Путешествие во времени (гет)

"Административных колоний нет, но остались методы экономического закабаления - это те же колонии, но в "осовремененном", заштукатуренном и замакияженном виде. Навязывание кабальных договоров (знаменитое "Соглашение о разделе продукции", навязанное при Ельцине, многое, кстати, из тех времён можно привести пример колониального ограбления), неравноправный обмен, скупка и уничтожение конкурирующей промышленности, подкуп властных структур, контроль за СМИ, наводнение страны агентами влияния..."

Я не спорю, что во время перестройки, в 90-х годах, как раз при Ельцине, все могло обстоять, как вы говорите. Но, начиная с 2000-х, как мне кажется, стали закручивать гайки в чиновничьем аппарате + менталитет наших торгашей, которые хотят получить прибыль, как минимум, 200%. Если бы все было скуплено иностранцами, наверное, мы бы видели их предприятия в большом количестве, но даже чтобы открыть свой торговый центр, им приходится давать огромные взятки нашим чиновникам. Нашим предпринимателям, желающим открыть свой бизнес или производство, ненамного легче. Слышала такое, что никто как-то не хотел покупать наше зерно, либо на него сильно занизили цен, потому что в тот год мы могли бы весь мир засыпать этим зерном. И что же? Чиновники не стали выделять деньги на строительство элеваторов, ведь это привело бы к падению цен на хлеб внутри страны, а у нас привыкли со всех обдирать побольше. По сути, это менталитет тех, кто в 90-е успел хорошо пробиться и грести на себя и под себя. Когда людям безразлично практически, кем именно они будут работать, главное, чтобы сразу получать большие бабки и к 25 годам иметь машину и квартиру в Москве.

"коренное население от этого страдает однозначно хотя бы потому, что из-за навязываемой политики толерастии оказывается бесправным перед мигрантами."

"И я бы не сказал, что европейцы этого не заслужили. Как совершенно справедливо говорит известная народная мудрость: "божьи мельницы мелют меееедленно... но верно".

Заслужили из-за нацизма и холокоста? Или из-за своей последующей "толерантности", что понапускали в свои страны всяких черных, от которых теперь избавиться не могут?

"Я бы слово "демократических" взял бы в кавычки. Никакой там демократии нет, если не обращать внимания на декоративные украшения и риторику. Ну кто в своём уме отдаст решение важнейших вопросов на откуп стихийной необразованной толпе?"

Тупой необразованной толпе... в Швейцарии, как я слышала, большинство важных гос. решений принимается по результатам народного референдума, и народ у них в профите, в отличие от других европейских стран. То, о чем вы говорите, это ИМХО уже охлократия, когда, например, новый французский президент дал политические права мигрантам. А вот по поводу "демократической" обертки согласна, но в том плане, что вам позволено жить свободно лишь тогда, когда вы живете как все, проявляете ту самую "толерантность" и не выдвигаете никаких "неправильных" лозунгов.

"Заслужили из-за нацизма и холокоста?"

Да не только. Оставим "холокост ТМ" как раскрученный бренд для доения денег, лучше вспомним тех же белорусов, которых вообще нацисты "проредили" на одну пятую(!) их общей численности; советский народ, который больше всех пострадал от немецко-европейского "гуманизма". Евреи же, к слову сказать, преспокойно себе служили не только в Вермахте, но, случалось, и в СС (читал публикацию, но не помню, где).
Однако я имел в виду то, что творили европейцы в колониях, с этими самыми "всякими чёрными". И даже сейчас творят. Все практически африканские конфликты, незаживающие раны межэтнических войн обязаны своим появлением и любовным взращиванием и тлением - европейцам и американцам.

"Если бы все было скуплено иностранцами, наверное, мы бы видели их предприятия в большом количестве"

Они обанкротили и превратили в металлолом немало сисемообразующих предприятий в своё время. К тому же необязательно самим мелькать - всё могут сделать компрадоры из местных иудушек. Сейчас важным механизмом оглабления является привязка валюты через подконтрольные центробанки к доллару и скупка через местных "олигархов" и прочих подставных лиц национального достояния - приватизация государственных системных предприятий, концессии, "совместные предприятия" и прочее.

