↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Путешествие во времени (гет)



Автор:
Беты:
Silver Horse Очень давно, Omega Давно
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Ангст, Попаданцы, Драма
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС
 
Проверено на грамотность
Что делать, если обыкновенная, на первый взгляд, командировка оборачивается кучей проблем, среди которых выжить - лишь самая меньшая? Смогут ли маггловские науки быть полезными, если ты вдруг окажешься в магическом мире, да еще и не в своем времени? Поможет ли университетское образование и, как следствие, умение критически мыслить, не потеряться и остаться собой, если приходится противостоять одновременно аристократическому снобизму одних и слепому преклонению перед авторитетами других? На эти вопросы предстоит ответить Анне Лапиной, химику по специальности, окончившей МГУ с отличием в 2007-м и в 2010-м с успехом защитившей кандидатскую диссертацию.
В 2011-м году Анна Лапина отправляется на стажировку в Лондон, и первая же экскурсия по достопримечательностям Британии заканчивается для нее катастрофой. Или не заканчивается? Ведь Анна Лапина - с недавних пор маг и еще поборется за свою жизнь. А раз так... не добро пожаловать в 1990-е и магический мир с единственной и неповторимой школой Хогвартс! Мир с закрытым сословным обществом, в котором еще предстоит найти свое место; мир, который не терпит слабых...

Это очередное видение седьмой части ГП глазами как каноничных, так и новых персонажей, которые по разным причинам оказываются в Хогвартсе одновременно, и этот опыт окажет свое влияние на каждого из них.
Частично игнорируется 6-я книга из серии о ГП. Т.е. Дамблдор не попал под проклятье кольца, а Драко не принимал Темную Метку и не получал приказ убить Дамблдора. Как следствие, война в магическом мире отложена во времени, и Хогвартс продолжает жить своей жизнью. Люциус Малфой смог откупиться от Азкабана после провала в Отделе Тайн. Амелия Боунс и Эммелина Вэнс, убитые в шестой книге, живы, а Олливандер продолжает торговать палочками у себя в магазине.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Имеет место AU относительно маггловского мира. Предполагается, что миссис Роулинг книг о ГП не писала. Как следствие, главная героиня не могла их прочесть и сразу понять, что с ней произошло, ибо информация и знания - ее главное "оружие". Немного раньше могли произойти отдельные события; упоминаются книги, которые в 2011-м году еще не были написаны.

P.S. Важно! Главная героиня по-своему слаба и эгоистична. Ей совершенно неинтересно спасать магический мир и разбираться с тамошними проблемами, чиня налево и направо добро и справедливость. Ее желания примитивны - по большому счету, это стремление добиться для себя относительно стабильного и комфортного существования примерно на том же уровне, что и в прежнем мире. Поэтому, если она совершает в итоге важные для сюжета поступки, то лишь в силу собственной выгоды или необходимости.
Персонажи канона, с которыми героиня познакомится позже, тоже не сильно лучше. Не ждите здесь сильного Гарри или сильной Гермионы. Поэтому, если вас интересуют сильные и деятельные, неравнодушные герои, стремящиеся изменить мир вокруг себя к лучшему - этот фик не для вас. Читайте "Tempus Colligendi", многочисленные произведения МТА или альтернативы об адекватном Темном Лорде.

P.P.S. Известные заклинания из канона и кинона изменены так, как если бы они произносились на классической, а не вульгарной латыни (или же смеси английского и латыни). Также будут добавлены некоторые авторские и общефанонные заклинания. Указанные в шапке канонные пейринги соответствуют концу 6-й - началу 7-й книги "Поттерианы" и "действительны" лишь в начале фика.

P.P.P.S. Фик не является справочником по истории, а его герои не являются "ходячими энциклопедиями". Они не могут знать и помнить всего, однозначно верно и объективно интерпретировать те или иные факты, зато легко могут ошибаться. Яндекса, Гугла и Википедии у них под рукой тоже нет. Поэтому не стоит принимать информацию в их суждениях за "истинную" и "достоверную".
Благодарность:
Дж. Роулинг - за то, что подарила нам мир Гарри Поттера.
Гугл-картам и Википедии - за возможность получить общие знания о самых разных местах мира.



