Путешествие во времени&nbsp; (гет)

kraa,

"Я, буквально, слезу пустила. Какая смекалка у нашего Героя, какая отвага - встречаться втихую с подругой, чтобы успокоит - чем не РАБ? Возразил, говорите, но как приходит Хозяйка, как хлестнет и он прилегает, скрывает хвост между ногами и скулит, скулит ... "

Гарри встречается с Гермионой тогда, когда Уизлям все равно не до него, т.е. не очень часто. И возражал он Гермионе, ибо надеется на ее рассудительность, а не Джинни, которая с большей вероятностью устроит скандал (ибо с кого дочке брать пример, как не с матери?). Как мне кажется, Гарри это усваивает на подсознательном уровне, действует по интуиции, проявляет свою слизеринскую сторону.
Гарри, пока не знает, какое гадости делала Джинни, а если узнает, то не сразу поверит. Он не рискует нарываться на ссору с ней, потому что: 1) сознательно любит ее и боится потерять; 2) бессознательно боится рассориться со всеми Уизлями, которые заменили ему семью и являются единственной связью с маг. миром. А уж почему так получилось - все претензии к бородачу.

"А Гермиона, вообще, прибитая ходит. Переживает, что алмазный Рончик, такой добренький, воспитанный и так с ней хорошо относится ... Стоп! Она в замбези росла, что ли? На безкрайных хлопковых полях плантаций с негритятами? Словно все детство в чулане под лестнице жила и родители ей черствым хлебом и водицей кормили. И кто ни заходи, пинал ее."

Гермионе, конечно, неприятно, что Рон так быстро променял ее на Лаванду и теперь целуется с ней у всех на глазах. И недостатки она в нем и раньше замечала, особенно с тех пор, как познакомилась с Лотаром. Ее гораздо больше напрягает другое: от нее отвернулись друзья, а это довольно сильное потрясение. Когда Гермиона была маленькая, и в началке у нее не было друзей, у нее были родители, для которых она была единственная и любимая дочурка. В Хоге родителей уже не было, но и друзья сами собой не появились. К тому же у Гермионы могла быть установка, что раз она самая умная на потоке и старше всех однокурсников, то должна со своими проблемами справляться сама - ан нет, не получилось. И получаем как следствие рев в туалете, сцену с троллем и образование ЗТ. И на протяжении дальнейших книг канона становится видно, что для Гермионы дружба и попытка доказать собственную значимость постепенно выходит на первое место.
А что мы видим здесь? От Гермионы все отвернулись - по указу Джинни ей и Лотару объявили бойкот. И если у Лотара есть друзья на других факультетах, да и некоторые из гриффов (тот же Невилл) все равно с ним общаются, то у Гермионы вообще никакой альтернативы нет. Она одна. Она в шоке, что друзья и учителя не стали вообще ее слушать. Она в шоке, что миссис Уизли, жена магглолюба, называет ее "маггловской выскочкой". Привычная картина мира для девушки рушится, и какое-то время она, естественно, будет ходить в депрессии.

Показать полностью

PPh3автор

"Вся эта тюремная атмосфера в Хоге наподобие Азкабана, но здесь в роли дементоров вижу Уизлев, Снейпа и слизеринцев. И на верху гестапо - он, злой дьявол с мерцающими глазами, сколзкий, неуловимый, неподлежащий наказанию. Недостижимый."

Мне так не показалось. Какой Азкабан? Вы почитайте фанфик "Холод" http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=50590, вот там Пожиратели действительно устроили в Хоге самую настоящую тюрьму, где издеваются над магглорожденными. Так что моей Грейнджер по сравнению с той еще повезло. По крайней мере, ее никто не опускает в ведро с помоями.

"Мне совершенно непонятно как изпод такого сапога выкрутятся ваши герои - что местные, что иностранные."

С иностранцами просто: потерпят, доучатся до конца и свалят к себе обратно, подальше от Дамби. С каноничными героями - может быть, в течение года до чего-нибудь додумаются.

"Кстати, о иностранцах - я в них не вижу никакой М-сущности, напротив. Они и только они - живые и сопротивляющиеся в этой Земли скорби, населенной бледными тенями людей и монстрами."

