Второй шанс (слэш)

ОООООООЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!!! АВТОР, ВЫ - ЧУДО! С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ НОВЫХ РАБОТ!

ой, мне безумно понравилось) очень гармонично. единственное, лично мне немного не хватило подробностей во взаимоотношения Гарри/Том. а так - полный восторг!

Всем читателям огромное спасибо!))Ещё раз приношу извинения за технические недочёты. Как только опубликую всё, что горит и просится на сайт, сяду и выправлю текст)) Хочу написать сиквел, идея уже в голове, дело за малым...

Идея неплохая, несколько удачных эпизодов и смешных моментов, однако в целом чувствуется незавершенность. Такое чувство, что читаешь черновой вариант работы. Не хватает лоска. Многие сцены довольно грубо исполнены. Конечно можно закрыть на все это глаза, НО... Если вы хотели создать серьезное произведение, то следует его более тщательно полировать. Пока оно не засверкает.

Согласна, это первая работа и руки не доходят вычитать(( Постараюсь исправить.

Сюжет хорош,но сильно отходит от реальных линий сценарий,смешно что какие-то мракоборцы нсмогли завалить Альбуса Дамблдора,а тот не мог вызвать невербально патронуса в Азкабане.

Мракоборцы, конечно, действительно, по сравнению с ним Какие-то, но он не мог с ними реально сражаться, для него они не враги, а насчёт патронуса... Не думаю, что в Азкабане всё так просто...

Мне понравилось, поэтому все, что написано дальше не в коей мере не ставит целью обидеть автора. Фанфик оставил множество вопросов и впечатлений, поэтому и пишу.
Основная оценка - давольно забавно. Том повторяет свои ошибки, в нем из-за особенностей "второй жизни" появилось лишь чувство юмора, на мой взгляд. Ещё довольно странно читать фанфик, где герой совершает обычные ошибки, минуя обычные муки: убил - ну и что, изменил - да кому какое дело! Почему-то именно в этом контексте жалко Тома: все так хорошо начиналось, все были добры и счастливы, он просто слабее их, что не смог перенести утрату близких и сорвался, и такой грустный конец за это... Да, он не прав, но где же пламенные речи об этом? Никто по настоящему не пытался образумить его, они его просто боялись, и такое ощущение, что никогда и не любили. Что же вы любили тогда, если душа Гарри почти всегда была запрятана глубоко внутри, подконтрольна, тело что ли любили? Нет вы любили Тома, а теперь ужасаетесь, что это он, а не Гарри? После такого второго шанса судьба Тома кажется более несправедливой чем раньше, может третий тогда?

А вообще, все это ИМХО, автор пиши ещё)

И, я туплю, наверное, но что значит "КЛ" на стене (когда Том Каркарова убил)?

КЛ - зятю Ксенофилиусу Лавгуду, Поттер ведь давал Луне обещание... Думаю, что снежная сова долетит до Тома... Третий шанс - было бы неплохо, но ему, видимо, рано, иначе всё повторится снова. Хотя он ведь изменился в Гарри, не правда ли? Это не прежний Волдеморт, а уже кто-то другой. У него будет время ТАМ... Спасибо за коммент и понимание, очень приятно)) А насчёт того, что любили только тело - не совсем правда, иначе бы ни Снейп, ни тем более Драко не оказались рядом в последнюю минуту. Я сознательно не описывала терзания и споры Гарри с Томом, возможно этого и не хватает, но повествование идёт не от первого лица и не хотелось перегружать. Пусть каждый читатель сам подумает, как складывались взаимоотношения Гарри и Тома в одном теле, на мой взгляд, так правильнее. И ещё раз: Самый первый мой фанфик и первый длинный текст, это не оправдание, но есть ошибки((

Класс!суперский фанфик мне очень понравился!