Произведение добавлено в 30 публичных коллекций и в 113 приватных коллекций
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4198   190   n001mary)
Избранное (Фанфики: 423   76   Severus_Snape)
Показать список в расширенном виде







Показано 3 из 15 | Показать все

Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась)
Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает.
Показано 3 из 15 | Показать все


20 комментариев из 4198 (показать все)
PPh3автор
кукурузник:

"В этом плане проблема даже не в понимании, а элементарно в мозгах.Уж зная кто папаня Гарика, надо было понимать, что пацан весьма падок на приключения.Да и факт что о фил.камне узнали школьники (а это как-бы секрет) означает необходимость все проверить (вдруг утечка информации очень сильна)."

Но МакКошке, как всегда, все пофиг. Тоже, кстати, отголосок викторианского воспитания: "дети, вам об этом знать нельзя - идите погуляйте" (цензурный вариант), или же, если что-то не соответствует установленным правилам, стереотипам, это просто замалчивали, делали вид, что этого нет (например, для беременной женщины считалось крайне неприличным появляться вне дома). Вот и МакКошка, имея определенные инструкции сверху, делает вид, что ее рассказ детей не касается - "дети придумали" и т.д. Но даже если это просто пофигизм, с логикой все равно не вяжется, равно как и с обязанностями учителя, декана.

"в то время как основная масса школяров почитает Дамблдора и его идеи (крайне противоречивые однака)у иностранцев более вдумчивые стремления.
Лотар и Карл живут стремлением адекватно показать себя,научиться новому и не подвести родных.У Карла еще и ибзик на Лапину."

В общем-то здесь вы верно озвучили, кроме последнего. Карл не против отношений с Кайнер, но бзик на нее конкретно у Ассбьорна.
А так да, у них цель не посмотреть на мир, научиться чему-то новому (если есть, чему учиться), не посрамить свою страну и свой род.

"Элиза просто желает нормально закончить школу и найти свое место в мире."

Тоже верно. Но место она почти нашла. В отличие от Лапиной, Элиза - тихая, добрая и неамбициозная девушка, которая вполне может найти себя в семье. Со стороны Шёнбрюннов у нее родовое покровительство (т.е. намного более высокий уровень, чем у Лапиной), а это значит, что она может войти в качестве супруги в род к тем же Шёнбрюннам или в любой дружественный им чистокровный род, будет иметь преимущество на занятия родовой специализацией Шёнбрюннов (зельеварение/целительство). Элиза - не идейник, не новатор, но очень хороший исполнитель, прекрасно ладит с детьми. Такие люди тоже много где нужны.

"Генрих стремился продвигать гитлеровские идеи-и он это делал."

Причем не безуспешно (((

"Шведу же хочется помимо всего прочего показать себя настоящим хозяином, который и главой рода быть может, и ответственные решения принимать не боится."

Это прежде всего у Ассбьорна - не считая того самого бзика на Кайнер.
Показать полностью
PPh3автор
"Выигрышно смотрятся, особенно на фоне Трио, у которых задача забороть Волдеморта никак не двигается без внешних стимулов, и которые не ставят себе вменяемых целей (разве что Гарри поумнел после воспитательной работы)."

А откуда эти самые цели возьмутся, если подростки привыкли к тому, что им вечно кто-то что-то указывает? На какие-нибудь мелкие каверзы вроде подслушать разговор взрослых или поиздеваться над нелюбимым учителем они вполне и сами способны, но придумать какие-нибудь действительно глобальные, долговременные цели - это уже не к ним, они уже не знают. А Гарька до не давнего времени так и вовсе был подсознательно уверен, что просто не выживет в борьбе, и на что-то более дальнее, чем победить ВДМа, просто не рассчитывал.

"Рон мечтает выделиться среди братьев-и почти ничего в этом плане не добился.Квиддичистов и так полно, дружба с Избранным-уже не аргумент, а больше он почти нигде никак себя не проявил."

