Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

ТёмныйСвет, понимаете, даже рационалисты не сомневаются в верности законов логики. Иначе рациональность просто лишена смысла. Ведь доказать их можно только пользуясь ими же... Да и вообще, само понятие доказательства имеет смысл не при любых законах логики.

Рациональность базируется на том, что можно сказать про какое-то простейшее утверждение, что оно истинно или ложно. Но действительно ли это можно сделать?

>Доказывать можено и эмпирическим путем. Логика лишь самая малая часть призваная для порядка.
Эмпирическим путём невозможно что либо доказать. В принципе. Ну, кроме самой возможности того, что всё пойдёт так, как было показано.

ТёмныйСвет, даже в рамках формальной логики: допустим, вы ставите эксперимент. Получаете некий результат. А я утверждаю, что вы не учли неких неизвестных(как мне, так и вам) внешних воздействий. Ставите ещё один эксперимент. Получаете тот же результат. Но воздействия по прежнему не учтены. И доказать, что их нет - не получится. Мы ведь не знаем их механизма.

А зачем? Вы-то уже не можете доказать, что эксперимент действительно даёт верный результат. То есть мы пришли к тому, что с помощью эксперимента невозможно что либо доказать. Ч.т.д..

Ну например то, что внутри нашей планеты установлена специальная машина, притягивающая к себе предметы некоторым неизвестным способом. И сила этого притяжения, да и вообще его наличие, зависит от настроек машины.
Эксперименты не доказывают гипотезу. Они лишь показывают, что в определённых условиях она даёт верные результаты.

Я утверждаю, что строго доказать можно лишь то, для чего заранее задано строгое определение. Физические законы к таким вещам не относятся.

Ну давайте для начала определим эксперимент. Эксперимент - некий результат, полученный при известном наборе заданных заранее условий и неизвестном наборе условий неизвестных. Согласны? Если нет, напишите своё определение, будем разбираться с ним. Итак, нам нужно показать, что результата при некотором наборе заранее заданных условий недостаточно для того, чтобы доказать, что при том же наборе заданных условий будет получаться близкий результат. Рассмотрим случай, когда среди неизвестных условий есть условие логического типа - оно может присутствовать или отсутствовать. В случае его присутствия все результаты обращаются. Есть такое условие или нет - мы не можем узнать. Значит, экспериментом мы не можем доказать, что при заданных условиях всегда будет получаться близкий результат.

Ну так метод то точно не может ничего доказать. Только результат применения этого метода.

Вот Сенектутем понял мою мысль. Причём я бы добавил ещё кое что: если неверны сами законы логики, то неверна и математика. А если неизвестно, верна ли математика, то даже про баесовскую вероятность говорить нет смысла.

Вы можете считать что угодно. Правы вы или нет - я не знаю. Более того, я не могу доказать свою мысль по той простой причине, что в условиях неизвестной логики доказательство чего либо я в принципе считаю невозможным.
Ваш пример - вполне правилен. Он показывает и мою правоту, и вашу одновременно. Вы забываете об одном замечательном научном принципе - бритве оккамма. Хотя верность этого принципа я тоже подвергаю сомнению. Но я не заявляю, что зелёные слоники летают по небу. Я говорю, что ВОЗМОЖНО, зелёные слоники по небу летают. А возможно нет. Причём доказать как это, так и обратное - невозможно. Если даже вы увидите в небе зелёного слоника - это не будет доказательством того, что они действительно летают по небу. Может быть, вам просто показалось. И опять же, нужны строгие определения. Что значит "летают по небу"? Умеют летать? Летят в данный момент? Или теоретически могут полететь? Я могу покрасить в зелёный обычного слона, зарядить его в катапульту и запустить. И он будет лететь по небу.

Мы сейчас Юдковского обсуждаем? :) И да, я согласен с тем, что могу и не существовать :).

Честно говоря, придумывается только такой вариант: придумать что-то, что способно выполнить условия Волдеморта и назвать в качестве человека себя. Но, честно говоря, не перечитывая (а перечитывать в данный момент не хочется т.к. я готовлюсь к экзамену) я не могу понять, что это может быть за секрет. Хотя... Возможно, частичная трансфигурация?
Ещё... Ну, можно Дамблдора попробовать назвать. И пущай Волдя его спасает.
Вариант третий - не помню, Гарри способен на трансфигурацию без слов? Да ещё и достаточно быстро и большой объём/массу? Если да - можно же трансфигурировать землю! Например, в груду листьев. Чтобы провалиться. Вряд ли Волдеморт ожидает, что Гарри попытается уйти вниз. Конечно, это временное решение, но несколько минут оно дать может.

