Путешествие во времени (гет)

"Противный, глупый, волосатый, вероятно "ароматный" слюнявый подросток..."

Вы "Эрокскрипт" не читали случайно? (здесь, на фанфиксе) Там действие происходит сразу вскоре после битвы за Хогвартс в ГП и ДС (т.е. эпилог не учитывается). Этот фик во многом повлиял на мое восприятие Рона и Джинни в том отношении - как они могли бы чувствовать, и как можно воспринимать их.

"ну в общем, я почувствовала себя Герми, которая тащит этот чемодан без ручки. Тащить тяжело, выкинуть - стремно, бабушки обидятся."

Ну... Молли вроде как не стала еще бабушкой %)

"это - комплимент. Сейчас намного лучше ощущение передачи персонажа, чем ранее, когда все повествование велось в одной манере. Стало приятно немного больше динамики, чувств, но не в ущерб вашей любви к размышлениям в тексте, которые и делают произведение особенным. При этом главы с "серьезными" персонажами наполнены "серьезными" вещами, а главы с "раздолбаями" отражают их ежедневную действительность"

Спасибо ))
У меня на самом деле всегда сохраняется неуверенность относительно того, насколько реально я описываю чувства, эмоции и мысли разных персонажей, потому что во многом мне приходится моделировать. Далеко не ко всем можно подобрать прототипы хорошо знакомых людей из реальной жизни, чтобы было, с кого писать.

"А раньше у вас тоже были рисуночки. Может я закончу рассказ, возьмусь в лапки и попробую увидеть героев, но чуда не обещаю."

Да, были... А вы тоже пишете фанфики?

"Я посредственный художник."

Я тоже, на самом деле. И тоже не могу закончить начатые рисунки к фанфику - а такие планы и замыслы были...

"Пы сы: фанфикс сказал что таки коментарии - жЫрно, бью на два."

Да, 3000 символом - весьма существенное ограничение для развернутых комментариев %)

"Да, были... А вы тоже пишете фанфики?"
Оригиналы, а фанфики - изредка.
"Ну... Молли вроде как не стала еще бабушкой"
Это...аллегорично. В плане, кому бы ещё мог быть нужен старый чемодан? А так я имею ввиду скорее, например, Джинни, Рона - как результат они будут настроены против нее, и Гермиона, и так особо не пользующаяся уважением, окажется вообще бледной поганкой. Повезёт если Поттер не перестанет общаться, а как долго он сможет меж двух огней?

Велира:

"Оригиналы, а фанфики - изредка."

Хм... а они выложены где-нибудь?

"А так я имею ввиду скорее, например, Джинни, Рона - как результат они будут настроены против нее, и Гермиона, и так особо не пользующаяся уважением, окажется вообще бледной поганкой. Повезёт если Поттер не перестанет общаться, а как долго он сможет меж двух огней?"

В общем-то, да: в каноне, когда ссорились Рон и Гермиона, Гарри туго приходилось. Он был вынужден общаться с каждым из них по отдельности + всегда существовала вероятность, что Рон может вконец обидеться, если Гарри будет много общаться с Гермионой. А у Гермионы, кроме Уизлей, в маг. мире нет не просто друзей, но даже просто хороших знакомых.

Я тут еще подумала...

"Со стороны Гарри очень хорошо отражает то, насколько Поттер инертен...у него и сформированного мнения нет. Так ощущалось."

В какой-то степени я это и хотела передать. Гарьке 17 лет, но при этом все его убеждения - привнесенные со стороны, следствие чужого влияния (Рона, Дамблдора, Дурслей и т.д.). В старой версии фика Гарри потому и пошел на контакт с Лотаром, что прежним друзьям и авторитетам он доверять перестал, а своего мнения так и не составил, все равно нуждался в советах со стороны и т.д. Но так и Дамбус и Уизли там вели себя слишком топорно, что Гарри усомнился с их истинных целях относительно себя.
Идея сотрудничества Гарри и Лотара мне по-прежнему нравится, но пока я не вижу, как эти двое могут подружиться, несмотря на совместные занятия, навязанные им МакГонагалл. Потому что у Гарри нет пока никаких оснований доверять Лотару и повода сомневаться в прежних убеждениях и целях - из-за чего он мог бы обратиться с советом к тому же Лотару. А Лотар готов использовать Поттера, но не хочет тратить на него лишнее время, внушать, убеждать и т.д. Да и опасно это может быть под носом у Дамбуса.