Для Рона, наименее любимого из всех детей Уизли, которого постоянно шпыняли, я думаю, дружба с Избранным была действительно большим достижением, особенно если учесть, что "делил" Рон Избранного только с Гермионой. А для человека, у которого не было ничего своего в детстве, это крайне важно.
По сути, как мне кажется, у Рона цель - выделиться и, желательно, превзойти братьев хоть в чем-нибудь, вот только он, в отличие от тех же Билла, Перси или близнецов, нисколько не хочет работать для этого, а надеется, что оно само ему перепадет (примерно как значок старосты на 5-м курсе).

"У Гермионы цель-показать какая она умная,усидчивая и самая-самая."

Так она об этом в самом начале заявила, что ее главная цель - стать лучшей ученицей Хога - еще даже до того, как, собственно, узнала имена Гарри и Рона. И в течение шести книг можно проследить, как эта самая ревность в учебе нисколько не оставляет ее.

"Ей бы поднажать на несколько особо важных предмета, чтобы был успех, а не растекаться.Ибо я думаю что ЖАБА будет сложнее."

В нынешнем Хоге, что у меня в фике, да, ЖАБА будет сложнее + научные проекты (которые могут быть засчитаны вместо ЖАБА).
Показать полностью
PPh3
"/ак она об этом в самом начале заявила, что ее главная цель - стать лучшей ученицей Хога - еще даже до того, как, собственно, узнала имена Гарри и Рона. И в течение шести книг можно проследить, как эта самая ревность в учебе нисколько не оставляет ее."/

Вот, а к 17/18 годам надо думать на перспективу, ибо школа позади останется, а работы на всех не хватает.
Это только в советских стишках "все работы хорошы, выбирай на вкус" будто сталевар легко может переквалифицироваться в медика, а водитель в летчика.В реале много ограничений.


Добавлено 31.03.2015 - 13:45:
PPh3
"/Для Рона, наименее любимого из всех детей Уизли, которого постоянно шпыняли, я думаю, дружба с Избранным была действительно большим достижением, особенно если учесть, что "делил" Рон Избранного только с Гермионой. А для человека, у которого не было ничего своего в детстве, это крайне важно.
По сути, как мне кажется, у Рона цель - выделиться и, желательно, превзойти братьев хоть в чем-нибудь, вот только он, в отличие от тех же Билла, Перси или близнецов, нисколько не хочет работать для этого, а надеется, что оно само ему перепадет (примерно как значок старосты на 5-м курсе)."/

ИМХО-мамаша все же постоянно нахваливая старших и не обращая на Рона внимание и зародила в нем комплекс "я должен прославиться как братья".Вот только таланты в нем никто развивать не пытался (Гермиона что-то пыталась вдолбить-но она учить не умеет).В результате к подростковому возрасту у него случилась евиация ценностей и методов.Цель-известность, методы-сидеть и ждать.Плюс я считаю что ему по большей части не хватало одобрения в успехах.С братьями контакта почти нет (помню товарищь МТА в своем фике через Гарри-из-будущего заставил близнецов перестать доебываться до брата), родители тоже в своем мире, вот бедолага и не смог найти себе подтверждения своей нужности.А поскольку у Гарри такой же вакуум (до 11 лет и далее он рос в атмосфере нелюбви и нападок) то и повлиять на Рона положительно он не в силах.Разве что безбашенностью заразил.
Вот поэтому Рон и подвергался плохим переменам в характере.Ибо сознавал с возрастом-денег нет, талантов от Мерлина нет, учиться сложно, а окружающие вполне могут без него обойтись.Вот поэтому в вашем фике он и дорос до такого гада.Печально.
Показать полностью
PPh3автор
кукурузник:

"Вот, а к 17/18 годам надо думать на перспективу, ибо школа позади останется, а работы на всех не хватает."

Это как бы да. Вот только Гермиона по своему сознанию по-прежнему остается маленькой девочкой, которая наивно полагает, что стоит победить злодея - и все, наступит мир-дружба-жвачка, и ни о чем заботиться не придется.
С другой стороны, цель у Гермионы как бы есть - добиваться равных прав для всяких меньшинств в маг. мире и устраивать поголовную уравниловку.

"Это только в советских стишках "все работы хорошы, выбирай на вкус" будто сталевар легко может переквалифицироваться в медика, а водитель в летчика.В реале много ограничений."