Мне просто не раз говорили, что они все как Марти-Сью, лишенные недостатков, сверхчеловеки по сравнению с каноничными героями, которых я опустила. И что такого быть не должно.

"Никому не было нужно совмещать эти два мира - мира теней(хог) с мира живых (иностранцы). Только, если надо спасать кого-то."

Я совместила эти два мира только лишь потому, что отправила в Хог Лапину. Но, могу сказать, иностранцы еще помогут Поттеру и Грейнджер, правда те по дороге кучу шишек понабивают.

"Зачем спасать Гермиону? Чтобы всю остальную жизнь упрекала меня, что не только ее, но и Рона, Джини, близнецы, старшие Уизли, МакГонагалл ит.д., не спасла? Включая всех эльфов Хогвартса?"

Возможно, после большого количества шишек Гермиона сделает определенные выводы и поймет, что ей и Уизлям по разным дорогам придется идти.

"Шварц, как любой новый герой, еще непонятен. Дает надежды, но вы его легко можете поставить в такой же безвыходностью, как и заставили, между прочим, т.е., он потеряет для развития сюжета своей двигательной составляющей."

Шварц, тем не менее, уже чего-то добился - чтобы проверили с Веритасерумом Джинни и других девчонок. Чтобы сменили часть преподов. Дело в том, "студенты должны отучиться в Хоге весь учебный год" - это конкретное указание, с ним особо не поспоришь. А вот "школа Хогвартс должна обеспечить надлежащее качество образования" - абстрактное, т.к. качество каждый понимает по разному. В Хоге учебный процесс стоял из рук вон плохо последние шесть лет, но всех все устраивало. Шварц же показал, что его это не устраивает и доопределил клятву. Дамби теперь тоже отвертеться не сможет, т.к. он тоже подписался под текстом клятвы --> обязан создать хорошие условия для обучения, в т.ч. и немецких студентов.

"Я ожидала от нового витка, чтобы потестировали на зелья Поттера."

Шварца интересовала репутация Лотара, прежде всего, поэтому Гаррика он и не стал трогать.

Показать полностью

PPh3автор

Нумминорих Кута,

"Логика действия всё неотвратимее ведёт к яростной разборке, тем более жестокой и бескомпромиссной, чем дольше будут её игнорировать и "заштукатуривать". Причём "позолоченное трио" будет совсем не субъектом, а вовсе даже объектом, вовлечённым в свалку подобно тому, как вовлекается в смерч всё, что плохо прикручено, приварено, прибито и присобачено."

Согласна. ЗТ уже и так расколото, и даже если его собрать, оно будет напоминать плохо склеенную разбитую вазу. По сути, их уже на более серьезном уровне втягивают в политические интриги, и эти интриги уже перемалывают подростков, разрушая дружбу, вытягивая на поверхность отрицательные качества.

"К слову, Шмель мог бы и поискуснее интриговать, не с такими контрастами между положением и благостным покерфейсом. Либо старикан расслабился, либо уверен в своих силах справиться с открытым недовольством. Но обычно такая грубая публичная беспардонность свойственна американцам, это у них исповедуется правило делать невинный вид даже когда их застигли с поличным и они по макушку в дерьме. Англичане обычно тоньше интригуют."

1) Я сама не умею хорошо описывать интриги и манипуляции - видеть такое в реале, скорее всего, было бы противно. Тот уровень, который могу описать я - бытовой: надавить на чувство вины, оправдаться тем, что хотели как лучше, или что все и так было хорошо, и т.д. Т.е. такой, с которым мы можем легко столкнуться в семьях, с друзьями, с коллегами по работе и т.д.