"При этом главы с "серьезными" персонажами наполнены "серьезными" вещами, а главы с "раздолбаями" отражают их ежедневную действительность."

Хм... понятно, что раздолбаем Лотара назвать нельзя. Но относите ли вы его к "серьезным" персонажам или выделяет какую-то отдельную категорию?

Нет, Лотар, конечно, не раздолбай, но гриффиндорцы в этой главе как подавляющее большинство. Лотара я отношу к "серьезным", или, быстрее сказать - думающим. При его качествах, часть из которых действительно можно счесть и положительными и отрицательными, он далеко не дурак.
Ну как сказать, были выложены когда-то. Сейчас пути к ним у меня безвозвратно утеряны, а оригинал, что начала писать, пока в столе - но обязательно буду его выкладывать. Ввиду того, что не писала я долго, у меня все пока скрипит и стонет в голове, как ржавое железо. А потом надо перечитвать и переписывать... перечитывать и переписывать...
Мне тоже очень нравится тема сотрудничества гаррика с Лотаром. Ситуация? Думаю, что как раз Герми нужно бросить Рона, а Поттеру остаться общаться с ней, а не с Узлями (не совсем понятно как с Джин, конечно). Сама Гермиона уже с трудом себя убеждает в "плохости" Визерхофа, ну а потом Гарри должен вляпаться с ним во что-то. Так, что бы они оказались в одной "упряжке", а по результатам Поттер решил что "черныймагнемец", вообще-то неплохой парень. Если же он подаст эту мысль Герми, то она покочевряжится, но, вероятно, нехотя признает.
Другое дело - зачем это Лотару? У него что, дел мало? Только с мыслью о благородном спасении благородного рода Поттер, дабы его потомки были его союзниками, ушами и глазами в маг Британии.
В общем странная ситуэйшен. А ещё Гарри может попытаться помирить Рона и Герм, а в результате будет один. И снова по сценарию вляпался с Лотаром...тогда уже у немца будет время на чистку мозгов. А Дамблдор должен быть очень, очень, очень занят. Кайнер, Барнау, Волондемортом - чем и где угодно.
Тогда у Поттера есть шанс.

Велира:

"Мне тоже очень нравится тема сотрудничества гаррика с Лотаром. Ситуация? Думаю, что как раз Герми нужно бросить Рона, а Поттеру остаться общаться с ней, а не с Узлями (не совсем понятно как с Джин, конечно). Сама Гермиона уже с трудом себя убеждает в "плохости" Визерхофа, ну а потом Гарри должен вляпаться с ним во что-то. Так, что бы они оказались в одной "упряжке", а по результатам Поттер решил что "черныймагнемец", вообще-то неплохой парень. Если же он подаст эту мысль Герми, то она покочевряжится, но, вероятно, нехотя признает. Другое дело - зачем это Лотару? У него что, дел мало?"

Тут вот что следует отметить. Лотару нет никакого дела до разборок между Роном и Гермионой. Если Гермиона окажется в изоляции, этот новый Лотар первый над ней посмеется: мол, так ей и надо. И если вспомнить его рассуждения из предшествующих глав, то Лотар сам рассчитывал поссорить Гарри и Гермиону, для чего в т.ч. начал подрывать ее и без того небольшой авторитет в Гриффиндоре.
И Гермиона не сможет (и не захочет) "разубедить" себя в "плохости" Лотара хотя бы потому, что их взгляды на ряд вещей совершенно непримиримы. Т.е., как я предполагала, если Гарри и начнет сотрудничать с Лотаром, то это сотрудничество будет тайным. Лотару, опять же, нет смысла "светиться" в этом деле, чтобы не привлечь излишнее внимание Дамбуса.
Наконец, всегда можно привести аргумент в стиле: "Он помог тебе сейчас, чтобы усыпить бдительность, а потом ударить в спину" или что-нибудь в этом роде. Я думаю, Гермиона вполне могла бы сказать что-нибудь такое.