Я думаю, под этими стишками другое имелось в виду. Хотя бы то, что в советское время не было столь выраженной градации между "престижными" и "непрестижными" профессиями, и большинство людей вполне нормально жило со средним образованием, довольствуясь "средними" профессиями, не испытывая из-за этого комплекса неполноценности, как сейчас, когда продавец в магазине или домохозяйка чуть ли не в обязаловку должны иметь вышку "для престижа", чтобы не стыдно было.

"ИМХО-мамаша все же постоянно нахваливая старших и не обращая на Рона внимание и зародила в нем комплекс "я должен прославиться как братья".Вот только таланты в нем никто развивать не пытался..."

Я слышала о том, что многодетные семьи, как правило, дружные, все друг за друга горой и т.д. Не знаю, насколько это действительно так, но Уизли, на мой взгляд, представляют собой типичный вариант "количество в ущерб качеству". Отец, который минимум времени проводит в семье и, соответственно, почти не принимает участия в воспитании детей. Мать, которую также на детей едва хватает - лишь бы были накормлены и одеты. И если старшим достается еще хоть какое-то подобие воспитания, то младшие им явно обделены. Уже начиная с близнецов идет переориентация и смещение ответственности: "Берите пример со старших братьев (Перси, Билла)". Старшие братья, непохоже, чтобы чувствовали ответственности за младших братьев и сестру - те были для них типичной обузой. В результате - никакой якобы декларируемой дружбы, всем друг на друга пофиг. Как следствие, Рон, будучи самым младшим, не имея никакой поддержки со стороны родителей и братьев, а только получая постоянные тычки и нарекания, растет с кучей комплексов и той самой целью "я должен прославиться как братья".

"В результате к подростковому возрасту у него случилась девиация ценностей и методов.Цель-известность, методы-сидеть и ждать.Плюс я считаю что ему по большей части не хватало одобрения в успехах."

Ну да, о чем было сказано выше. Кроме того, "метод - сидеть и ждать" определенно был унаследован от родителей как наиболее распространенный среди волшебников в принципе. Ведь если посмотреть на старших Уизлей, то они неоднократно поминали свою бедность, жаловались на Малфоев, но при этом ничего не делали для того, чтобы свое благосостояние улучшить.
Показать полностью
У Роулинг видимо было редактора , который пояснил бы ньюансы многодетных семейств.Если она хотела показать счастливое многодетное семейство-у нее не вышло.
PPh3автор
кукурузник:

"У Роулинг видимо было редактора , который пояснил бы ньюансы многодетных семейств.Если она хотела показать счастливое многодетное семейство-у нее не вышло."

Хотеть-то Ро, наверное, точно хотела, потому что Уизли в течение всей Поттерианы, за исключением Перси, позиционируются как честная и дружная семья, образец, на который надо равняться. А получилось в результате то, что получилось. Впрочем, я думаю, в реале тоже хватает похожих семей...
PPh3автор
GreyDwarf:

"вопрос в позиционировании... Но есть разница, когда автор все пускает на самотек, позволяя своей истории идти по правилам реальности... - и когда бессовестно подыгрывает, выдавая нужду за добродетель. Последнее и раздражает."

Здесь с вами согласна целиком и полностью. Сама не люблю подобное. Тем более, нужда в случае Уизлей - это не апостольская бедность (когда все имущество раздали на благотворительность), а следствие их собственной лени и глупости.
К сожалению, в реале тоже достаточно часто бывает, когда люди намеренно путают причины того или иного явления, считая его непременно следствием греха или, наоборот, добродетели, или пытаются приписать нейтральным в общем-то явлениям положительный или отрицательный оттенок с точки зрения некоей морали (например, "не дружит с тем-то" --> "плохой" или "чокнутый").
Авторская нужда в добродетели еще заставила Гарика подарить призовой косарь близнецам.Типа это щедро и добро.Вот только деньги эти нарочито-нежеланные, да и дарить лучше кому-то другому.На более полезные вещи.
PPh3автор
GreyDwarf:

"PPh3 - нда, всегда надо точно слова подбирать"

Это я, к сожалению, часто не понимаю, что именно мне хотят сказать...

"Когда для обоснования авторской идеи в ход идет авторский произвол.
Вот надо в "ГП" обосновать милосердие - Гарри в лоб подыгрывают. В то время как иногда проскальзывает совсем обратное."