2) Старик действительно расслабился, т.к. привык, грубо говоря, к своей неприкосновенности. Вылил на него в свое время Фадж ушат грязи, и что? ВДМ вернулся, и Фадж полетел с должности, а Дамб превратился в рупор правды. Дамб привык к тому, что одни заглядывают ему в рот, а другие, кто не заглядывает, серьезной опасности не представляет. Скримжер Дамбу навязал иностранцев, но они никак не влияли на его планы относительно ГП, и Дамби не стал их корректировать. Мало того, он надеялся, что это обучение иностранцев в Хоге поможет привлечь новые ресурсы для борьбы с ВДМ. Дамби банально не учел, что иностранцев в Хоге может что-то не устроить (ведь Хог - это лучшая школа), и что на арену мог выйти кто-то, кто станет защищать их интересы. К тому же Дамбик мог считать, что раз это немцы, то они предпочтут лишний раз молчать в тряпочку, а не цапаться с победителем Гриндевальда.

Показать полностью

PPh3автор

3) А почему вы считаете, что Дамби не может делать, как американцы? Мать у него, кстати, из Америки была. Он вполне мог совершить-таки свое путешествие и побывать в т.ч. и в штатах, и там чему-нибудь научиться. Ему такая поведенческая стратегия могла показаться выгодной: человек улыбается и делает вид, будто ничего не произошло, он отрицает свою вину и не испытывает никакого чувства вины --> такого человека уже гораздо труднее привлечь к ответственности. А если еще и хорошего адвоката нанять... И потом, политика фаворитизма по отношению к магглорожденным (другое дело, что Дамби их просто использует, как ресурс в политической борьбе, а потом выбросить может за ненадобностью, и они ему "спасибо" скажут) тоже может быть сродни политики толерастии, которую Штаты претворяют у себя и навязывают другим странам (типа "если у вас нет демократии, то мы летим к вам" и т.д.).

PPh3,
Мне не чем возразить, а и не зачем. Вы Автор, вы с конструкцией фика имеете право разпоряжаться. Я просто захотела тонко намекнуть, что в каждой книге есть внутренный темп развития фабулы, есть своя жемчужина - то ли философская, то ли естетическая, то ли эмоциональная - которую не зачто марать в ведро с помоями.
Начало-конец, это вектор, который не надо закручивать в паутине.
К сожалению, я потерялась искать жемчужину - она внезапно проблескивает там-сям, изредка, но сразу тонет в грязи. Вектор истории мутировал в непонятном лабиринте, в котором одни колючие ветки и никакие цветы.
Кстати, все так красочно и естествено описано, что не оторвешься.
Какбы так.

Експлозию я не ожидаю, потому что, если Автор говорит например, что Гарри узнает о преступлениях Джиневры, но ДОЛГО не поверит, что боится потерят Уизлев, т.е., оков своих, никакая революция нам не ожидать, а медленная, запутанная - типа проб-ошибок - эволюция.
Ждать нам прихода Годо вовек.

PPh3автор

"Я просто захотела тонко намекнуть, что в каждой книге есть внутренный темп развития фабулы, есть своя жемчужина - то ли философская, то ли естетическая, то ли эмоциональная - которую не зачто марать в ведро с помоями."

Жемчужины зачастую приходится искать именно среди всякого мусора.

"Вектор истории мутировал в непонятном лабиринте, в котором одни колючие ветки и никакие цветы."

ИМХО цветы надо искать в поучительных детских книжках о светлом, добром, вечном. А вектор истории рассчитан на учебный год в Хоге, в течение которого что-то может измениться.

"Кстати, все так красочно и естествено описано, что не оторвешься."

Спасибо ))

"Експлозию я не ожидаю, потому что, если Автор говорит например, что Гарри узнает о преступлениях Джиневры, но ДОЛГО не поверит, что боится потерят Уизлев, т.е., оков своих, никакая революция нам не ожидать, а медленная, запутанная - типа проб-ошибок - эволюция."

Именно, что будет эволюция, т.е. постепенное переосмысление картины мира (хотя возможны и скачки). Хотя, не спорю, для подростков, которым, собственно, и является Гарька, был бы более типичен именно бунт.

"Ждать нам прихода Годо вовек."

Хм... а кто такой Годо, если не секрет?

Показать полностью

"надавить на чувство вины"

Для хороших людей вот эта манипуляция - хуже не бывает. Как там кто-то очень удачно сказал: "Совесть придумали плохие люди, чтобы хорошие мучились". Это чревато, если человек не слишком силён и уверен в себе, сломом внутренним.