Ну я же говорю, что не помню подробностей. Но предложить какое-то другое решение я не могу.
Собственно, и так условием было привести одно решение, я привёл два (ну, мб, два с половиной). Второе - сложное, но зависит только от Гарри. Первое - более простое, но если Волдеморт скажет, что Гарри - исключение из обещания (вероятность чего крайне высока) - кирдык. Но попытка применить первое не мешает попытке второго.

Pendal, к сожалению у вас - всего лишь упрощённая модель в некотором приближении. И сработает ли она - хз. Нужно искать более точную модель, которую, скорее всего, ни вы, ни Гарри не способны найти за ближайшие 60 часов.

Это не отменяет того, что на достаточно подробную проработку модели магии ему не хватило бы и 60 часов. В общем-то, и 60 дней не хватило бы - он же весь учебный год наверняка пытался это сделать.

Тут скорее стоит написать "противоречит условиям" (в части, где говорится, что "если маховик нельзя получить, не используя маховик - считайте, что его нет")

Не обязательно. Можно считать, что все возможные изменения прошлого уже произошли. Это нарушение принципа причинности (причина не может быть позже следствия), но принцип причинности - лишь гипотеза, пусть и общепринятая.
Более того - вспомните первый опыт Гарри с маховиком. Там тоже было нарушение причинности.

Код Гиас не смотрели? Там такое было...
Хотя и не совсем. Там всё-таки не обет. Тот, на кого ГГ наложил Гиас, будет всеми силами стараться выполнить его приказ, причём даже не осознавая это.
В итоге персонаж стремился выжить в любых условиях. И если какое-то действие даст шанс выживания - он его выполнит.

В общем-то, программа-минимум - тупо прожить на несколько секунд дольше.
Максимум - перебить всех Пожирателей и Волдеморта, заодно как-то лишив последнего бессмертия.
В качестве средних вариантов будут "перебить/нейтрализовать всех пожирателей и Волдеморта, не лишив последнего бессмертия" и "уйти куда-нибудь как можно дальше"
Первую задачу с лёгкостью решает раскрытие всего, чем Гарри может заинтересовать Волдеморта, как более долгими словами. Минуту-две на этом точно можно выиграть.
Способы лишить Волдеморта бессмертия неизвестны т.к. не очень понятно, как именно он его добился... Если точно знать метод - можно найти слабое место помимо уничтожения всех точек привязки.
Вот со средними вариантами сложнее.
вариант а) (фантастический т.к. Гарри не настолько крут): трансфигурировать из воздуха бронежилет, автомат и пару коробок патронов к нему. Главный недостаток (помимо фантастичности) - не факт, что бронежилет защитит от заклинаний (от авады точно нет, а в бронежилете особо не поуворачиваешься.)
б)(чуть более реалистичен, но по-прежнему фигня): трансфигурировать внешний слой палочки. В идеале - в то же самое, что предложено в первом пункте. Недостатки те же.
в) вряд ли сработает, но всё же - опять внешний слой палочки/воздух, но в что-то вроде ДОТа. Так можно выиграть несколько драгоценных секунд, чтобы коснуться палочкой земли - намного более подходящего материала для трансфигурации. Впрочем, можно ради той же цели попробовать "упасть" Но вряд ли Гарри дадут это сделать.
А вот если у нас есть возможность трансфигурировать землю... тут уже можно развернуться.
г) прокопать тоннель с помощью трансфигурации. Хотя у Гарри скорее всего маны не хватит на это.
д) опять же из разряда "не хватит маны" - сделать боооольшую яму, трансфигурировав бОльшую часть земли в округе во что-нибудь мелкое. Лучше всего - в колья на дне ямы. Недостаток - Гарри тоже провалится, так что нужно позаботиться и о своей безопасности.
Но, в общем-то, все эти варианты - скорее фантастические, т.к. Гарри не настолько крут в плане магической силы. Ну и вряд ли получится сделать это достаточно быстро, чтобы никто не успел убить Гарри.