Про авторский произвол я поняла, надеюсь, но причем тут подыгрывание конкретно Гарри?

"Это обратное, конечно, не заметно в лоб - но однажды заметив - только фейспалм делать"

Согласна. Хотя, для того, чтобы это заметить, нужно ИМХО как бы заранее знать, что это нечто - неправильно. Хотя бы в силу жизненного опыта (например, сравнивая прочтение ГП в 15 лет и в 25).


Добавлено 01.04.2015 - 00:41:
кукурузник:

"Авторская нужда в добродетели еще заставила Гарика подарить призовой косарь близнецам.Типа это щедро и добро.Вот только деньги эти нарочито-нежеланные, да и дарить лучше кому-то другому.На более полезные вещи."

Ну так Гарька же только одну бедную-несчастную семью в маг. мире знает - это Уизли. А 1000 галлеонов руки жжет - потому что Седрик погиб, и Гарри чувствует себя виноватым в его гибели. Хотя мог бы и Мунго проспонсировать, а не близнецов.

В принципе в Поттериане можно заметить такую тенденцию: как только наблюдается сдвиг в условно-положительную сторону, Гарьку тут же бьют, как обухом по голове, словно говоря: "Не расслабляйся - не заслужил ты счастья"
В третьей книге: Гарри узнает, что у него есть маг. крестный, который, к тому же, невиновен. Казалось бы, можно радоваться жизни - так нет, крыс убегает, Сириуса оправдать не получается (во всяком случае, пацана в этом уверяют взрослые), и приходится возвращаться к Дурслям.
Четвертая книга - попытка разделить с Седриком победу (а оба пацана такие все из себя честные и благородные) оборачивается гибелью Седрика. Как следствие, Гарри считает себя виноватым. А потом еще эта тысяча галлеонов... Возможно, кстати, со стороны того же министра или организаторов конкурса было бы лучше не вручать деньги Поттеру по остаточному принципу (как единственному из победителей, оставшемуся в живых), а пустить на благотворительность (или намекнуть самому Поттеру сделать так) в знак траура по Седрику.
Пятая книга - Гаррик теряет Сириуса, единственного близкого человека. Причем, как и в случае с Седриком, присутствует его вина (во всяком случае, Гарри сам ее чувствует).
Шестая книга - Гарри узнает о крестражах. Казалось бы, победа близко, но из-за глупости и интриг Дамблдора пацан теряет второго близкого человека, остается один на один с неизвестностью, под грузом огромной ответственности, не зная, что делать.
Показать полностью
Цитата сообщения кукурузник от 31.03.2015 в 18:07
У Роулинг видимо было редактора , который пояснил бы ньюансы многодетных семейств.Если она хотела показать счастливое многодетное семейство-у нее не вышло.

Следствие отсутствия заклёпкометрической критики. Причём - много что подпадает под рассмотрение в качестве последствий этого отсутствия.
Много ходов и приёмов применены для мелодраматической "слезоточивости" по поводу ГП, "ах, он сиротка" и прочее в таком же духе. Тут невольно вспоминаются марктвеновские "Приключения Гекльберри Финна", как контраст. У того проблем тоже было как минимум не меньше, с единственным отличием: он там нафиг никому не встрялся, "в отличие от".
Опять таки, если отвести "фокус" от пафосных переживаний и "страданий юного вертера", и обратить его на нормальные будни, то вдруг оказывается что ГГ, который ГП, вполне жизнерадостно, на пару с Уизли Номер Шесть, пинает балду и развлекается по мере своих скромных сил - иначе почему он , при своих заявленных способностях, остаётся посредственностью в колдунизме? Если бы дитятко действительно осознавало бы угрозы своей жизни, то оно бы училось во весь опор так, что палочка дымилась бы, а количество писанины исчислялось бы квадратными километрами.
Показать полностью
PPh3
Да-да, так и есть.Причем нередко либо это делается в последний момент, либо потом оказывается что по недосмотру Роулинг эти проблемы можно было решить иначе.
В третьей книге мы не знаем о вещах, которые появляются в 4 и 5.Это Империус,проверка палочки,Омут памяти,сыворотка правды,легилименция...И ничего из этого не применили ради того чтобы узнать правду.Но никто этого не сделал, хотя по логике тот же Дамблдор как руководитель ОФ и член суда должен был разобраться, когда это соратник стал ажно "правой рукой" Волдеморта?А если это правда то хоть информации у него больше получить.