Насчёт "не умею" - зря; я тут подумал, что мне кажется не совсем так, и нашёл, что мне (конкретно мне) не хватает делаемого у нас пропистониваемыми чинушами мгновенного маневра "узнав о сути претензий, мгновенно присоединиться к обвиняющей стороне, сделать озабоченно-возмущённое лицо и свалить ответственность на нижестоящих и сторонних, самому сказавшись обманутой стороной". Не всегда, но очень часто мелькающая уловка. Но Дамбик мог действительно расслабиться, зная, что ему ничего не грозит - к чему лишние телодвижения?

"Покерфейс по макушку в дерьме" - чисто со стороны кажется, что это - поддерживаемая и культивируемая совершенно сознательно традиция американской дипломатической школы. Хотя - чёрт его знает, Британия тоже в пору своего могущества проявила себя как в высшей степени "недоговороспособная" сторона.

Маленький забавный фактик: перечитывая вчера после ооочень долгого перерыва говардовского "Конан-варвар - Час Дракона", в нехитрой интриге по перехвату королевской власти вдруг узнал схему оранжевых революций :)

Добавлено 27.02.2013 - 15:47:
"а кто такой Годо, если не секрет? "

"В ожидании Годо" - пьеса Сэмюэла Беккета, где герои ожидают прихода некоего Годо, как решения их внутренних проблем, говорят о нём, но он так и не приходит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2_%EE%E6%E8%E4%E0%ED%E8%E8_%C3%EE%E4%EE

Добавлено 27.02.2013 - 15:58:
Кстати, хорошо что вспомнил.
По интригам и манипуляциям - есть чудесная книга:
А.И.Воеводин. "Стратагемы - стратегии войны, манипуляции, обмана"
http://lib.ru/POLITOLOG/voevodin.txt
Очень доступно и насыщенно рассказывает о предмете, фигурирующем в названии - после прочтения начинаешь вдруг видеть, как государства пытаются друг друга обмануть, нагреть, обхитрить, будто магическое зрение проснулось. Отличная книга!

Показать полностью

PPh3автор

"Для хороших людей вот эта манипуляция - хуже не бывает. Как там кто-то очень удачно сказал: "Совесть придумали плохие люди, чтобы хорошие мучились". Это чревато, если человек не слишком силён и уверен в себе, сломом внутренним."

Согласна. Просто с такими манипуляциями сталкивалась именно на бытовом уровне, а не в политических интригах, которые можно увидеть в книгах и фильмах. Поэтому у меня Дамбик манипулирует именно им: он отчитывает Гарри за то, что тот воришку Флетчера выгнал из дома Сириуса; теперь намекает немцам, что их претензии чересчур завышены, ибо до сих пор всех все устраивало. Спихнуть же на нижестоящую организацию он не может: МакКошка - его верная сторонница и пока нужна ему, Снейп тоже нужен, тем более что он сам Снейпа от Азкабана отмазал в свое время. Ученики - Джинни он будет выгораживать по мере возможностей, тем более что этот политический скандал может ввергнуть его планы на МКВ в тартарары. Вот Ромильду он может опустить - что типа она такая плохая, соблазняла других девочек приворотными зельями. И, заметьте, изначально он пытался спихнуть все на Лотара: что, мол, мальчик сам виноват, что к нему так относятся одноклассники, а мы, директор и учителя, тут ни причем, и не важно, что именно мы такое отношение поощряем.

"Маленький забавный фактик: перечитывая вчера после ооочень долгого перерыва говардовского "Конан-варвар - Час Дракона", в нехитрой интриге по перехвату королевской власти вдруг узнал схему оранжевых революций"

Типа того, что все написано до нас? Если перечитывать классику вроде "Проклятых королей", можно найти немало параллелей с современной политикой ИМХО.

Показать полностью

"с такими манипуляциями сталкивалась именно на бытовом уровне, а не в политических интригах"

Запросто: информационная война против СССР во времена катастройки: ставка была сделана на совестливость и высокие требования к себе, свойственные русскому народу. Цунами "рррразоблачительных" публикаций в прессе (практически вся "шокирующая пррравда о кровавом режыме" оказалась фальсификацией), "Огонёк", как флагман этого процесса...
"Кайтесь и платите, платите и кайтесь".
Кампания США по деморализации немцев - тоже была построена на том же принципе: "всепокайтеся!". Комплекс нацистского прошлого - в определяющей степени поддерживается искусственно.

PPh3автор

"Кампания США по деморализации немцев - тоже была построена на том же принципе: "всепокайтеся!". Комплекс нацистского прошлого - в определяющей степени поддерживается искусственно."

Поэтому у меня в фике немцы так и трясутся над своей репутацией. Потому что понимают, что против них могут обратить любое неосторожное слово, которое можно интерпретировать в нацистском ключе. Слышала даже такое, что наши любят строить немцев, и те строятся - ибо комплекс вины. И вообще, у всей Европы комплекс вины перед своими бывшими колониями, которые живут фактически за счет тех достижений, которые привезли туда европейцы. Засилье турок, арабов, негров - и попробуй кому-нибудь откажи в приеме на работу - все, сразу же взбеленятся организации по защите всяких меньшинств, что вот, мол вы нацизм разводите, на костер вас. Была в прошлом году за границей, да и другие люди, бывшие там, рассказывали - эти все мигранты или туристы, не знаю - на лбу у них не написано, ведут себя в чужой стране, как хозяева, кучи мусора везде оставляют, и им не рискуют сделать замечание, а то сразу нацизм припомнят.

	Нумминорих Кута 27 февраля 2013
Вот поэтому, а ещё потому что скоро европейцам будет не на что жить - и есть предпосылки к новой волне фашизма, зреющей в Старом Свете. Толерастня без попыток ассимиляции пришлых элементов всегда чревата взрывом.

PPh3автор

"Вот поэтому, а ещё потому что скоро европейцам будет не на что жить - и есть предпосылки к новой волне фашизма, зреющей в Старом Свете. Толерастня без попыток ассимиляции пришлых элементов всегда чревата взрывом."

Слышала о таком, а именно о новой волне фашизма в Европе. Ведь эти мигранты получают довольствие по западным стандартам, а живут по своим. У европейцев чаще всего один ребенок в семье, реже два, три - еще реже. В брак вступают поздно, дети уже в старших классах начинают подрабатывать. А у мигрантов пять детей, как минимум, и на всех пособия плати (а ведь у них детские пособия не такие, как у нас), в семье работает один муж и т.д. Вот и получается, что коренное население содержит мигрантов на свои деньги. Так что на таком фоне антимигрантские настроения не удивительны. В Швейцарии вон запретили народным рефенедумом минереты строить - так то Швейцария: в Евросоюз не входит и держит у себя огромные суммы.

Подруга, которая на курсы немецкого ходила раньше (там у них немцы часть занятий вроде как вели), рассказывала, что в Германии вроде как ужесточили правила для получения вид на жительство, что якобы теперь надо обязательно сдать экзамен по немецкому и историю Германии, но мне кажется, это такие минимальные требования, а про Францию рассказывали, что там чуть ли не весь Париж черный. На Швецию есть намеки у меня в фике, в той главе, где Анна рассказывала Ассбьорну о будущем.

Показать полностью

	Нумминорих Кута 27 февраля 2013
Добро бы европейцы сами себя обеспечивали - а то ведь тоже живут с колониальной ренты.

Читала в кометнах к "Хорошо подготовленный разум" на ФФикшеннете, одна девушка, горячась, рассказала как имигрант из Сомалии обозвал ее мать "белой сукой"! Представляешь, пришел в ЕЕ стране, есть ЕЕ пищу, живет в охолстве, спокойствие, ползуется ЕЕ рессурсов и имеет наглости обзывать женщину!
Я, вполни ожидаемо, погорячилась пуще Гаррипоттера, написала длиннющий отзым - непонятно кто сумеет понять мои рассуждения, но мне стало лучше.
Иммигранты - это та бессловесная, нискооплачиваемая орда, которой правительство принимает, чтобы всучит ей грязную работу и ползовать как хлыст, чтобы пугать свое население.

PPh3автор

"Добро бы европейцы сами себя обеспечивали - а то ведь тоже живут с колониальной ренты."

Хм... какая колониальная рента, если сейчас колоний почти нет?

"... одна девушка, горячась, рассказала как имигрант из Сомалии обозвал ее мать "белой сукой"! Представляешь, пришел в ЕЕ стране, есть ЕЕ пищу, живет в охолстве, спокойствие, ползуется ЕЕ рессурсов и имеет наглости обзывать женщину!!

жесть! o_O а то, что у них пираты людей похищают - значит, ничего?

"Иммигранты - это та бессловесная, нискооплачиваемая орда, которой правительство принимает, чтобы всучит ей грязную работу..."

само собой

"...и ползовать как хлыст, чтобы пугать свое население."

Вот это не совсем поняла, но вот коренное население от этого страдает однозначно хотя бы потому, что из-за навязываемой политики толерастии оказывается бесправным перед мигрантами.

PPh3,

=== "...и ползовать как хлыст, чтобы пугать свое население."

Вот это не совсем поняла, но вот коренное население от этого страдает однозначно хотя бы потому, что из-за навязываемой политики толерастии оказывается бесправным перед мигрантами. ===

Совсем правильно все поняли - население в демократических стран слишком свободолюбивое, знает свою цену и ее защищает всеми способами. Но Правительсто есть Правительство - в любую страну оно хочет и нуждается с послушном населении. Когда народ у тебя не только знает свои права, но и требует их выполнении безстрашно, чтобы спугнуть его, тебе нужна заплаха. Внутренняя заплаха - тем лучше! Поэтому наплым иммигрантов приветствуется.

"Хм... какая колониальная рента, если сейчас колоний почти нет?"
Административных колоний нет, но остались методы экономического закабаления - это те же колонии, но в "осовремененном", заштукатуренном и замакияженном виде. Навязывание кабальных договоров (знаменитое "Соглашение о разделе продукции", навязанное при Ельцине, многое, кстати, из тех времён можно привести пример колониального ограбления), неравноправный обмен, скупка и уничтожение конкурирующей промышленности, подкуп властных структур, контроль за СМИ, наводнение страны агентами влияния...

"коренное население от этого страдает однозначно хотя бы потому, что из-за навязываемой политики толерастии оказывается бесправным перед мигрантами."

И я бы не сказал, что европейцы этого не заслужили. Как совершенно справедливо говорит известная народная мудрость: "божьи мельницы мелют меееедленно... но верно".

"население в демократических стран"

Я бы слово "демократических" взял бы в кавычки. Никакой там демократии нет, если не обращать внимания на декоративные украшения и риторику.
Ну кто в своём уме отдаст решение важнейших вопросов на откуп стихийной необразованной толпе?

Показать полностью

PPh3автор

"Административных колоний нет, но остались методы экономического закабаления - это те же колонии, но в "осовремененном", заштукатуренном и замакияженном виде. Навязывание кабальных договоров (знаменитое "Соглашение о разделе продукции", навязанное при Ельцине, многое, кстати, из тех времён можно привести пример колониального ограбления), неравноправный обмен, скупка и уничтожение конкурирующей промышленности, подкуп властных структур, контроль за СМИ, наводнение страны агентами влияния..."

Я не спорю, что во время перестройки, в 90-х годах, как раз при Ельцине, все могло обстоять, как вы говорите. Но, начиная с 2000-х, как мне кажется, стали закручивать гайки в чиновничьем аппарате + менталитет наших торгашей, которые хотят получить прибыль, как минимум, 200%. Если бы все было скуплено иностранцами, наверное, мы бы видели их предприятия в большом количестве, но даже чтобы открыть свой торговый центр, им приходится давать огромные взятки нашим чиновникам. Нашим предпринимателям, желающим открыть свой бизнес или производство, ненамного легче. Слышала такое, что никто как-то не хотел покупать наше зерно, либо на него сильно занизили цен, потому что в тот год мы могли бы весь мир засыпать этим зерном. И что же? Чиновники не стали выделять деньги на строительство элеваторов, ведь это привело бы к падению цен на хлеб внутри страны, а у нас привыкли со всех обдирать побольше. По сути, это менталитет тех, кто в 90-е успел хорошо пробиться и грести на себя и под себя. Когда людям безразлично практически, кем именно они будут работать, главное, чтобы сразу получать большие бабки и к 25 годам иметь машину и квартиру в Москве.

"коренное население от этого страдает однозначно хотя бы потому, что из-за навязываемой политики толерастии оказывается бесправным перед мигрантами."

"И я бы не сказал, что европейцы этого не заслужили. Как совершенно справедливо говорит известная народная мудрость: "божьи мельницы мелют меееедленно... но верно".

Заслужили из-за нацизма и холокоста? Или из-за своей последующей "толерантности", что понапускали в свои страны всяких черных, от которых теперь избавиться не могут?

"Я бы слово "демократических" взял бы в кавычки. Никакой там демократии нет, если не обращать внимания на декоративные украшения и риторику. Ну кто в своём уме отдаст решение важнейших вопросов на откуп стихийной необразованной толпе?"

Тупой необразованной толпе... в Швейцарии, как я слышала, большинство важных гос. решений принимается по результатам народного референдума, и народ у них в профите, в отличие от других европейских стран. То, о чем вы говорите, это ИМХО уже охлократия, когда, например, новый французский президент дал политические права мигрантам. А вот по поводу "демократической" обертки согласна, но в том плане, что вам позволено жить свободно лишь тогда, когда вы живете как все, проявляете ту самую "толерантность" и не выдвигаете никаких "неправильных" лозунгов.

Показать полностью

"Заслужили из-за нацизма и холокоста?"

Да не только. Оставим "холокост ТМ" как раскрученный бренд для доения денег, лучше вспомним тех же белорусов, которых вообще нацисты "проредили" на одну пятую(!) их общей численности; советский народ, который больше всех пострадал от немецко-европейского "гуманизма". Евреи же, к слову сказать, преспокойно себе служили не только в Вермахте, но, случалось, и в СС (читал публикацию, но не помню, где).
Однако я имел в виду то, что творили европейцы в колониях, с этими самыми "всякими чёрными". И даже сейчас творят. Все практически африканские конфликты, незаживающие раны межэтнических войн обязаны своим появлением и любовным взращиванием и тлением - европейцам и американцам.

"Если бы все было скуплено иностранцами, наверное, мы бы видели их предприятия в большом количестве"

Они обанкротили и превратили в металлолом немало сисемообразующих предприятий в своё время. К тому же необязательно самим мелькать - всё могут сделать компрадоры из местных иудушек. Сейчас важным механизмом оглабления является привязка валюты через подконтрольные центробанки к доллару и скупка через местных "олигархов" и прочих подставных лиц национального достояния - приватизация государственных системных предприятий, концессии, "совместные предприятия" и прочее.

"в Швейцарии, как я слышала, большинство важных гос. решений принимается по результатам народного референдума, и народ у них в профите"

Швейцария - это международный банк, такой "Гринготтс", неприкосновенный именно потому, что выгоден транснациональному Зверю; и вот как раз всё, что касается вот этой банковской деятельности - "священная корова" швейцарцев. Никто им не даст менять произвольно правила игры, и никто не даст им упрямиться, если этот "Зверь" захочет изменить правила. Пример - буча вокруг тайны вкладов, когда США надавили на швейцарцев, чтобы те сделали прозрачными нужные США финпотоки. Вот это - никакой толпе не дадут на "референдум".
Не будем забывать, что до того, как там обосновались банкиры - Швейцария была нищей и голодной, сама ничего толком не производя.

Добавлено 28.02.2013 - 14:40:
Любопытно всё таки, с кем в конечном итоге останется Лапина, где и кто она будет в эпилоге. Переживаю очень :)

А моя привычка читать и смотреть книги и фильмы с конца - вообще подвергается зверскому испытанию :D

Показать полностью