"в Швейцарии, как я слышала, большинство важных гос. решений принимается по результатам народного референдума, и народ у них в профите"

Швейцария - это международный банк, такой "Гринготтс", неприкосновенный именно потому, что выгоден транснациональному Зверю; и вот как раз всё, что касается вот этой банковской деятельности - "священная корова" швейцарцев. Никто им не даст менять произвольно правила игры, и никто не даст им упрямиться, если этот "Зверь" захочет изменить правила. Пример - буча вокруг тайны вкладов, когда США надавили на швейцарцев, чтобы те сделали прозрачными нужные США финпотоки. Вот это - никакой толпе не дадут на "референдум".
Не будем забывать, что до того, как там обосновались банкиры - Швейцария была нищей и голодной, сама ничего толком не производя.


Добавлено 28.02.2013 - 14:40:
Любопытно всё таки, с кем в конечном итоге останется Лапина, где и кто она будет в эпилоге. Переживаю очень :)

А моя привычка читать и смотреть книги и фильмы с конца - вообще подвергается зверскому испытанию :D

Нумминорих Кута,

я в восторг от ваего поста. Все точно, верно и в сердце сказано. Вы, однако, нарисовали мрачную картину реальности. Но, такова политика, к сожалению мы ее ни изменить, ни как-нибудь повлиять на ней, не можем. Кажды себе свою крепость себе в защиты созидает и ползает вокруг, чтобы враги его не замечали.

=== Любопытно всё таки, с кем в конечном итоге останется Лапина, где и кто она будет в эпилоге. Переживаю очень :)

А моя привычка читать и смотреть книги и фильмы с конца - вообще подвергается зверскому испытанию ===

Я присоединяюсь к призыва: PPh3, дайте нам спойлер и мы будем терпеливо ждать.

"Вы, однако, нарисовали мрачную картину реальности. Но, такова политика, к сожалению мы ее ни изменить, ни как-нибудь повлиять на ней, не можем."

Пока жива Россия, пока живы мы - мир будет спасён.
Есть такая штука - "эффект сотой обезьяны" называется. Говоря ещё короче - эффект единомышленничества, единочаяния.
Пока мы сопротивляемся западной системе "ценностей", пока живём мечтой о справедливом, чистом, вдохновенном высокими идеалами обществе, пока мы мыслим об этом и хотим этого, стремимся к этому - она, эта мечта, обязательно воплотится. Потому что мысли - материальны, они действуют на самом причинном плане, где всё и вершится.
Собственно, выбора-то и нет: это будет рано или поздно. Такова логика эволюции нашего уголка Вселенной. Так вот для того, чтобы случилось так, как нам мечтается - природой придуманы мы. Потому мы и мечтаем об этом - это требование природы, эволюции, Сверхразума или бога, если кому то ближе такое название.

"Любопытно всё таки, с кем в конечном итоге останется Лапина, где и кто она будет в эпилоге. Переживаю очень :)

А моя привычка читать и смотреть книги и фильмы с конца - вообще подвергается зверскому испытанию"

"Я присоединяюсь к призыва: PPh3, дайте нам спойлер и мы будем терпеливо ждать."

Честно, я пока сама не знаю, каковы будут конечные пейринги. На Лапину как бы два претендента: один ей нравится сам по себе, к другому у нее долг жизни + они прошли через достаточно серьезные испытания. Если забить на чувства и оставить только долг, то Лапина, естественно, должна остаться с Ассбьорном. Хотя есть еще и бескорыстная и добрая Луна Лавгуд. С другой стороны, не хочется одного оставлять Карла, тем более что он персонаж неплохой, и, наверное, заслужил свое счастье. Еще хорошая пара - Лотар и Элиза, но вот насколько крепки их чувства и привязанность - уже другой вопрос. У Элизы, в принципе, ситуация чем-то похожа на Анину: один парень (Карл) ее, по крайней мере, любил и много ей помогал, другой (Лотар) просто тусовался рядом, и она его полюбила фактически ни за что. А тут еще подстава с Грейнджер. Оно-то понятно, Грейнджер была под действием зелья и сама начала лезть к Лотару, но, как говорил Карл, у Лотара была возможность избежать случившегося. И, наконец, есть Гермиона, которая одновременно сохнет по Лотару и ненавидит его. Вот такая запутанная ситуация.