Тут-то и веришь в дамбигад, ибо Снейпа он одним своим словом отмазал. "Серверус Снап нам помогал-я сказал."

Эх, нет на Альбуса магических Шерлока Холмса и Глеба Жеглова.

Добавлено 01.04.2015 - 07:34:
Вообще на мой взгляд у Роулинг случилась классическая проблема авторов-ей хотелось писать по плану, но персонажи в него не влезали.А тут еще редакторы и издатели требования и пожелания говорили.Как результат 50% проблем книг тети Джоан случилось из-за внешних воздействий.
Я уже не раз говорил что вольные авторы в этом плане свободные, ибо никто права не имеет им сроки устанавливать.
Показать полностью
PPh3автор
Нумминорих Кута:

"если отвести "фокус" от пафосных переживаний и "страданий юного вертера", и обратить его на нормальные будни, то вдруг оказывается что ГГ, который ГП, вполне жизнерадостно, на пару с Уизли Номер Шесть, пинает балду и развлекается по мере своих скромных сил - иначе почему он , при своих заявленных способностях, остаётся посредственностью в колдунизме?"

Фактически оно так и есть. Но, как говорила как-то Дамблдор то ли самому Гарри, то ли Молли Уизли, "у детей должно быть детство" (под которым подразумевается то самое пинание балды).
По поводу же посредственности Гаррика как мага - если посмотреть на прочих колдунишек, то он еще ничего, когда многие взрослые колдуны не могут "экспеллиармус" и "протего" скастовать, не говоря уже о мега-сложном "патронусе", который, тем не менее, на "ура" освоила группа подростков от 14 до 17 лет. Вот и получается у магов иждивенческое отношение по жизни: гонору много, а работать и развивать свои природные способности не хотят. Впрочем, если предположить, что выросло несколько поколений таких волшебников (достаточно вспомнить, что в том же ОД далеко не все шести- и семикурсники знали самые простые "боевые заклянки), а также показанный в каноне уроверь и способ преподавания ЗОТИ, то можно предположить (пусть вероятность и не 100%), что наблюдаемая тенденция - результат последовательного заваливания образования в Хоге.

кукурузник:

"Да-да, так и есть... В третьей книге мы не знаем о вещах, которые появляются в 4 и 5.Это Империус,проверка палочки,Омут памяти,сыворотка правды,легилименция...И ничего из этого не применили ради того чтобы узнать правду... Тут-то и веришь в дамбигад, ибо Снейпа он одним своим словом отмазал. "Серверус Снап нам помогал-я сказал."

Вот-вот. Снейпа Дамблдор действительно отмазал лично, притом, что репутация у него была крайне сомнительная, в то время как в виновность Сириуса, который до этого никак не давал усомниться в своей преданности, поверили легко и сразу. Даже если взять канонную версию "Дамблдор ошибся, а с Сириусом дознание не проводили, потому что он сам признал вину" (хотя можно ли считать правдой показания, сделанные в невменяемом состоянии, когда человек может считать себя в принципе виноватым в том, что он выжил, а его друзья нет? - еще один аргумент в копилку плачевного состояния психоанализа в маг. мире), то был еще год, как минимум, прежде чем Дамбус окончательно рассорился с министром. Как раз в 4-й книге появились омут памяти и сыворотка правды - можно было бы допросить в качестве свидетелей Люпина и ЗТ, можно было бы организовать по горячим следам поимку Крыса - и Сириус был бы оправдан. Но ничего этого не было сделано, Дамблдор свою "ошибку" так и не исправил, хотя был шанс, так что говорить в этом контексте о добром Дамби...
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 01.04.2015 в 08:56
Вот и получается у магов иждивенческое отношение по жизни: гонору много, а работать и развивать свои природные способности не хотят.


