. он умный, да - но ум для него лишь инструмент для достижения целей. Сам процесс познания мира и расширение возможностей своего ума ему во многом безразличен (или, во всяком случае, Лотар так думает). И, скажем, тот же свой талант в математике он не особо ценит"
И это всё ещё не отменяет его ума!) Я не симпатизирую ему как, например, персонажу или человеку. Но факт остаётся фактом. Раньше он вызывал отрицательные эмоции, а здесь, почему-то, скорее нейтральные.
Интересно ещё, как будет развиваться мой любимый персонаж. Поживем увидим.

Велира:

"И это всё (склонность к интригам и лидерству) ещё не отменяет его ума!"

Это верно %)
Тут речь идет, скорее, о том, куда направлен этот ум, если сравнивать Лотара с тем же Карлом, например, Лапиной или Ассбьорном.

"Я не симпатизирую ему как, например, персонажу или человеку. Но факт остаётся фактом. Раньше он вызывал отрицательные эмоции, а здесь, почему-то, скорее нейтральные."

Т.е. прежний, более сострадательный и "правильный" Лотар вызывал у вас отрицательные эмоции? о_О

Хм... а как вам Джинни?

Автор вот песню услышал ,при прослушки как будто увидел вашу героиню Лапину ( хотя песня не совсем подходит ).Вот песня :
Тэм Гринхилл и Йовин - Порядочные девушки не бродят вечерами...

"Т.е. прежний, более сострадательный и "правильный" Лотар вызывал у вас отрицательные эмоции? о_О"
Почему-то да. Я, правда, не помню почему, но он вызывал у меня отрицательные эмоции. Единственное, это было давно, возможно если бы я сейчас перечитала, увидела бы что-то другое. Не могу сказать.

"Хм... а как вам Джинни?"
Достаточно типична. Вызывает лёгкую брезгливость, и некоторую жалость с раздражением. Примерно это я всегда чувствую к таким девушкам. Они не блещут в самом деле умом, их смекалки хватает на самое простое: захватить и удерживать внимание. Что даже близко к естественным инстинктам. Джинни довольна собой. Думает что ей, в принципе, все можно. А к Гарри относится как будто с лёгким нисхождением, ведь им так легко и приятно манипулировать. Я человек консервативный, однолюб по натуре, очень...сдержанный в проявлении любви на публике. Например не стану целовать мужа в губы на улице/в метро/при родителях и все такое. Поэтому у меня к ней субъективное отношение - как к грязной луже :) Но мне нравится, как ваши персонажи обрели объем. Растёт мастерство.
P.s утром у меня дефицит запятых. Может быть иногда, да.

Arankar:

"Автор вот песню услышал ,при прослушки как будто увидел вашу героиню Лапину... Тэм Гринхилл и Йовин - Порядочные девушки не бродят вечерами..."

Хм... а разе Гринхилл и Йовин - не персонажи из какого-то другого фандома? %)


Велира:

"Достаточно типична. Вызывает лёгкую брезгливость, и некоторую жалость с раздражением."

О как...

"Они не блещут в самом деле умом, их смекалки хватает на самое простое: захватить и удерживать внимание."

А ведь Джинни считает себя умной. И Гарри тоже считает ее умной. А еще раньше я слышала наставление в стиле, что женщина, самое главное, должна быть хитрой и выдавать свои собственные хотелки за хотелки мужа.

"Что даже близко к естественным инстинктам."

Возможно %)
Это чисто мое наблюдение, но, как мне показалось, навыки, качества и умения, которые прямо способствуют выживанию и улучшению положения индивида, обычно вырабатываются сами, бессознательно, независимо от среды. Или даже еще быстрее вырабатываются в неблагоприятной среде, где постоянно существует угроза.

"Джинни довольна собой. Думает что ей, в принципе, все можно."

Ну, Джинни, наверное, так думает, потому что у нее есть Гарри %)

"А к Гарри относится как будто с лёгким нисхождением, ведь им так легко и приятно манипулировать."

А еще Джинни могла насмотреться на своих родителей и еще тогда подсознательно усвоить, например, что все мужчины - тупые, что ими можно вертеть как угодно, главное, знать, как именно, и т.д.

"Я человек консервативный, однолюб по натуре, очень...сдержанный в проявлении любви на публике... Поэтому у меня к ней субъективное отношение - как к грязной луже"

А ведь некоторые люди подобную сдержанность, нежелание выпячивать собственные чувства на публике могут счесть недостатком, обидеться. Типа, "ты что, меня стесняешься?!", "Да в этом же нет ничего плохого?" и т.д.
А что касается конкретно Джинни, то мне в этом ее поведении видится способ показать всем свою власть над Гарри - во-первых, и привязать к себе Гарри еще сильнее - во-вторых. Потому что намного сложнее пойти на попятный, когда тебя видели/слышали множество человек сразу. Т.е. общественное мнение/осуждение является гарантом удержания на поводке/в рамках.

PPh3 :

Хм... а разе Гринхилл и Йовин - не персонажи из какого-то другого фандома? %)

Нет это просто псевдонимы певиц.

Согласна и понимаю поведение джинни как имеющее почву. По поводу
"А ведь некоторые люди подобную сдержанность, нежелание выпячивать собственные чувства на публике могут счесть недостатком, обидеться. Типа, "ты что, меня стесняешься?!", "Да в этом же нет ничего плохого?" и т.д."
Вопрос воспитания. У Рона и Герм заметная разница, вот и проблемы. Но если один близок к интеллигенции, например, а другой прост как сапог, у них ничего не выйдет вдвоем - постоянно будет стыдно друг за дружку. У меня таких проблем нет, поскольку уровень отношения к публичности одинаково. Какие обиды. У Гарри с уизлеттой тоже - у Гарри нет скольконибудь подходящего примера (Дурсли зло = все что они делают неправильно), значит идеи Джинни правильные (ведь уизли хАрошие)

Велира:

"Вопрос воспитания. У Рона и Герм заметная разница, вот и проблемы. Но если один близок к интеллигенции, например, а другой прост как сапог, у них ничего не выйдет вдвоем - постоянно будет стыдно друг за дружку."

Ух... по поводы разницы в воспитании всегда можно вспомнить, что "хорошим девочкам нравятся плохие мальчики" (сколько тех же гермидрак в фандоме). Или довольно распространенную в реале ситуацию, когда бывшая отличница и примерная девушка выходит замуж за бывшего двоечника, невоспитанного и хамоватого парня с примитивными интересами.

"У Гарри с уизлеттой тоже (нет противоречий) - у Гарри нет сколько-нибудь подходящего примера (Дурсли зло = все что они делают неправильно), значит идеи Джинни правильные (ведь уизли хАрошие)"

Как верно подмечено! Дурсли не любят Гарри --> они плохие --> делают все неправильно. Уизли любят Гарри --> хорошие --> делают все правильно, на них и надо равняться. Вероятно, это типичное детское восприятие, ведь у Гарьки и возможности повзрослеть толком не было, а все значимое окружение только закрепляло в нем определенное восприятие и образцы поведения.

Кстати, еще по поводу Дурслей и Уизлей: Гарри, помнится, терпеть не мог стерильность у Дурслей (возможно, потому, что тетя заставляла его постоянно делать уборку), зато восхищался бардаком и разномастной мебелью у Уизлей. Можно к бардаку относиться терпимо и до какой-то степени не обращать на него внимание, но восхищаться?!.. о_О
С другой стороны, в доме Блэков был тот еще бардак, но Гарри этот бардак совершенно не приводил в восторг. В доме хватало опасных вещей (к которым взрослые почему-то решили подпустить подростков), этот дом ненавидел всеми фибрами души Сириус - почти родной для Гарри человек. Так что, может быть, бардак в доме у Уизлей Гарри нравился лишь потому, что это был дом Уизлей - которые хорошие и любят его %)

Скорее, ему нравился не бардак, а определенное состояние "уюта" и "тепла" что создавалось у него в этом "семейном гнёздышке". У Дурслей же да, во-первых он должен был убираться, но никогда не пожинал плоды: не любовался на розы за чашкой чая (только ухаживал), не отдыхал в гостиной, на кухне явно довольствовался объедками после которых, правильно, надо было убираться. А единственное место покоя для него - чулан под лестницей, полный всякой фигни. И, конечно, остальных прелестей чулана. Ведь там как раз Петуния наверняка не заставляла его убираться, а сам он после работы по дому едва ли стал бы. Даже потом, когда у него появилась комната, она была складом игрушек Дадлички.
Т.е. по сути он чувствует себя уютно там где нет ассоциации с принуждением, побоями, унижением, а это места где, например, не убираются. И готовит желательно не он. Что касается Гриммо, там во-первых сама по себе обстановка хорошая. Если ее отмыть, почистить и вот это все. Мрачные тона, да, да артефакты, но без этого - обычный дом старых английских аристократов. Там отношение шло от Сириуса ( для которого этот дом был не лучшими воспоминаниями), плюс то, что он принадлежал "страшно темным страшно злым магам". Что опять таки зло.
А ещё я жила в общаге и...это страсть. Почему-то многим дитяткам возраста с 14 по 17 понятие "убираться" как будто вовсе не знакомо. Хотя при том с виду они нормальные, но пойдешь по комнатам и диву даёшься. Со мной со всей группы с моей средней, не маниакальной, любовью к чистоте могли жить только трое %)
Так что стремление к аккуратности и порядку надо, видимо, как осанку. Вырабатывать в детстве.
Про разницу и "плохих тянет к хорошим", по моему опыту - тянет тех хороших, что имеют проблемы с психикой. Не такие существенные, но все же ощутимые. Комплексы, детскую недолюбденность, сильную зависимость от социального мнения и так далее. Но это частый и заметный мост, который очень удобен писателю к слову.
К