Еще есть вариант оставить Лапину одну - в этом варианте она, скорее всего, вернется в свое время. Был вариант отправить с ней еще кого-нибудь, но мне кажется это каким-то натянутым и нелогичным. Гарька и Ко - она с ними не общается. Снейп - нафига он ей нужен в будущем. Ассбьорна - его сестер жалко. Вообще, что касается НМП, то они, переместившись в будущее, сильно потеряют в опыте, будут сильно отставать от текущей действительности: их ровесники к тому времени уже достигнут зрелости, заведут семьи и т.д., а эти до сих пор будут подростки, только что окончившие школу. Они сами потеряют актуальность для изменившегося времени. И потом, что делать Лапиной со всей этой оравой в будущем? Ведь их еще легализовывать как-то надо.

"Еще есть вариант оставить Лапину одну - в этом варианте она, скорее всего, вернется в свое время"

Нуу, это очень напоминает выбешивающий ход сюжетмахеров, когда все фантастические приключения перечёркиваются тем, что "Герой проснулся и понял, что это ему всё приснилось". Хотя есть варианты, когда Лапина возвращается в своё время, но не к тому же самому, с чего у неё там началось, а принципиально другому, и возвращение получается только во времени. Но если вдуматься, кроме безболезненного "эскейпа" из безвыходной ситуации, ничего такое перемещение не даёт.

Снейп - хуже не придумаешь, чесслово.
Сложно сказать наверняка, но если не брать Анну как более внутренне взрослую, то у героев истории все эти чувства и страсти - ещё семнадцатилетние, не сильно зрелые, и у них ещё чёрт-те сколько раз может всё измениться. Надо перечитать сначала, чтобы повнимательнее присмотреться к раскладу.

Долг, кстати, не лучшее из цемента для пары. Но прибавить чувства - и наверное лучше не придумаешь.

Вставлю своё, ни к чему не обязывающее ИМХО.
1. Я вообще против "возвращения" во времени. На мой взгляд название в принципе не удачное. Потому что главное в рассказе вовсе не темпоральные перемещения и всякого рода парадоксы а совершенно другие вещи. Такое хорошее название как "Путешествие во времени" стоило бы оставить тому, кто реально стелает перемешения во времени основой сюжета.

2. Любое перемещение во времени это серьезное исключение из правил по которым мы живем. Так что случай Лапиной д/б уникален и неотменяем. Воля Творца или Сутьба просто использовали Лапину как инструмент, что бы вмешаться в какое то, видимое только им, нарушение (мы то знаем что нарушение это канон по Роулинг) Вот Лапину и засосало. Но возвращение во времени не имеет смысла. Точнее имело бы , если бы это было самое заветное желание Лапиной. А высшие силы типа расплачиваются за работу реализацией именно заветного желания. Но Лапиной наверно хочется чего то другого.

2. Насчет пар. Надо разобрать персонажей на соционические типы сложить по дуальности.

"Еще есть вариант оставить Лапину одну - в этом варианте она, скорее всего, вернется в свое время"

"Нуу, это очень напоминает выбешивающий ход сюжетмахеров, когда все фантастические приключения перечёркиваются тем, что "Герой проснулся и понял, что это ему всё приснилось".

Нет, никакого "приснилось" я даже не планировала. Помните, с чего начинался фик? Что Лапина убегала от ПС, и они обстреливали ее авадами? Она сильно захотела оказаться в безопасном месте и на свою голову переместилась. А ведь что-то такое может произойти снова. Лапина будет помнить о годе, прожитом в прошлом, м.б. даже попытается узнать, а что же за 13 лет, через которые она скакнула, стало с ее знакомыми. Но вот для всех все будет выглядеть так, будто она очень сильно ударилась головой.

"Хотя есть варианты, когда Лапина возвращается в своё время, но не к тому же самому, с чего у неё там началось, а принципиально другому, и возвращение получается только во времени. Но если вдуматься, кроме безболезненного "эскейпа" из безвыходной ситуации, ничего такое перемещение не даёт."

На самом деле такое возвращение тоже болезненное. У Лапиной была своя позиция в будущем, в прошлом у нее появились связи, которые могли бы ей помочь продвинуться, например, в карьере. А теперь всего этого не будет. Мало того, неизвестно, чем обернется для нее это измененное будущее.