Собственно, вот это халявное всемогущество и есть зерно деградации.
Как говорится, бог Халява - жесток, не щадит никого, кто хоть раз соблазнился дарами его.
В плане самосовершенствования у магов туго, согласен.Причем даже положительные примеры мало кого побуждают к деятельности.Например любителей зельеварения немного, хотя все знают что Дамблдор именно на почве зельеварки с Фламелем сблизился.
PPh3автор
Нумминорих Кута:

"Собственно, вот это халявное всемогущество и есть зерно деградации.
Как говорится, бог Халява - жесток, не щадит никого, кто хоть раз соблазнился дарами его."

кукурузник:

"В плане самосовершенствования у магов туго, согласен.Причем даже положительные примеры мало кого побуждают к деятельности.Например любителей зельеварения немного, хотя все знают что Дамблдор именно на почве зельеварки с Фламелем сблизился."

Мне кажется, маг. мир - по сути, примерно то же общество потребления, только в микромасштрабах. Что-то могут обеспечить себе сами, что-то покупают уже готовое. Если говорить конкретно о зельях, то только в одном Косом переулке сразу 2 или 3 аптеки. И если сравнить с нашим миром, то велика ли в нем доля тех же ученых, писателей, художников, композиторов? Мало того, мы используется в повседневной жизни множество приборов, совершенно не имея представления о том, из чего они состоят и как работают. И маг. мир таким образом можно рассматривать как тот же срез общества, только в профиль, где из-за малой численности самих магов (и соответствующей формы гос. устройства, экономики и т.д.), эти различия между разными соц. группами ("обыватели", "ученые", "силовики", "бюрократия" и т.д.) еще сильнее бросаются в глаза. И точно так же подавляющее большинство магов, ежедневно использующих магию в т.ч. для самых примитивных бытовых нужд, постепенно утрачивает связь с природой этой самой магии, перестают осознавать ответственность за свой дар и т.д. Да и о каком даре и могуществе можно говорить, если обыватель-маг в конечном счете почти ничем в каноне не отличался от обывателя маггла с поправкой лишь на палку и манеру одеваться?
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 01.04.2015 в 23:54
Мне кажется, маг. мир - по сути, примерно то же общество потребления, только в микромасштрабах.

Воот, именно! Практически то же самое, что и в обычной жизни западноевропейской цивилизации. И это при том, что в руках магов находится просто гигантское могущество!
То ли Ро просто не потрудилась, подобно её соотечественнику Толкиену, достаточно подробно вжиться и вчувствоваться в создаваемый ею мир магов, чтобы суметь понять и описать особенности мира и миропонимания магов, то ли "так и было задумано", факт тот, что показанная магопопуляция есть просто слепок с мира "обычников". Хотя такая мощная штука, как магия, должна была, по идее, наложить колоссальный отпечаток на образ жизни магов.
PPh3
Потребителей у на много-но и любителей амосовершенствоваться много.И разные:спортсмены вдохновленные другими портменами, мужики перебирающие машины в гаражах, механики,садоводы (вплоть до бабушек и дедушек) и прочие...
Так что не так все плохо.
PPh3автор
Нумминорих Кута:

"Воот, именно! Практически то же самое, что и в обычной жизни западноевропейской цивилизации. И это при том, что в руках магов находится просто гигантское могущество!"

На мой взгляд, не обязательно ходить для сравнения на Запад. В Советское время аналогичные тенденции начались ИМХО еще в период застоя.

"То ли Ро просто не потрудилась... достаточно подробно вжиться и вчувствоваться в создаваемый ею мир магов... то ли "так и было задумано", факт тот, что показанная магопопуляция есть просто слепок с мира "обычников"."

С большей вероятностью, мне кажется, первое, хотя я не думаю, что Ро рассчитывала получить именно тот результат, что оказался в итоге.

"Хотя такая мощная штука, как магия, должна была, по идее, наложить колоссальный отпечаток на образ жизни магов."

Должна была. Но привела в результате к тем результатам, что в нашем мире технология. Я не случайно упомянула, что сейчас по жизни мы используем множество разной техники, зачастую не представляя, как она работает. Собственно, тем развитая технология, к сожалению, и отличается от науки или технологии пилотной, что развитой технологией могут пользоваться и продвигать ее люди, совершенно в ней не разбирающиеся - потому что все прочее сделано до них и за них. Так и маги - они разучивают стандартные заклянки, совершенно не представляя, по какому принципу те работают - но для жизни это не нужно. Если посмотреть на главных героев - новые заклянки они стали учить только тогда, когда петух клюнул.