"Лотара я отношу к "серьезным", или, быстрее сказать - думающим. При его качествах, часть из которых действительно можно счесть и положительными и отрицательными, он далеко не дурак."

Хм... а я вижу Лотара интриганом/управленцем - или, во всяком случае, мнящим себя таковым. Т.е. он умный, да - но ум для него лишь инструмент для достижения целей. Сам процесс познания мира и расширение возможностей своего ума ему во многом безразличен (или, во всяком случае, Лотар так думает). И, скажем, тот же свой талант в математике он не особо ценит.

“Хм... а я вижу Лотара интриганом/управленцем - или, во всяком случае, мнящим себя таковым. Т.е. он умный, да - но ум для него лишь инструмент для достижения целей. Сам процесс познания мира и расширение возможностей своего ума ему во многом безразличен (или, во всяком случае, Лотар так думает). И, скажем, тот же свой талант в математике он не особо ценит"
И это всё ещё не отменяет его ума!) Я не симпатизирую ему как, например, персонажу или человеку. Но факт остаётся фактом. Раньше он вызывал отрицательные эмоции, а здесь, почему-то, скорее нейтральные.
Интересно ещё, как будет развиваться мой любимый персонаж. Поживем увидим.

Велира:

"И это всё (склонность к интригам и лидерству) ещё не отменяет его ума!"

Это верно %)
Тут речь идет, скорее, о том, куда направлен этот ум, если сравнивать Лотара с тем же Карлом, например, Лапиной или Ассбьорном.

"Я не симпатизирую ему как, например, персонажу или человеку. Но факт остаётся фактом. Раньше он вызывал отрицательные эмоции, а здесь, почему-то, скорее нейтральные."

Т.е. прежний, более сострадательный и "правильный" Лотар вызывал у вас отрицательные эмоции? о_О

Хм... а как вам Джинни?

Автор вот песню услышал ,при прослушки как будто увидел вашу героиню Лапину ( хотя песня не совсем подходит ).Вот песня :
Тэм Гринхилл и Йовин - Порядочные девушки не бродят вечерами...

"Т.е. прежний, более сострадательный и "правильный" Лотар вызывал у вас отрицательные эмоции? о_О"
Почему-то да. Я, правда, не помню почему, но он вызывал у меня отрицательные эмоции. Единственное, это было давно, возможно если бы я сейчас перечитала, увидела бы что-то другое. Не могу сказать.

"Хм... а как вам Джинни?"
Достаточно типична. Вызывает лёгкую брезгливость, и некоторую жалость с раздражением. Примерно это я всегда чувствую к таким девушкам. Они не блещут в самом деле умом, их смекалки хватает на самое простое: захватить и удерживать внимание. Что даже близко к естественным инстинктам. Джинни довольна собой. Думает что ей, в принципе, все можно. А к Гарри относится как будто с лёгким нисхождением, ведь им так легко и приятно манипулировать. Я человек консервативный, однолюб по натуре, очень...сдержанный в проявлении любви на публике. Например не стану целовать мужа в губы на улице/в метро/при родителях и все такое. Поэтому у меня к ней субъективное отношение - как к грязной луже :) Но мне нравится, как ваши персонажи обрели объем. Растёт мастерство.
P.s утром у меня дефицит запятых. Может быть иногда, да.

Arankar:

"Автор вот песню услышал ,при прослушки как будто увидел вашу героиню Лапину... Тэм Гринхилл и Йовин - Порядочные девушки не бродят вечерами..."

Хм... а разе Гринхилл и Йовин - не персонажи из какого-то другого фандома? %)


Велира:

"Достаточно типична. Вызывает лёгкую брезгливость, и некоторую жалость с раздражением."

О как...

"Они не блещут в самом деле умом, их смекалки хватает на самое простое: захватить и удерживать внимание."

А ведь Джинни считает себя умной. И Гарри тоже считает ее умной. А еще раньше я слышала наставление в стиле, что женщина, самое главное, должна быть хитрой и выдавать свои собственные хотелки за хотелки мужа.

"Что даже близко к естественным инстинктам."

Возможно %)
Это чисто мое наблюдение, но, как мне показалось, навыки, качества и умения, которые прямо способствуют выживанию и улучшению положения индивида, обычно вырабатываются сами, бессознательно, независимо от среды. Или даже еще быстрее вырабатываются в неблагоприятной среде, где постоянно существует угроза.

"Джинни довольна собой. Думает что ей, в принципе, все можно."

Ну, Джинни, наверное, так думает, потому что у нее есть Гарри %)

"А к Гарри относится как будто с лёгким нисхождением, ведь им так легко и приятно манипулировать."

А еще Джинни могла насмотреться на своих родителей и еще тогда подсознательно усвоить, например, что все мужчины - тупые, что ими можно вертеть как угодно, главное, знать, как именно, и т.д.

"Я человек консервативный, однолюб по натуре, очень...сдержанный в проявлении любви на публике... Поэтому у меня к ней субъективное отношение - как к грязной луже"

А ведь некоторые люди подобную сдержанность, нежелание выпячивать собственные чувства на публике могут счесть недостатком, обидеться. Типа, "ты что, меня стесняешься?!", "Да в этом же нет ничего плохого?" и т.д.
А что касается конкретно Джинни, то мне в этом ее поведении видится способ показать всем свою власть над Гарри - во-первых, и привязать к себе Гарри еще сильнее - во-вторых. Потому что намного сложнее пойти на попятный, когда тебя видели/слышали множество человек сразу. Т.е. общественное мнение/осуждение является гарантом удержания на поводке/в рамках.

PPh3 :

Хм... а разе Гринхилл и Йовин - не персонажи из какого-то другого фандома? %)

Нет это просто псевдонимы певиц.

Согласна и понимаю поведение джинни как имеющее почву. По поводу
"А ведь некоторые люди подобную сдержанность, нежелание выпячивать собственные чувства на публике могут счесть недостатком, обидеться. Типа, "ты что, меня стесняешься?!", "Да в этом же нет ничего плохого?" и т.д."
Вопрос воспитания. У Рона и Герм заметная разница, вот и проблемы. Но если один близок к интеллигенции, например, а другой прост как сапог, у них ничего не выйдет вдвоем - постоянно будет стыдно друг за дружку. У меня таких проблем нет, поскольку уровень отношения к публичности одинаково. Какие обиды. У Гарри с уизлеттой тоже - у Гарри нет скольконибудь подходящего примера (Дурсли зло = все что они делают неправильно), значит идеи Джинни правильные (ведь уизли хАрошие)

Велира:

"Вопрос воспитания. У Рона и Герм заметная разница, вот и проблемы. Но если один близок к интеллигенции, например, а другой прост как сапог, у них ничего не выйдет вдвоем - постоянно будет стыдно друг за дружку."

Ух... по поводы разницы в воспитании всегда можно вспомнить, что "хорошим девочкам нравятся плохие мальчики" (сколько тех же гермидрак в фандоме). Или довольно распространенную в реале ситуацию, когда бывшая отличница и примерная девушка выходит замуж за бывшего двоечника, невоспитанного и хамоватого парня с примитивными интересами.

"У Гарри с уизлеттой тоже (нет противоречий) - у Гарри нет сколько-нибудь подходящего примера (Дурсли зло = все что они делают неправильно), значит идеи Джинни правильные (ведь уизли хАрошие)"

Как верно подмечено! Дурсли не любят Гарри --> они плохие --> делают все неправильно. Уизли любят Гарри --> хорошие --> делают все правильно, на них и надо равняться. Вероятно, это типичное детское восприятие, ведь у Гарьки и возможности повзрослеть толком не было, а все значимое окружение только закрепляло в нем определенное восприятие и образцы поведения.

Кстати, еще по поводу Дурслей и Уизлей: Гарри, помнится, терпеть не мог стерильность у Дурслей (возможно, потому, что тетя заставляла его постоянно делать уборку), зато восхищался бардаком и разномастной мебелью у Уизлей. Можно к бардаку относиться терпимо и до какой-то степени не обращать на него внимание, но восхищаться?!.. о_О
С другой стороны, в доме Блэков был тот еще бардак, но Гарри этот бардак совершенно не приводил в восторг. В доме хватало опасных вещей (к которым взрослые почему-то решили подпустить подростков), этот дом ненавидел всеми фибрами души Сириус - почти родной для Гарри человек. Так что, может быть, бардак в доме у Уизлей Гарри нравился лишь потому, что это был дом Уизлей - которые хорошие и любят его %)

Скорее, ему нравился не бардак, а определенное состояние "уюта" и "тепла" что создавалось у него в этом "семейном гнёздышке". У Дурслей же да, во-первых он должен был убираться, но никогда не пожинал плоды: не любовался на розы за чашкой чая (только ухаживал), не отдыхал в гостиной, на кухне явно довольствовался объедками после которых, правильно, надо было убираться. А единственное место покоя для него - чулан под лестницей, полный всякой фигни. И, конечно, остальных прелестей чулана. Ведь там как раз Петуния наверняка не заставляла его убираться, а сам он после работы по дому едва ли стал бы. Даже потом, когда у него появилась комната, она была складом игрушек Дадлички.
Т.е. по сути он чувствует себя уютно там где нет ассоциации с принуждением, побоями, унижением, а это места где, например, не убираются. И готовит желательно не он. Что касается Гриммо, там во-первых сама по себе обстановка хорошая. Если ее отмыть, почистить и вот это все. Мрачные тона, да, да артефакты, но без этого - обычный дом старых английских аристократов. Там отношение шло от Сириуса ( для которого этот дом был не лучшими воспоминаниями), плюс то, что он принадлежал "страшно темным страшно злым магам". Что опять таки зло.
А ещё я жила в общаге и...это страсть. Почему-то многим дитяткам возраста с 14 по 17 понятие "убираться" как будто вовсе не знакомо. Хотя при том с виду они нормальные, но пойдешь по комнатам и диву даёшься. Со мной со всей группы с моей средней, не маниакальной, любовью к чистоте могли жить только трое %)
Так что стремление к аккуратности и порядку надо, видимо, как осанку. Вырабатывать в детстве.
Про разницу и "плохих тянет к хорошим", по моему опыту - тянет тех хороших, что имеют проблемы с психикой. Не такие существенные, но все же ощутимые. Комплексы, детскую недолюбденность, сильную зависимость от социального мнения и так далее. Но это частый и заметный мост, который очень удобен писателю к слову.
К

Велира:

"Скорее, ему нравился не бардак, а определенное состояние "уюта" и "тепла" что создавалось у него в этом "семейном гнёздышке"

Да, в каноне об этом вроде не раз упоминалось...

"У Дурслей же да, во-первых он должен был убираться, но никогда не пожинал плоды"

А это, кстати, точно подмечено. Не знаю, канон это или фанон, но Дурсли вроде не разрешали Гарри смотреть телевизор в гостиной. Опять же, Петунья ни разу не брала с собой Гарри на садоводческие выставки, хотя Гарри много помогал ей в саду.

"Что касается Гриммо, там во-первых сама по себе обстановка хорошая. Если ее отмыть, почистить и вот это все. Мрачные тона, да, да артефакты, но без этого - обычный дом старых английских аристократов."

Это верно. Чисто эстетически (я, правда, сужу по кинону) обстановка мне нравится - такая аутентично-викторианская %)
В ту эпоху, особенно в последней трети XIX в., когда после смерти принца Альберта Виктория погрузилась с траур, а вслед за ней и весь двор, в моду вошли как раз мрачные тона; те же темно-серый, лиловый, приглушенно-красный (которые так любят готы и вампиры %) в то время были цветами полутраура. А отсюда и ассоциации со смертью, культ которой вообще царил в ту эпоху в обществе.

Другое дело, что Гарька, скорее всего, не задумывался о том, что это "обычный дом старых английских аристократов" - откуда ему знать такое, при его не самом широком кругозоре? Опять же, из-за Малфоя и Слизерина у него аристократия могла ассоциироваться с чем-то исключительно плохим.
Тут надо отметить, однако, что в каноне Дракоша ведет себя далеко не аристократично. Я говорю именно о манерах, а не о том, что он такой плохиш. Т.е. что Дракоша спокойно позволял себе громко смеяться до колик, чуть ли не катаясь по полу. Все эти дурацкие переодевания в дементоров и т.д. Словно Люциус и Нарцисса только привили сыну идею чистокровности и на этом закончили его воспитание. Хотя я слышала как-то, что Роулинг вроде бы списала Драко и его компанию со своих одноклассников-хулиганов - а последние вряд ли бы детьми лордов, пусть даже обедневших.

"Там отношение шло от Сириуса ( для которого этот дом был не лучшими воспоминаниями), плюс то, что он принадлежал "страшно темным страшно злым магам". Что опять таки зло."

Согласна %)

"А ещё я жила в общаге и...это страсть. Почему-то многим дитяткам возраста с 14 по 17 понятие "убираться" как будто вовсе не знакомо."

Я тоже жила в общаге и, по своему опыту могу сказать, что убирается обычно тот, у кого терпимость к бардаку наименьшая в комнате. Или тот, у которого на данным жизненном этапе "должен" сильно превалирует над "хочу".

"Так что стремление к аккуратности и порядку надо, видимо, как осанку. Вырабатывать в детстве."

Может быть. Но тут еще смотря как работать. Петунья, вон, Гарьке привила, наоборот, своеобразную антипатию к порядку. А на меня ни в детстве, ни сейчас не действовали аргументы в стиле "Что же ты будешь делать, когда замуж выйдешь?"
Плюс еще важно учитывать психологию человека. Одно дело, когда ту же уборку человек делает для других, чтобы отвязались, когда эта некая спущенная сверху социальная норма. И совсем другое, когда человек это делает для себя лично, исходя из своей внутренней потребности, а не внешнего понукания. И такой же подход, я думаю, имеет место во многих других сферах человеческой жизнедеятельности.

"Про разницу и "плохих тянет к хорошим", по моему опыту - тянет тех хороших, что имеют проблемы с психикой. Не такие существенные, но все же ощутимые. Комплексы, детскую недолюбденность, сильную зависимость от социального мнения и так далее."

Возможно. Ведь не просто же так эти хорошие и правильные девочки пытаются быть такими хорошими и правильными.
Просто я нередко сталкивалась с такими суждениями, когда говорила, что вот у этих людей ничего не выйдет, т.к. у них нет общих интересов, что, мол, "противоположности притягиваются", что часто "бывшие отличницы выходят замуж за бывших двоечников, и ничего".
Хотя в некоторой степени я знакома на собственном опыте с тем, как проявляется пресловутое "дополнение" при отсутствии общих интересов...

Я имею ввиду, пожалуй, не "вколачивание", а именно прививание. Своим примером, приучению к помощи и т.д. С той же осанкой - поправлением, опять примером, спортом или танцами. Например, верховая езда отличная штука :) Единственная сейчас не имею проблем со спиной среди сверстников. Есть такое понятие как воспитание, но воспитание это не колотить за каждый промах, как у нас тут в России радостно принято.
В общаге некоторые были очень удивлены, когда им говорили что постель надо менять, комнату - проветривать, а полы мыть. И зачастую это было последствием того, что в доме все делает мать. А они только иногда и из под палки. И им кажется что чистое белье откуда-то возьмется само.
"Хотя в некоторой степени я знакома на собственном опыте с тем, как проявляется пресловутое "дополнение" при отсутствии общих интересов..."
Сначала на этапе ми-ми-ми это не очень то заметно. Зато потом партнер превращается в чемодан без ручки: привык, давление общества, родни, комплексов (которые на этот союз и побудили). При этом вам неинтересно, не проводите время вместе и начинаются конфликты. Расставаться стремно ( особенно если уже женаты), что делать непонятно. Тут приходит общество и сообщает что надо что бы часики не тикали, тогда все хорошо с мужем будет - рожай. А после вы окончательно чужие, развод и девичья фамилия. Дальше надо постараться не влезть в ту же кабалу.
Мое мнение у отношений два логичных обоснования. Первое, это когда людям хорошо вместе - а такого не бывает хотя бы без каких-нибудь общих интересов или желание их перенимать. Хотя бы общих жизненных ориентиров. Второе семья, дети, семейное счастье и т.д. А вот это тем более не доступно без гармонии и общих ценностей. Если грубо, то христианка не сможет жить с мусульманином. Другая еда, другие посты, другие нормы. Но это прям совсем аллегория из топора.
А у Герми проблемки есть, вот она и жертва общественного мнения. А таким как она дети, зачастую, вообще не нужны.

Велира:

"Мое мнение у отношений два логичных обоснования. Первое, это когда людям хорошо вместе - а такого не бывает хотя бы без каких-нибудь общих интересов или желание их перенимать. Хотя бы общих жизненных ориентиров."

Здесь полностью согласна.

"Второе семья, дети, семейное счастье и т.д. А вот это тем более не доступно без гармонии и общих ценностей."

Вот только очень часто бывает так, что муж с женой давно бы разбежались, а дети их держат вместе. А потом дети на себе чувствуют вину из-за того, что родители из-за них несчастливы вместе. Опять же, хватает всяких советчиков и доброхотов, которые считают, что в семье главное дети, а все остальное приложится, что лучше плохая семья, чем никакой и т.д.
И очень часто любят говорить о том, что вот раньше жили же люди - и не разводились, не сбегали от трудностей и т.д.

"А у Герми проблемки есть, вот она и жертва общественного мнения."

Да, наверное. Если посмотреть, как она из кожи вон лезла с теми же баллами на первом курсе, склонна была ябедничать и т.д... Выглядит так, что для нее это было своеобразным способом заслужить одобрение значимых взрослых (родителей, учителей). А родители просто воспитали удобную для себя девочку, совершенно забыв, что при вступлении в новый возрастной этап этой девочке потребуются уже новые правила. Очень часто, когда ребенок не доставляет проблем: слушается старших, соблюдает правила, хорошо учится и т.д., родители думают, что этих проблем и вправду нет, и потом искренне удивляется, когда их ребенок не справляется с какой-нибудь элементарной, на их взгляд, социальной ситуацией. Ведь они уверены, что их ребенок такой умный и должен был сам обо всем догадаться.

Остальное в ЛС.

А на этом сайте есть личка?)
Я, кстати, как раз задумалась не надоели ли мы своими рассуждениями другим читателям. А то беседа все не утихает. Вы правы.
Ждем продолжения. Сил на написание Вам.

[q=PPh3,29.05.2019 в 17:44]



Но даже если брать сам канон... все семь книг Гарри и Рона тянула Гермиона - без ее помощи и мозгов они бы не то, что не выжили, но с элементарной домашкой бы не справились. Ну, за исключением прорицаний, где они просто все придумывали.

Гермиона прежде всего тянула их в приключения и не давала самосовершенствоваться чтоб всегда оставаться самой умной среди дураков. Разве это помощь не просто проверять домашку, а писать самой исправления, что только порождает лень и глупость у твоих товарищей. Не могу припомнить чему за все 7-книжье Герми научила своих товарищей? Вот изученые ей заклинания и помощь в приключениях от нее было хоть отбавляй. Гарри сам учил то, что ему было интересно и других учил, а вот за Гермионой такого не замечено. Пользуясь идеальной памятью нахваталась поверхам, причем если кто-то рядом демонстрировал лучшие результаты, то ее просто колотило и спокойно дышать не давало. Оч. показательный эпизод с учебником Принца-полукровки.

Добавлено 03.06.2019 - 23:50:
[q=PPh3,03.06.2019 в 21:30]


Вот только очень часто бывает так, что муж с женой давно бы разбежались, а дети их держат вместе. А потом дети на себе чувствуют вину из-за того, что родители

Это вранье себе и окружающим. Просто часто при разводе с детьми делить имущество намного сложнее. И все в проиграше чисто материально. На детей то в таких семьях обычно плювать, просто отмазка для того чтоб ничего не менять и не выходить из своей "зоны комфорта".