"Снейп - хуже не придумаешь, чесслово."

Э... не совсем поняла. Кстати, ведь необязательно все будут переноситься вместе и одновременно. Их после перемещения во времени может вообще раскидать в разные места, что сильно усложняет задачу, особенно тем, у кого вообще нет информации о другом времени, или кто в принципе не понял, что произошло. --> герои должны будут разыскать друг друга, а вот что с этим пока делать дальше, я не придумала.

"Сложно сказать наверняка, но если не брать Анну как более внутренне взрослую, то у героев истории все эти чувства и страсти - ещё семнадцатилетние, не сильно зрелые, и у них ещё чёрт-те сколько раз может всё измениться. Надо перечитать сначала, чтобы повнимательнее присмотреться к раскладу."

Гарри, Рону и Невиллу - 17, Джинни - 16, Гермионе - 18, немцам и Ассбьорну - 19. Из немецкой компашки самый ветреный в отношениях - пожалуй, Лотар (я имею в виду не только поцелуй с Грейнджер, но и в принципе тот факт, что до Элизы он особенно ни с кем не встречался, так, легкий флирт, больше для развлечения, потому что считал, что родители все равно выберут ему более подходящую невесту). Карл в своих чувствах более-менее постоянен: Элиза ему нравится до сих пор, хотя он не против развития отношений с Кайнер (1 - разрешили родители; 2 - в некотором роде он переосмыслил свои чувства после того, как Лапина попала к ТЛ; 3 - его могла заинтриговать страстность девушки). С Ассбьорном, я думаю, все понятно ;)

"Долг, кстати, не лучшее из цемента для пары. Но прибавить чувства - и наверное лучше не придумаешь."

У Лапиной могут возникнуть чувства на фоне долга и привязанности, а могут и не возникнуть. Основополагающим фактором здесь будет долг, расплата за который - подчинение (такова психология девушки). Так что она банально тому же Ассбьорну немало крови может попить, когда, например, будет при первой же возможности сбегать от него в укромное место, чтобы поплакать о своей несчастной жизни. А он будет думать, что лучше бы уступил Анну Карлу, чем постоянно чувствовать себя виноватым в том, что она несчастлива.

"Я вообще против "возвращения" во времени. На мой взгляд название в принципе не удачное. Потому что главное в рассказе вовсе не темпоральные перемещения и всякого рода парадоксы а совершенно другие вещи. Такое хорошее название как "Путешествие во времени" стоило бы оставить тому, кто реально стелает перемешения во времени основой сюжета."

o.volya, я согласна с вами. Но я не знаю, какое иное название можно придумать фику. Был вариант "Ломая стереотипы" (в принципе такое будет наблюдаться в фике), но мне показалось это слишком пафосным и требует быструю и сильную динамику сюжета, больший накал эмоций, переживаний, которого у меня нет. Так что буду рада увидеть предложения от читателей ))

"Любое перемещение во времени это серьезное исключение из правил по которым мы живем. Так что случай Лапиной д/б уникален и неотменяем."

В курсе. Теорию относительности в школе галопом по Европам проходили. Лапина во 2-й главе ЕМНИП как раз говорит, что путешествия во времени запрещены теорией относительности.

"Так что случай Лапиной д/б уникален и неотменяем. Воля Творца или Сутьба просто использовали Лапину как инструмент, что бы вмешаться в какое то, видимое только им, нарушение (мы то знаем что нарушение это канон по Роулинг). Вот Лапину и засосало."

Разбираться с Гарриком и Ко будет в основном Лотар (потому что тоже в Гриффиндоре учится), и м.б. Карл (был у меня вариант, что у него тоже интересы в этом деле появиться могут). Лапина с Гарри практически не будет общаться. Но: у меня был вариант, что Карл, Анна, Ассбьорн и Гермиона будут потом работать вместе в лабе - типа выполнять аттестационный проект, и там может быть всякая грызня, в т.ч. на тему идеологии.

"Но возвращение во времени не имеет смысла. Точнее имело бы , если бы это было самое заветное желание Лапиной. А высшие силы типа расплачиваются за работу реализацией именно заветного желания. Но Лапиной наверно хочется чего то другого."

Вот даже я, как автор, не знаю, чего в конечном итоге захочет главная героиня. Это она вначале хотела вернуться, когда еще ничего не приобрела в маг. мире. А потом привыкла, стала приспосабливаться к новой реальности. У нее уже появились привязанности, так что о возвращении в будущее девушка особо не думает. В общем, я планировала, что если она вернется в свое время, то это будет спонтанным событием (как и перемещение в прошлое): типа напрыгалась, и хватит.

"Насчет пар. Надо разобрать персонажей на соционические типы сложить по дуальности."

o.volya, я не сильно верю в дуальность. Т.к. ИМХО человеку нужна поддержка не только по слабым функциям, но и по сильным. Лапина - логик, для нее первостепенное значение имеет интеллект, но не эмоции и отношения и т.д. (хотя у нее самой характер далеко не выдержанный). В можете представить ее рядом с человеком, похожим по характеру на Молли Уизли, например? Кстати, обратите внимание на эпизоды о прошлом Лапиной или где она рассказывала о себе Ассбьорну. У нее в семье все преимущественно были этиками, но, тем не менее, Лапина там была чем-то вроде отрезанного ломтя. Потому что любой человек все равно считает, что правильно так, как говорит ему базовая (а еще ролевая и суггестивная).
В нынешнем же окружении Лапиной, вы могли заметить, все, с которыми она общается, это логики-рационалы. Единственный этик в их компании - Элиза. И если считать по дуальности, то единственная дуальная пара - это Лотар/Элиза, наверное.

Соционика?:)
Была знакомая девица, которая была увлечена соционикой; из её разговоров я понимал разве что предлоги и союзы, остальное было таким туманом...:)
Сходил как то на встречу их соционической компании, они там занимались бесконечным типированием-перетипированием, мне стало смешно, и я больше не ходил туда.

Любопытно, какие типы вы сделали своим (и канонным) героям.

"Соционика?:)"

Я просто ответила на предложение O.Volya. На самом деле для многое тоже было поначалу неочевидным, но потом, со временем, дошло. По большому счету, чтобы что-то понять, надо разбираться на конкретных примерах. В приложении к ГП - это четверка мародеров.

"Любопытно, какие типы вы сделали своим (и канонным) героям."

Я на самом деле в соционике не сильна, но люди, которые разбираются лучше меня, сказали, что канонные персонажи у меня в фике, хотя и гипертрофированы по сравнению с оригиналом, социотип сохранили. Итак, Гарри - ЭИИ (Достоевский), однако, с учетом детства у Дурслей, с минимально развитой базовой функцией (слабо разбирается в чувствах и отношениях людей, действует больше по наитию; понятия морали - слишком субъективны, для Гарри хороший тот, кто хорошо к нему относится или кто не похож на Дадли%). Рон - ИЭЭ (Гексли): он терпеть не может наставления и поучения Гермионы, за ним незаметно, чтобы он при объяснении что-либо раскладывал по полочкам (что говорит о слабой логике), зато быстро подружился с МКВ, сразу указав, кто хороший, а кто плохой; а то, что он шахматист гениальный - это можно выехать на одной интуиции. Вообще, гениальность чаще всего определяется наличием не логики (которая действует в рамках привычных шаблонов), а интуиции (которая видит новые возможности и тенденции и рвет устоявшиеся шаблоны). В этом отношении полезно сравнить Гермиону и Луну. Собственно, Гермиона - ЛСЭ (Штирлиц), дуал Гарри. Невилл - предположительно СЭИ (Дюма), Луна - ИЭИ (Есенин).
Из новых персонажей: Лапина - ЛИИ (Робеспьер/Декарт), Карл - ЛСИ (Максим Горький), Лотар - ЛСЭ (Штрилиц), хотя есть вариант ЛИЭ (Джек Лондон). Элиза - ЭИИ (Достоевский). Ассбьорн - пока неясно, есть варианты: ЛСИ, ЛСЭ, ЛИИ и даже ИЛИ (!). Бранау - хз кто.

Спасибо большое за подробности!
Я тоже не сильно разбираюсь в соционике, но над упомянутыми характеристиками покумекаю.

С Невиллом действительно непонятки, что за характер. Много от воспитания идёт. Но в каком то смысле (вот сейчас только в голову пришло) они с ГП - близнецы и по "забитости", только ГП - "против магической силы", а НЛ - "за магическую силу".