кукурузник:

"Потребителей у на много-но и любителей амосовершенствоваться много... Так что не так все плохо."

Речь идет о том, о что этих самых любитетелей самосовершенствоваться и просто творческих личностей в % отношении очень мало по отношению к обычным потребителям, и на примере маг. мира это особенно сильно заметно.
Показать полностью
Скажем так, гляжу я на магов, хочу их хобби узнать-а там пусто.Ходят ли в походы.Да большинство нет, ибо с маглами пересечься можно.А кто ходит-так с палаткой где хоромы спрятаны.
Садоводы еще есть,это радует.А вот литература у магов задерживается только учебная, ибо художственных (кроме сказок) в каноне не видать.

Даже не помню, есть ли у них тематические журналы и научные (вроде наших "За рулем" и "научная жизнь"), ибо в фаноне встречал, а канон подзабыл.
PPh3автор
кукурузник:

"Скажем так, гляжу я на магов, хочу их хобби узнать-а там пусто."

А есть ли эти хобби у большинства обычных людей? Не отдельных личностей (которых из ближайшего окружения и даже "знакомых знакомых" можно по пальцам пересчитать), а именно большинства?

"Ходят ли в походы.Да большинство нет, ибо с маглами пересечься можно."

По поводу "с магглами пересечься можно" - в каноне это продемонстрировано исключительно на примере чемпионата мира по квиддичу, где министерство то ли поленилось, то ли пожмотилось подобрать место получше, да еще и магглов привлекло. Зато в 7-й книге ЗТ в течение полугода очень даже удачно умудрялось не напороться на магглов. А даже если волшебники и встретят магглов в лесу - какие могут быть претензии? Разве что у детей/подростков было бы подозрительно, почему они не в школе и без родителей.
И, кстати, то, что палатки у магов все-таки имеются, означает, наверное, что в походы, по крайней мере, на несколько дней, они все-таки выбираются иногда.

"А кто ходит-так с палаткой где хоромы спрятаны."

А чего мелочиться, если возможности позволяют? На эту тему можно, кстати, вспомнить советский фильм "Будьте моим мужем" да и просто требования отдыхающих к месту жительства на море еще в середине 90-х, например, и сейчас. Двадцать лет назад готовы были, грубо говоря, даже в "курятник" заселиться, лишь бы была кровать да крыша над головой. Сейчас же те, у кого есть возможности, обязательно предпочтут что-нибудь получше - хотя бы с санузлом в номере.

"Садоводы еще есть,это радует."

Потому что хотя бы с одним из них (Невиллом) знаком Гаррик, глазами которого мы видим описываемый в книге мир.

"А вот литература у магов задерживается только учебная, ибо художственных (кроме сказок) в каноне не видать."

И снова, с чьей стороны мы смотрим на это дело в каноне? Гарри и Рона, которые читать в принципе не любят (за исключением книг о квиддиче), и Гермионы, для которой, по-видимому, вполне нормально читать только учебники - по крайней мере, на отсутствие худ. литературы она ни разу не жаловалась в каноне. Иными словами, нельзя утверждать однозначно, что худ. литература не существует в канонном мире ГП как жанр - таких книг может не быть конкретно в Хогвартской библиотеке (хотя сочинения Локхарта вполне могли бы сойти за худ. лит.), или же ими просто не интересовался никто из главных героев, а потому о худ. литературе нет упоминания.

"Даже не помню, есть ли у них тематические журналы и научные (вроде наших "За рулем" и "научная жизнь"), ибо в фаноне встречал, а канон подзабыл."

Есть - Аберфорт, жалуясь ЗТ на Альбуса, упоминал, что тот, вместо того, чтобы провести время с семьей, постоянно читал "Трансфигурацию сегодня" и "Лучший волшебник" или что-то такое. Вроде бы читал что-то по зельеварению Слагхорн, но тут я могу путать с фаноном. Но по идее, такие журналы должны быть, поскольку исследованием крови дракона Дамбус занимался уже в то время, когда о результатах уже было положено сообщать научной общественности.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть