Путешествие во времени (гет)

"Для "позолоченного трио" что-то выхода из мышеловки, устроенной Шмелём, не вижу (кроме самых болезненных и "ломких" для психики и мировоззрения); поэтому мне их очень жалко."

Мне кажется, что примерно так и будет. Гарри и Гермионе будет очень тяжело пережить предстоящую ломку, когда прежняя жизнь рушится прямо на глазах. Отчасти этот процесс можно сравнить с разрыванием души при создании хоркрукса: в человеке что-то ломается, отрывается, пропадает навсегда, и он не будет уже никогда таким, как прежде. Он либо обозлиться на весь мир, либо просто утратит всякий интерес к жизни, если не дойдет до суицида.
ИМХО у Гермионы эта ломка уже началась, но она пока не осознает, что происходит. Фактически она пребывает в состоянии шока и стремится по максимуму нагрузить себя учебой, чтобы не дать себе сойти с ума.

"Учитывая, что в дыму обмана они проведут годы становления личности, они - практически инвалиды."

В дыму обмана они уже [b]провели[/b] годы становления личности, взрослели под чутким руководством Дамблдора.

"Поставив самого себя в условия "вхождения в магический мир", каким его описывает Ро, я бы скорее скрылся, исчез, чтобы никогда не попадаться на глаза этим магам"

Вы представляли себя на месте Гарри или любого другого магглорожденного студента? Учтите также, что это вы сейчас знаете о существовании легилименции, зельях подвластия и проч. А 11-летний ребенок, даже если не очень наивен для своего возраста, умен и наблюдателен, вряд ли сможет узнать о легилименции и тому подобных вещах. Книги в которых об этом написано, вряд ли можно купить в Косом переулке.

На месте Гарри себя представить - это значит, сунуться очертя голову опять туда же (условия до-хогвартсовского его житья-бытья просто вынуждают к этому, на то и рассчитано было). Скорее - на месте того самого "любого другого". 11-летнему человеку просто опыта не хватает правильно оценить угрозы, даже если он об этом читал. Что не испытано на собственной шкуре (вариант - не прочувствовано с помощью того самого знаменитого "значит нужные книги ты в детстве читал"; вот где открывается сила искусства и критерий того, что этим самым искусством является, а что нет) - того почти не существует.
Я всё на досуге пытаюсь привинтить ГП-магообщество к закону кармы, другим эзотерическим законам и реалиям нашего уголка Вселенной. В этом разрезе многое, что творится в описанном Ро британском магообществе и считается там само собой разумеющимся - чревато такими кармическими проблемами, что волосы становятся дыбом...

Извиняюсь, заранее, если на это уже указывали ранее, но этот отрывок вызывает недоумение
"Мерлинова борода! Из-за этих иностранцев все его замечательные планы относительно нового учебного года полетели книззлу под хвост! Все учителя теперь только и делают, что прогибаются перед ними. Да и тот факт, что они прислали в Хогвартс сразу двух грязнокровок (Кайнер, кстати, почему-то не было на вечере в Малфой-Мэноре) как лучших представителей своей страны, означает, что их страна деградировала еще больше, чем Британия при Дамблдоре."

Это мысли Снейпа в 19 главе или я что то путаю? Снейп же знает что Кайнер не входит в группу иностранных студентов из Европы, а является его протеже.

"- Это был Фольквардссон, из Дурмстранга! — сдался блондин. — Он угрожал мне и Пэнси, он распугал всю гостиную!"

"Мерлинова борода! Из-за этих иностранцев все его замечательные планы относительно нового учебного года полетели книззлу под хвост! Все учителя теперь только и делают, что прогибаются перед ними. Да и тот факт, что они прислали в Хогвартс сразу двух грязнокровок (Кайнер, кстати, почему-то не было на вечере в Малфой-Мэноре) как лучших представителей своей страны, означает, что их страна деградировала еще больше, чем Британия при Дамблдоре."

Это мысли Драко после того, как он рассказывает про Фольквардссона. Он как раз вспоминает, что Кайнер не было на балу в Малфой-мэноре, в то время как там была даже Миллер, которую Малфой и подставил.
Драко, так сказать, думает о наболевшем, потому что непреложный обет, который стребовал с него Фольквардссон, сильно портит Малфою жизнь - как это, нельзя поиздеваться над грязнокровкой в Слизерине! И не рассказать никому - засмеют. Малфой считает Лапину немкой, Фольквардссон, хоть швед, но тоже иностранец (тем более что он с немцами на немецком говорит). Немец Шенбрюнн скрепил обет. Немец Бранау быстро завоевал доверие Лорда и отбил у Дракоши место серебряного принца. В общем, Малфой считает немцев виноватыми во всех своих бедах и теперь про себя жалуется на жизнь.

PPh3 спасибо за продолжение.

(Не обижайтесь, я позже прочитаю. Поскольку надо будет прочитать предыдущие 3-4 главы, что бы вспомнить на чем все остановилось. А сейчас нет времени. Но поверьте, что вспоминал о вашем фанфике постоянно.)

Ого, спасибо за очередное обновление!
Не ждал так скоро.
Очень цепляют конфликты во взаимоотношениях героев, отлично передано на эмоциональном уровне. Восхищаюсь!

"Ого, спасибо за очередное обновление!
Не ждал так скоро."

Спасибо )) Если честно, мне кажется, что я, наоборот, долго главу писала. Сцена с допросом девчонок была написана ЕМНИП в октябре 2012-го. А идея о том, что Лапина могла бы провести урок вместо Снейпа, посетила меня еще раньше, если не ошибаюсь.

"Очень цепляют конфликты во взаимоотношениях героев, отлично передано на эмоциональном уровне. Восхищаюсь!"

Спасибо за высокую оценку моего творчества. Если честно, я, наоборот, сомневаюсь, насколько описываемые мною эмоции соответствуют естественным в заданной ситуации. Вот только конфликты... я бы не сказала, что на них была построена глава. Противостояние Анны и Снейпа - но это была, скорее попытка скинуть гнет и показать свое мастерство. МакГонагалл осуждает Гермиону, но это, опять же, лишь фон. И противостояние Шварца и Дамблдора - единственное, что там было яркое ИМХО, это выплеск магии у Шварца, когда он злился.

PPh3, я написала длинный отзыв на АЗЛ, но связь резко оборвалась. Что такое снова случается?

Не открытые фазы, когда кто-то уже явно выплёскивает агрессию, а внутренние напряжения в разговорах, диалогах, взаимодействиях героев. Пока читал, вдруг заметил, что у меня у самого идёт реакция, даже физическая, на трудные, напряжённые разговоры, будто это я там разговариваю, отбрехиваюсь, противостою волевому давлению - так же трясёт.

kraa, спасибо за потраченное время и усилия. Я на АЗЛ уже несколько часов зайти не могу - сайт недоступен.

"Не открытые фазы, когда кто-то уже явно выплёскивает агрессию, а внутренние напряжения в разговорах, диалогах, взаимодействиях героев... у меня у самого идёт реакция, даже физическая, на трудные, напряжённые разговоры, будто это я там разговариваю, отбрехиваюсь, противостою волевому давлению."

Вы не первый, кто говорит мне это, но я не специально. Обычно я испытываю эмоции только в тот момент, когда ко мне пришла идея относительно какого-либо эпизода, но когда я добираюсь до писанины, обычно все испаряется. Мне в некотором роде приходится конструировать эмоции, не зная, насколько они реальны. Единственный фрагмент, который мне самой кажется эмоциональным, это начало 31-й главы, где Анна Карла рисовала.

Тем не менее эмоционально, плюс убедительно выписанные штудии зельеварения и прочей окружающей магики - очень реалистично получается.