"С Невиллом действительно непонятки, что за характер. Много от воспитания идёт. Но в каком то смысле (вот сейчас только в голову пришло) они с ГП - близнецы и по "забитости"...

Согласна. Только Невилла затюкивала бабушка, которая хотела увидеть во внуке сына (а если вспомнить, как над ним в детстве издевались, чтобы спровоцировать магический всплеск... в общем таких магов ИМХО надо отдавать на лечение в псих. отделение Мунго), а ГП - Дурсли.

"только ГП - "против магической силы", а НЛ - "за магическую силу".

А вот это что значит, если не секрет? Что Гарри вырос с магглами и дружил с магглорожденной Гермионой --> свои ценности, у Невилла, который вырос в семье чистокровных волшебников - свои?
В каноне вроде бы это никак не освещалось. Или вы мой фик имеете в виду?

Неуклюже выразился. ГП третировали за магию, а Невилла - за её "отсутствие".

Нет, не фик а канон. И действительно, таких "воспитателей" самих надо как минимум воспитывать.

Вопрос не связанный с фиком.
Не подскажете, где можно найти что-то о реалиях Англии 90-х годов?
Пробую что-то написать по ГП, хотя бы в качестве "учебного" текста, чтобы поучиться длинные тексты писать.

"Не подскажете, где можно найти что-то о реалиях Англии 90-х годов?
Пробую что-то написать по ГП, хотя бы в качестве "учебного" текста, чтобы поучиться длинные тексты писать."

Честно, сама не знаю. Как вариант, могу посоветовать поискать по тематическим форумам, м.б. наткнетесь на какой-нибудь очерк человека, жившего в то время, либо поговорить с людьми, которые ходят на продвинутые курсы английского - я имею в виду, где изучают также историю и социальный фон родины языка, а также посмотреть фильмы 90-х годов, где действие происходит в Англии. Я сама просто нигде особо не искала. Пребывание в маггловском мире 1997-го года у меня практически не описано, а то, что Лапина у меня в фике рассказывает Ассбьорну про нерадостное будущее Швеции - это, по большому счету, мне рассказали: один знакомый случайно наткнулся на социологические статьи в инете, еще одна знакомая изучает шведский, и там рассказывали нечто похожее.

Угумс... Ну, значит будем искать.
Хотя многие, насколько могу судить, не заморачиваются даже приблизительными штудиями по описываемой реальности :)

"Хотя многие, насколько могу судить, не заморачиваются даже приблизительными штудиями по описываемой реальности"

К сожалению, действительно так. Маг. мир и удобен в описании тем, что это фантазия, которую мы сильно можем дорисовать, даже исходя из канона - во многом потому, что в каноне тот же маг. мир прописан достаточно слабо. И в каноне худо-бедно о маг. Англии известно, а про другие страны можно вообще написать все, что угодно. Хотя есть стереотипы, что, например, в маг. Франции много вейл, а в странах, чьи студенты обучаются в Дурсмстранге, в почете чистота крови. Как-то так.

Как отозвался Poxy_proxy: "...Поттер - это настолько пустой каркас, что на его основе можно выстроить вообще любую политологическую задачку. "
Он, правда, о политологии говорил, но это подходит и для других сторон:)

"...Поттер - это настолько пустой каркас, что на его основе можно выстроить вообще любую политологическую задачку. "

В некотором роде - да. Гарри Поттер - по минимуму образован и воспитан, чистая доска, на которой можно написать что угодно. Все будет только зависеть от того, в какие условия поместить пацана и в какое время. Еще к этому прибавить отсутствие склонности к анализу - в социально-бытовом плане Гарри, конечно, легко может взять на себя ответственность, терзаться чувством вины, что кому-то стало плохо от его действий - но это только если он увидел результат. Но он не склонен размышлять, почему он так поступил, а не иначе, и были ли иные возможности, и какие можно сделать из этого выводы, чтобы, так сказать, не наступить на те же грабли в следующий раз. Но Поттер этого не делает, да никто не учил его этому и не говорил, что так надо. ИМХО в большинство неприятностей он влипал из-за собственной глупости или любопытства, или желания непременно доказать свою полезность (а Дурсли считали его бесполезным уродом), и выезжал во многом благодаря везению и интуиции, а также мозгов Гермионы.