К слову: насчёт бесчинств американской солдатни известно много свидетельств, советские войска же в этом смысле отличались дисциплиной. Не думаю, что советские маги придерживались иных правил. Не в русских традициях такое.

"К слову: насчёт бесчинств американской солдатни известно много свидетельств, советские войска же в этом смысле отличались дисциплиной. Не думаю, что советские маги придерживались иных правил. Не в русских традициях такое."

Я поняла, о каком отрывке вы говорите - это в предыдущей главе было. Тут следует учитывать, что 1) Шварц все-таки субъективен в этом отношении и является, так сказать, лично заинтересованным лицом; 2) он обобщает факты, поскольку считает в данном случае детализацию излишней. К тому же, речь шла о репарациях, а Советский Союз с Германии после войны все-таки что-то получил, даже в советских старых фильмах показывали, как наши солдаты останавливались на привал в замке какого-нибудь барона (помню, в "Женя, Женечка, Катюша" такое точно было - там еще девушку главного героя убила немка, которая пряталась в том замке и была дочерью хозяина что ли - в общем, имела какое-то отношение). Я просто на основании этого допускаю, что русские маги тоже могли занять чье-нибудь поместье (разрушив предварительно защиту), пожить и заодно прихватить что-нибудь с собой. Далее Шварц, собственно, и рассуждает о том, что самые большие барыши с войны получила именно Британия во главе с Дамблдором. У меня даже была идея, что какой-нибудь из тех серебряных приборчиков, которые у Дамбика в серванте стоят, он мог экспроприировать как раз у Шварцев.

Да, согласен, с точки зрения побеждённого приблизительно так и должно выглядеть. Насчёт "прихватить что нибудь с собой" - организованный сбор трофеев, никакой стихии, всё описывается безопасниками и вывозится, что не прикручено, не приварено и не прибито :)
Но издевательства над населением и изнасилования - это целиком прерогатива американцев и европейцев.

Про трофейные ценности в Хоге - очень интересная идея; мне кажется, вообще вот этот момент не особо освещён: что там происходило в межвоенный период и в период второй мировой. Англия должна быть замазана в этом всём вообще по уши, учитывая традиции островной школы политиканства. И если маггловская Англия больше всех потеряла в этой войне (больше, наверное, только немцы) - целую империю, то какие то симметричные потерям преимущества должны были бы быть оплачены этой ценой. Возможно, имел место такой гамбит, обмен материального "внешнего" могущества на некий магический аналог. Просто как предположение, идея.

"Про трофейные ценности в Хоге - очень интересная идея; мне кажется, вообще вот этот момент не особо освещён: что там происходило в межвоенный период и в период второй мировой."

Согласна. У тогоже Дамба в кабинете стоит целая куча артефактов - он должен был откуда-то их взять. Тем более что все мало-мальски ценные и интересные с научной точки зрения предметы хранятся вроде как в отделе тайн. При этом в каноне упоминается существование родовых артефактов (мантия у Поттеров, кольцо и медальон у Гонтов), на которые Дамби тоже имел глаз. Что касается мантии, то у меня вообще есть дамбигадская идея, что Дамби в некотором роде специально "одолжил" мантию у Поттеров именно тогда, когда им была важна любая возможность обезопасить себя. Как Дамби в каноне признался, поисследовать мантию ему приспичило, ибо "мантия-невидимка не нужна, чтобы становиться невидимыми". Я еще планировала по-своему объяснить момент, как с помощью мантии можно "уйти от смерти", но в принципе в фике уже намеки были.

"Англия должна быть замазана в этом всём вообще по уши, учитывая традиции островной школы политиканства. И если маггловская Англия больше всех потеряла в этой войне (больше, наверное, только немцы) - целую империю, то какие то симметричные потерям преимущества должны были бы быть оплачены этой ценой. Возможно, имел место такой гамбит, обмен материального "внешнего" могущества на некий магический аналог. Просто как предположение, идея."

Хм... по человеческим потерям - больше всех понес Советский Союз. По потерям в % от населения - Польша, но, как мне кажется, из-за лагерей смерти. А вот в ответ по немцам бомбили как раз больше всех не мы, а именно англичане и американцы - испугались и решили добить ослабленного врага. Наиболее показательна в этом отношении бомбардировка Дрездена, в котором находился центр оказания гуманитарной помощи и военные госпитали, и куда массово сходились люди, потому что Дрезден изначально, благодаря его статусу (госпитали), бомбить не должны были. Или "ответ" американцев Японии в виде атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки. Как-то несоизмеримо...

Что касается магических плюшек, то некоторые конкретные из них Англия точно получила. Во-первых, ИМХО гегемония в маг. Европе, Дамбика знает каждый ребенок благодаря карточкам на шоколадных лягушках. Во-вторых, тот же Дамби по канону - член международной конфедерации магов, а, учитывая его статус победителя Гриндевальда, его голос имеет там очень большой вес. Хогвартс все считают лучшей школой магии, проведение Дамблдором промаггловской политики и т.д.

Кстати, еще одна особенность, чисто бытовая. У магов есть пресса, радио, фотография, автобусы - т.е. все те достижения техники, которые существовали у магглов к началу 20-го века, и дизайн примерно такой же, как в то время. Одеваются волшебники по стилю от конца 19-го в. до середины 20-го (в зависимости от положения в обществе). Т.е., получается, маги, несмотря на статус о секретности с магглами все-таки контактировали вплоть до первой половины 20-го в., а потом, после войны закрылись. Однако поколение, учащееся уже вместе с ГП +/- 3 года, уже осовремененное, омагленное. Но могло ли последнее также являться следствием проводимой Дамби политики?

"Хм... по человеческим потерям - больше всех понес Советский Союз."

Несмотря на колоссальные материальные и человеческие потери, мы не только отстояли независимость, но и стали сверхдержавой.
Европейский же расклад:
Немцы - с ними в общем ясно: в Первой Мировой(т.н. "Великой")войне Германию опустили как экономического конкурента, в межвоенный период сделали из неё смертника-камикадзе и во Второй - натравили на Россию.
США - тоже профит вырисовывается: они больше всего приобрели как в ПМВ, так и в ВМВ, в материальном плане, конечно, как экономически, так и территориально, трансформировав "Империю-над-которой-никогда-не-заходит-Солнце" в "Пакс Американа"; однако в магическом плане о США ничего не слыхать.
Территориально и экономически больше всего проиграла Англия. А учитывая побочные эффекты колониализма и вывоза капитала - постепенную стагнацию промышленной составляющей экономики метрополии - "конец немного предсказуем".

Плюшки - да, международное влияние магоБритании - этакий аналог Британской Империи, но на магическом плане. Необязательно при этом "административное" и "силовое" - вывески неважны, важна общая концепция магии, школа, мировоззрение англофильское. "Мягкая сила", как выражаются грингостанские змеюки. Только надо как то продумать, как именно всё это реализовано.


"по немцам бомбили как раз больше всех не мы, а именно англичане и американцы"

Известно, что девять десятых немецких военных потерь - перемолото советскими войсками; девять десятых жертв среди гражданского населения Германии - убито англо-американскими союзниками. Чисто европейский гуманизм...


"у меня вообще есть дамбигадская идея, что Дамби в некотором роде специально "одолжил" мантию у Поттеров именно тогда, когда им была важна любая возможность обезопасить себя."

Любопытно, любопытно... А где-нибудь ещё мелькала эта идея? Уж очень удачно вкладывается эта деталь в определённую картинку...

"Немцы - с ними в общем ясно: в Первой Мировой(т.н. "Великой")войне Германию опустили как экономического конкурента, в межвоенный период сделали из неё смертника-камикадзе и во Второй - натравили на Россию."

Согласна, что опустили. Фактически в Германии в конце 19-го в. начался мощный экономический подъем (как раз при Бисмарке), стала развиваться тяжелая и оружейная промышленность. Фактически, из кучи мелких княжеств Германия превратилась в силу, с которой надо считаться, и которая в обозримом будущем станет претендовать на какой-нибудь еще кус в Европе или в колониях, и Англия и Франция решили уничтожить потенциального врага в самом начале (а Франция еще хотела вернуть себе Эльзас и Лотарингию).
Межвоенный период - да, сплошные репарации, гиперинфляция. Неудивительно, что в конце концов народ избрал Гитлера, который обещал принять меры. Несмотря на то, что своей политикой нацизма он в итоге принес мировое зло, если отрешиться от политики и гуманизма, то к концу тридцатых он страну из кризиса вывел, что страны бывшей Антанты сами ему Силезию подарили.
Я не помню уже, по какой причине Гитлер решил в итоге нарушить пакт о ненападении и напал на СССР (вряд ли этому способствовали только неудачи при попытке захватить острова), но "союзникам" это оказалось очень выгодно - пока мы сражались с немцами, они экономили и наращивали человеческие, военные и экономические ресурсы, чтобы к концу войны прийти на дележ плюшек.

"США - тоже профит вырисовывается: они больше всего приобрели как в ПМВ, так и в ВМВ, в материальном плане, конечно, как экономически, так и территориально, трансформировав "Империю-над-которой-никогда-не-заходит-Солнце" в "Пакс Американа"; однако в магическом плане о США ничего не слыхать."

Ага. Реально у них не было никаких своих интересов в обоих войнах, потери минимальные, а барыши - самые большие (чего только одни военные базы, размещенные по Европе, стоят, и репарации, которая Америка стрясла себе в обоих войнах). А в маг. плане - вероятно, можно принять за образец "Гарри МакГонагалл".

"Известно, что девять десятых немецких военных потерь - перемолото советскими войсками; девять десятых жертв среди гражданского населения Германии - убито англо-американскими союзниками. Чисто европейский гуманизм..."

Ага-ага. Мы не будем нападать на военных, а то они отпор еще дадут. Мы нападем на гражданских, и какие мы будем молодцы, что кучу народа перебили. ИМХО "союзники" в этом отношении немногим отличались от УпСов, которые нападали на дома магглорожденных волшебников и их семей, а не дрались в Аврорами, чтобы захватить министерство.

"Любопытно, любопытно... А где-нибудь ещё мелькала эта идея? Уж очень удачно вкладывается эта деталь в определённую картинку..."

Не знаю, может быть. У меня в фике эта идея мелькала ЕМНИП в 24 главе, где Гарри нашел то самое письмо матери к Сириусу. У него вначале промелькнула эта идея, но он тут же ее отбросил и начал истерить. Впрочем, тому, чтобы эта идея вообще смогла возникнуть, ИМХО поспособствовал Лотар, намекнувший в 16 главе, что никакой кровной защиты не было, и Дамби поместил к Дурслям специально. А вообще действие мантии ИМХО можно сравнить отчасти с тем огненным барьером, который наколдовал Ассбьорн вокруг себя и Анны, когда их УпСы окружили.

Ну мантия, бузинная палочка и камень - вроде как "божественные артефакты", авторский рояль такой.
Непонятно, как действуют, чтобы можно было "разобрать, понять, воспроизвести и найти методы противодействия".
Всё равно что спорить про суть Авады и каков механизм её действия :)

"Ну мантия, бузинная палочка и камень - вроде как "божественные артефакты", авторский рояль такой.
Непонятно, как действуют, чтобы можно было "разобрать, понять, воспроизвести и найти методы противодействия"."

Смысл в том, что мантия, как и заклянка Ассбьорна, искривляет пространство, направляя ту же аваду по другой траектории. Вроде похожие опыты проводили в релятивистской механике, когда условно на шар направляют лазер, и лазер проходит не насквозь, встречая сопротивление и гасясь, а обходит шар по поверхности, продолжая затем линейное движение, как если бы он прошел шар насквозь.