спасибо. автору приятно

Я смогла это дочитать! Я убила целый вечер, и ни капли не сожалею. Данный рассказ - один из лучших прочитанных мною фанфиков на сайте. Я в абсолютном шоке. Автору советую писать и писать, ибо слог хорош, а фантазия великолепна. Единственное, я не особо люблю слэш, но здесь он более менее был уместен и объяснял некоторые детали. До конца думала, что хэппиэнда не будет. Теперь со спокойной душой иду спать. Спасибо, автор!

Как же вы меня порадовали!)) И это учитывая вашу нелюбовь к слэшу. И это при том, что я ленюсь выправить текст. И это для первого самого трудного фф. Приятно.

Очень хороший фанфик!)
Жалко Тома, у которого снова ничего не получилось.
Конец выглядит немного как deus ex machina, в том числе, наверное, что он довольно короткий, после длинной истории несчастий. Выглядит он тем не менее неплохо, в него верится.
Сиквел затевать думаю не стоит, он может затянуться - тут уже слишком много сюжетных линий, которые можно продолжать, и этот фик был довольно жэмоционально напряженным, такие вещи лучше не растягивать, мне кажется.
Лучше напишите что-нибудь другое, не менее захватывающее)

Ukionna выше писала, что герои не испытывают обычные муки по поводу обычных ошибок, а мне наоборот очень понравилось то, как переданы характеры героев. До того, как у Гарри начинается постепенное падение в пропасть, после изнасилования Луны, все проявления характера персонажей кажутся мне вполне жизненными.
Да и многие после - тоже.


Smaragd, спасибо!)

Fleurforsyte, сиквел задумывался на возвращение Гриндевальда и на наследника Тома от Нарциссы. Но это настолько неканонная идея и настолько разрозненная, что никакого сиквела)) обещаю вас больше не мучить)) Первый раз слышу, чтобы жалели Тома, но согласна на все сто. Именно, что не вышло. Третий шанс у него есть. Спасибо вам за отзыв в старом фф. Очень приятно.

спасибо большое!
очень понравилось))))))

Лично я не терплю слэш. Идея мне понравилась., но из-за слыша читать не смог.

Jmodulattor, я очень рада, что вы зашли, но никогда не надо себя насиловать. кроме слэша в фандоме есть, что почитать. Это мой первый фф, я намерена его переработать и предложить читателям в лучшем качестве. Но слэш останется, сорри.

Шикарно. Мне понравилось ваше произведение. Аж на одном дыхании прочитала)))

Reikon, спасибо, как же мне приятен свой первый фф и как мне стыдно, что не доходят руки это безобразие выправить))

Здравствуйте, Автор, у меня к вам один вопрос: в этой книге слеш много или как? Просто хочу прочесть ваш фик, но я не люблю педерастии и могу терпеть только при условии, что там только отдельные моменты и не вертится вокруг чувства геев.

vitsokkl, слэш - это слэш, уж извините, рейтинг опять же. найдите что-то по своему вкусу. этот фф идёт по завязке от другого слэшного фф, где во главе угла снарри.

Спасибо за ответ, Smaragd. Значит придется искать другую книгу:(

vitsokkl, мне тоже жаль))

Самый главный плюс что читается очень легко:) столько событий:) невольно разделяется на 2 части. Первая когда он был еще счастлив и начал терять друзей а вторая где Редл уже открыто появляется. За героев абсолютно не переживала. Но многих было жалко. Например сына и жену Фернира, детей главных героев которые столько пережили в столь юном возрасте. Все произведение пропитано жалостью. Но мне понравилось:) милая сказка про добро и зло. Вот только в конце было бы интересно узнать с кем же останется Гарри. То что он тянется к Северусу и Драко еще ничего не значит. Не будут же жить шведской семьей(смеюсь). Лично у меня сложилось впечатление что не хватает эпилога или какого нибудь мини(миди) продолжения где будет пролит свет на их отношения. Но это лично мое мнение. Автору безусловно виднее

Crazylxl, приятно, что легко читается, на самом деле довольно неорганизованный текст. но первая работа может надеяться на снисхождение. а по сюжету да, старалась поинтереснее заворачивать. с финалом так: предполагалась прода, но не сложилось. я сомневалась, но видела примерно такое развитие, что Гарри будет со Снейпом (потому что у снейпа с Лили теперь только дружба, они близки душевно, но мужем и женой стать не смогут), а вот Драко я хотела переключить на Агату. Герми - однозначно с Люпином. И задумывала вытащить из Азкабана Гриндевальда. Но рассказывать о задумках, которые так и не вышли в свет - для автора не очень достойное занятие))

Smaragd спасибо вам что удовлетворили мое любопытство в вопросе отношений героев. Хотя могли бы этого не делать поэтому я вам очень благодарна. Творческого вам вдохновения:)

Crazylxl, не стоит благодарности. вы же не промолчали - почему не обсудить что-то, заинтересовавшее читателя

Читала и переживала, вместе с героями все душевные терзания. Я не умею писать красиво, но очень хочется передать свои чувства и чтобы автор понял насколько глубоко поразил меня фф. Просто супер, хотя нет не просто. Это феерично-возбуждающе. При описании эротических сцен, по телу пробегал электрический заряд и ударял вниз живота. Я проживала каждый момент, как свою жизнь. Спасибо спасибо спасибо СПАСИБО!!!

Малавита, вам большое спасибо за отзыв. но как вы поторопились)) с прочтением)) я два года хотела выправить текст. и вот, наконец, сделала это: исправила ошибки, заместительные синонимы (всяких парней и девушек)), подчистила стиль и даже оправила некоторые сцены секса, чтобы дотянуть рейтинг и придать остроты. Но пока не перезалила фф, так как планирую дописать ещё одну главу (боюсь обещать). Странное дело: мне этот фф, как первый блин, который комом, казался родным, любимым, но капельку бракованным. а поработав с ним сейчас, я поняла, что у него много достоинств, и гораздо больше, чем недостатков. Могла бы сейчас всё переписать, исправить до неузнаваемости, но увидела очень чёткий и ярко выраженный стиль (имхо)) - и не стала менять принципиальные вещи. Так что спасибо вам за столь искреннюю реакцию, и приходите ещё раз, когда фф выйдет в новом костюме))

Smaragd, я с удовольствием прочту еще раз. Фик пришелся мне по вкусу. Люблю слэш, такой пэйринг, в основном только это и читаю. Очень хочется в том же направлении и вашим слогом.

Малавита, очень приятно

Безумно понравился фанфик. Читал все Ваши работы. Всегда наслаждаюсь.

Увидел себя в Гарри(нееет, я никого не убивал и не калечил, но сделал больно любимому, о чем жалею).

Меня такой Гарри удивил. Если честно, никогда не читал ничего подобного. Поначалу я думал, что все будет достаточно мирно и тихо. Прочитав страниц сто, я уже задумался, а все ли так хорошо, как считает мой воспаленный мозг. К странице так двухсотой я чуть перепугался, уж больно жестокий Гарри. Но дочитав, я пришёл к выводу, что остаётся некая недосказанность. Буду вместе с Вами думать, что у героев все цветет и пахнет.

Спасибо :3

P. S. История кажется бесконечной.

Nikolaus, вы не представляете, как приятно читать такой коммент, жаль, что я ещё не успела перезалить вычищенный текст. в ближайшее время исправлюсь. и знать, что у меня есть такой постоянный читатель - тоже здорово.

я настоятельно рекомендую сменить рейтинг на NC-21. в истории слишком много сцен жестокости, именно душераздирающей жестокости, которую взрослая душа не всегда в состоянии "пережить" сносно.
сам фик написан хорошо читаемым стилем, на слова обращаешь внимание в последнюю очередь, потому что перед глазами образ, сложившаяся картинка.
меня еще не отпустило давящее тяжелое чувство озлобленности Тома на мир, но рада наличию The "happy" End)

elis_89, как здорово, что ваш запой не проходит. Я как раз начала перезаливать этот фф, правда, пока исправила только две главы. рейтинга "21" в стандартной шапке этого сайта нет, а я в основном оформляю фф по местным стандартам, привыкла. так хочу написать последнюю, совсем заключительную главу. уже два года хочу)), наверное, так и не напишу(( благодарю за отзывы, внимание и попытку побыть немножко в мире другого человека (автора).

Smaragd, ох уж эти рамки стандартов... если все же напишите еще одну главу, то я с удовольствием прочту)

elis_89, ну да, фф-шен - не вполне самостоятельная литература, имеющая некоторые стандарты оформления "обложек"

перезалила уже 7 глав, мя, какая я молодец, хвастаюсь!))

Царевич, у вас интерес и желание обсудить вызвали только отзывы Nikolaus?

Сегодня ночью выйдет прода фф. Сразу извинюсь перед читателями, не любящими открытых финалов, дописанный финал будет абсолютно открытым, переплюнет открытостью тот, что больше двух лет завершал фф. Зачем мне нужна эта прода? Во-первых, вычитывая и перезаливая свой "Второй шанс", я снова в него нырнула и банально не сумела нахлестать себя по рукам (= во время остановиться); во-вторых, у меня были старые черновики по окончанию фф, стало жаль их выкидывать. Самая последняя (на этот раз реально последняя) 21 глава - это в некотором роде начало новой истории, просто она тоже называется "Второй шанс", я бы сказала "Другой второй шанс". Поскольку этот фф - мой самый первый, а пишу я сейчас, спустя 2,5 года, мягко говоря, немного иначе, то постаралась сохранить стилистику фф, не обессудьте. Возможно, что кому-то эта прода покажется лишней и даже ненужной, однако она долгое время просилась в ворд, я не смогла удержать её в узде, поэтому призываю читателей отнестись с пониманием и чуткостью к прихоти автора)). Просто вот в таком законченном виде фф реально кажется мне более объёмным и похожим на жизнь, во всех её проявлениях. Страшная сказка, которая не заканчивается даже тогда, когда сказочник уходит... Но в любой сказке должно победить добро, и оно победит!

Если "Где-то внутри" по большей части теплая история, но здесь настоящий треш и хоррор. Столько смертей, боли и убийств...семья Малфой-ужас.
Спираль. Где чтобы не делала "светлая сторона" все-равно утонут в крови ,утопит не Том, так Гриндевальд.
Нет будущего у героев, либо из всех в живых останется один/одна.
Написано хорошо, оттого так жутко и воспринимается.
Искренне надеюсь, что "другой" второй шанс будет более светлым или хотя бы выживут главные персонажи. Хотя и их почти не осталось.
Спасибо.

Ниче себе, сколько тут пейринга с Гарри.

Plenta, и вам спасибо)) Понимаете ли, "Где-то внутри" - история о Томе-Гарри, который был ещё слишком молод, там и Том себя не начал даже осознавать, и Гарри вообще не понимал, что в его теле с младенчества живут две души. То есть этот фф как раз заканчивается перед границей конфликта. А я рассказываю о том, что было дальше, а дальше в любом случае не могло быть спокойной мирной жизни и лапочки Тома. Жизнь - вообще очень жестокая штука, о том, как пройти её и не потерять свет в душе я и пыталась поразмышлять в фф. А погасить этот свет всегда найдётся много желающих - се ля ви(( И ещё, конечно, о том, что любовь побеждает, куда же без этого))
Почему нет у героев будущего? Они будут бороться за себя, друг за друга, за тех, кого любят. В этом смысл фф - круговорот зла и добра. Все и всё имеет второй шанс.
Я, как обычно, верю в то, что Гарри и Северус победят Гриндевальда, что Драко сможет вернуть себе Агату. Но им это будет сделать нелегко.
Убийств много, согласна, но разве больше, чем в том же каноне? Я кого-то убила из тех, кому Роулинг сохранила жизнь (Рон, Джинни, Молли), а кого-то из её мертвецов оставила в живых (Грюм, Лили, Гриндевальд). Всё относительно. Что стало в каноне с Малфоями (Нарциссой и Люцем) тоже вдь неизвестно, их могли бы и убить(( или они погибли бы в Азкабане. В каноне множество смертей (две магические войны всё-таки), просто они не описываются подробно, формат детской книги не располагает. В моём фф пока никто не воюет в открытую, смерти - частные случаи (не массовые) борьбы добра и зла. А вообще, да, дарк, и deathfic.

Да,вот это финал... А где можно прочитать предыдущий финал,который был у этого фф 2года? Вы же изменили его,если я правильно поняла из вашего комента? Удивительно-чудовищный ваш второй шанс,надо сказать...хочется верить в лучшее,в победу добра над злом,но..вот именно,что всегда есть это НО...
СПАСИБО,дорогая Smaragd ,за эту очень неоднозначную историю,читалось,несмотря на такой трэш и дарк,на одном дыхании,взахлеб!!вы замечательный АВТОР!

burlachok1972, благодарю за столь высокую оценку НЕОДНОЗНАЧНОСТИ. читатели редко хвалят трудные фф. И это же мой самый первый фф - к нему у автора всегда особое отношение)).
Финал я не меняла, просто дописала (+исправила ошибки в тексте). раньше фф заканчивался главой Снежная сова. Но меня долго мучили мысли о будущем персов. Я искренне желала им только добра, но понимала, что безоблачно счастливая жизнь им не светит(( ну и "второй шанс" - это вечный круговорот добра и зла в мире. поэтому новый финал просился, просился - и напросился.

Н-да,ведь совсем по-другому воспринимается финал,если окончанием была бы Снежная сова..более оптимистично что ли,и веры, и надежды, и любви больше-кажется,что все это ждет ваших героев и верится в счастливое будущее!!! С другой стороны-новый финал-это прямой отсыл к тому факту,что живем мы в реальном мире,где хеппи энд - это не всегда "свадьба и жили они долго и счастливо и умерли в один день"... И ведь что хочу сказать,читаю фантворчество уже давно(где-то с 2009 года)- в памяти,в сердце остаются именно вот такие,неоднозначные истории,которые приводят к размышлениям...еще раз спасибо за ваш писательский труд! Еще не все ваши истории я прочитала, пошла растягивать удовольствие!!!

burlachok1972, здорово встретить "своего" читателя: понимающего автора и столь искренне выражающего эмоции))

Изумительная история!Меня переклинило на Белле. О Белль Блэк!!! Как вы ее написали , я прямо ее вижу из фильма и каноническая и такая адекватно-неадекватная, влюбленная женщина. Простите автор, все остальные для меня померкли. и не такой Белль мне хочется такую жизнь, как вы ей сделали , автор. Благодарю!за то, что меня так задело и буквально протащило не отрываясь от корки до корки. Творческих успехов!

атенди, благодарю. Задело - отлично! Для этого я и пишу)) Про Беллу скажу честно: она для меня - неоднозначная особа, интересная очень, фактурная, но я не её фанатка, так, чтобы дарить ей какую-то особенную жизнь)) Отношусь к ней двояко, что и отразилось в фф. Ею можно восхищаться, но жалеть её или уважать я не готова. Это имхо, и хорошо, что у поклонников Беллы иное мнение)) У такой дамы непременно должны быть почитатели - она заслуживает!))

Не осилила, 150 страниц мучилась... не захватило((

serebrus, бывает. Меня 90 процентов фф не захватывает.
Это вы ещё долго мучились)) 150!

Angst/Darkfic/Drama/Deathfic - совершенно не смущают, но Луна?!
чёт стало так жалко её, что не уверена, смогу ли дочитать

Helen 13, простите, но Луну и правда будет очень жаль... Хотя не более, чем, например, в каноне погибшую Лили, которая в моём фф жива и здравствует.

Smaragd
как раз дочитала до родов. блин, не ожидала от себя столь сильной реакции на не самый любимый в общем-то персонаж

Helen 13, восприму это за похвалу: смогла вас задеть болезненными эмоциями. Если дочитаете фф - отдельное спасибо, не захотите - тоже пойму. Луна сыграет в финале не последнюю роль.

Smaragd
ну, в вашем таланте никто и не сомневался.
смерть - стала идеальным решением для сломленной девушки, так что ход отличный. убийство единорогов и Джеймса - уже не трогают
*читаю дальше*

Helen 13, закаляетесь?)) Джеймса мне почему-то самой не было жаль, может, потому, что и Ро его убила? Не знаю, странное ощущение: он для меня как бы покойник... типа судьба...

Smaragd
я же говорю, всякие страдашки меня не пугают, наоборот, люблю такое. вот только на Луну неадекватно среагировала.
Фернир бесподобен:
"Учись обращаться с едой деликатнее"

Helen 13, так приятно вспомнить в вашем обществе свой первый фф!))

Smaragd
то-то я вижу странное оформление прямой речи.
а почему он первый? если верить датам выкладки и до него были. или писался первым?

Helen 13, где странное? я фф вычитывала и перезаливала. Если пропустила оплошности, присылайте, плиз.
Этот фф и из написанных, и их опубликованных, - у меня первый. Только эпилог дописывала вдогонку, спустя пару -тройку лет.

Smaragd
в самом начале что-то царапнуло, а теперь оборотни нападают - как тут упомнишь?
немного покоробила необъяснимая жестокость Гарри в отношении сына Фернира. Даже если списать все на Тома, все =странно, ведь оборотень был его челом

Добавлено 07.06.2015 - 01:16:
вот, нашлось:

"Мундус ускадор!" Ё(1) И пошёл на кухню готовить чай

что за Ё?

Helen 13, чьим челом? Какого Тома? Того, который сгинул в 81-м? По фф видно, что Том в Гарри - не буквально тот самый Том, он тоже меняется, вернее, пытается сориентироваться и жить ЗАНОВО. Он не оказывает настоящему Гарри сопротивления, а разногласия у них начинаются с очень болезненных для Гарри событий. На эти события у Гарри и Тома - разная реакция, разные выводы, в этом их принципиальное отличие, об этом фф. Только в конце Том станет тем самым, почти канонным Томом. Когда Том рос в теле Гарри, то до какого-то момента спал, не влиял на Гарри, а проснувшись в нём, начал как бы с нуля, да ещё и сильно перепутавшись с самим Гарри. В этом и интерес: не просто переселение души с полным контролем над чужим телом, а сначала симбиоз, а потом постепенное подавление личности Гарри. Гарри ведь долго был хорошим (утрирую), и даже становясь плохим (=Томом), руководствовался более привычными для первого Гарри моральными принципами, искал в них опору, а не просто руководил телом от лица Волдеморта. Первые проявления его жестокости как раз и иллюстрируют дуализм. И потом, разве канонный Том питал к Фенриру и его семье (и кому-то другому) какие-то тёплые чувства? С чего бы ему не использовать сына оборотня для достижения своих целей. А цель у него была - отомстить Фенриру, он боль Гарри воспринимал, как собственную. Сросся с телом слишком плотно.

Smaragd
и всё же Том представляется тем, кто тщательно обдумывает каждый свой шаг. не жестокость ради жестокости (до событий 95 года), а путь к цели. В момент написания предыдущего коммента я еще не дошла до отцеубийства (тут нет вопросов), и имела в виду отношение аврора Поттера к жене и сыну "подозреваемого" Фернира.
Пусть оборотня и считают виновным во всех тяжких, однако самосуд... Нет, убей он Фернира (что и сделал чуть позже), понять можно, но "в приютах никто не умирал от голода" (за точность не ручаюсь)?! Том (не Гарри в тот момент говорил) слишком хорошо знал, что такое приют, чтобы просто так, ни за что, обречь ребенка на подобное. Поступи так Грюм - фанатик - ладно, но Поттер?

Helen 13, про приюты не совсем Том говорит, а некто третий, симбиоз Гарри и Тома. На Тома до конца фф будет сильно влиять Гарри и его тело, сам факт отношений (именно таких) с Драко и с Северусом - несвойственно для изначального Тома.
Но если уж на то пошло, то именно Том знал, что в приютах реально не умирали от голода, он же выжил, с чего бы других, посторонних ему детей оберегать от сиротства в приюте? Из человеколюбия? вполне типичная для Тома мстительность.
Здесь нет жестокости ради жестокости. Нужно было с помощью жены и сына Фенрира поймать оборотня, типа ничего личного. Он не мучает женщину и мальчика ради своего удовольствия, никакой маниакальности, он просто выбрал такой метод воздействия, как наиболее действенный.
Ну и да, я не вижу в каноне какого-то другого Тома. Возможно, это моё индивидуальное восприятие, но у Ро он ни капли не жалостлив, к сиротам тоже. Скорее равнодушие к тем, кто вне поля его интересов, и абсолютно бессовестное использование нужных людей. Такого Тома я и писала. У него нет близких, даже за хорошую прошлую службу он не прощает ошибки. Кто ему тот незнакомый мальчик? Инструмент. с которым нет времени рассусоливаться.

Smaragd
не поспоришь)
а головы в шкафу ему зачем? версия о покое вполне годная, но почему нужно хранить их в непосредственной близости? фу!
Не могу воспринимать Лорда неким бездушным монстром. Просмотр воспоминаний в Омуте Дамблдора навсегда отдал мои симпатии жестокосердечному тирану, что вырос из непонятого, несчастного, никому не нужного ребенка.

Helen 13, а где хранить?)) удобно же, назидательно)), самооценку повышает. Дело в том, что он не кайфует в буквальном примитивном смысле от вида голов, это тоже всего лишь инструмент. Можно было, конечно, в подвале спрятать, ну лень туда спускаться))
Думаю, что Том в детстве был обычным, как все, талантливым, ранимым, одиноким, но вырос именно в жестокосердного тирана. Сам вырос, с посторонней помощью, конечно, но насильно нельзя сделать человека Тёмным Лордом. То, какое у него было детство, не оправдывает его взрослого осознанного поведения. Понять причины такого волдемортства легко, но разве понимание что-то меняет? Можно спорить, предрешен ли был жизненный путь канонного Тома? Я бы посмела заявить, что нет. У него было много шансов стать Волдемортом, но были шансы пойти и по другому пути. Так что всё честно: из одних стартовых условий каждый прыгает по своему желанию.
Мои симпатии не на стороне тирана, а на стороне мальчика Тома, дальше я его своих симпатий лишаю.
Тут ещё очень важный момент: если рассматривать Волдеморта, как своего рода прогрессивного реформатора (а реформы всегда болезненны), то нельзя отодвинуть принцип, который он исповедовал: цель оправдывает средства. Не могу одобрить такого ТЛ, и чётко отделяю его от Тома-ребёнка. Это, конечно, один человек, но ДО и ПОСЛЕ, суть становления личности - в границе между до и после.

Путь мести чаще всего разрушителен, да и любопытство до добра не доводить

и всё-таки мне кажется, что в Лорде осталось много от Тома. Конечно, он это не афиширует, ведь тирану не к лицу обычные человеческие слабости, но люди не меняются настолько кардинально - они меняют поведение

Helen 13, я прекрасно знакома с таким видением ТЛ. но сама его не разделяю. В каноне не вижу в Волдеморте ничего от мальчика Тома, наоборот, Волдеморт осознанно гонит из себя всё человеческое, от чего ребёнок Том сильно страдал, но что в итоге могло бы сделать его сильнее, стать его козырем. Если утрировать, то Христос и Антихрист: примерно из равных условий рождаются два противоположных персонажа, и каждый несёт в мир свою миссию. Это извечный спор добра и зла за душу человека. Волдеморт сделал свой выбор однозначно и без сомнений. Так я его вижу.
Какая разница, что у него в душе, какая боль, какие детские раны, если по факту это приводит к конкретным действиям? Для окружающих не важны мысли, важны поступки. наши мысли - это только мысли, мне ни капли не жаль маньяка, который в душе ранимый и нежный, но при этом вскрывает людям кишки. (Это я не о ТЛ, а для образности)). Жутко болезненная лично для меня (в семье есть блокадники и пережившие голод) тема: вынужденный канибализм. Можно понять человека, который от голода есть чужого ребёнка? Можно. А оправдать? я не оправдаю. Потому что не все в голод ловят чужих детей и варят их в кострюльке, некоторые умирают голодной смертью. и их выбор я уважаю, преклоняюсь перед ним. Примерно это же и с ТЛ: он мог из Тома стать кем угодно, но стал именно таким Волдемортом, потому что сам хотел этого. А его романтизация имеет место в фандоме, даже весьма популярна, но это не моя тема, ну ни капли. Я могла бы написать фф про ТОМА, но он, мой Том, никогда не вёл бы себя так, как Роулинговский Волдеморт. Посему, опираясь на канон, не разделяю благостных настроений поклонников по отношению к нему. Любой тиран и изувер, любой убийца когда-то был премиленьким младенчиком, пусечкой, чистым цветиком, которого, возможно, обижали, все без исключения хранят в душе раны, закоренелых моральных уродов мало и они, обычно относятся к компетенции психиатров, у каждого "выросшего Тома" есть бархатное беззащитное брюшко, но это не мешает им творить свои преступления. Какая разница убиенным и замученным миллионам и конкретным людям, пострадавшим от рук маггловских тиранов, плакал ли этот тиран по ночам от угрызений совести? Люди судят только за результат (и я считаю, что это правильно), всё остальное - это компетенция бога...
Какую волнительную тему вы затронули, благодарю, что дали возможность высказаться в этом русле))

Smaragd
с Вами очень интересно общаться)
у меня противоположная точка зрения во всем, начиная от оправданий тирана (или тех же каннибалов) и заканчивая "не важностью" мыслей. Я могу и холокост оправдать, если будет нужно. "Адвокат Дьявола" - моё второе имя.
Вообще, Лорд мне видится человеком, который просто-напросто не знал, что такое любофф, потому и отрицал её существование; не верил в добрых людей, потому и убивал. Что он видел хорошего, чтобы стать хорошим?
Власть портит. Почувствовав превосходство (наследник Слизерина), вкусив безнаказанность (Мирлт), ощутив силу (темная магия) Том уже не смотрел по сторонам, и шел к своей цели. Можно бесконечно спорить, кто виноват, но момент знакомства Тома с Альбусом определил его дальнейший путь. Вместо помощи сироте, разговора "по душам", Дамблдор осудил его; показал путь в сказку, и тут же преградил его. К сиротам нужен иной подход, чего Альбус не учел

Helen 13, и с вами интересно. не сходимся мы в видении Волдеморта, но, надеюсь, это не помешает вам воспринять (хоть и не со всем соглашаясь) мою историю.

Smaragd, не помешает)))
Очень понравился ваш Северус: по-настоящему взрослый (естесно, я не о биологическом возрасте), спокойный, собранный, рассудительный. Думала, вы уделите больше внимания Агате - жаль, что ошиблась, перс интригующий.
Какая-то странная концовка. Признаться, ждала чего-то фееричного, а оно... слегка разочаровало, но, тем не менее, общее впечатление положительное.
Спасибо)

Helen 13, в любом случае интересно узнать ваше мнение.
Историю Агаты не хотела выделять активно: фф Второй шанс не только и не столько об этой безусловно очень сложной (может быть, самой сложной среди персонажей) девушке. Для неё надо писать отдельный фф.

Smaragd
да уж, взращенная единожьей кровью личность - это сложно. *а о ней нет фика?*
что ж, несколько ваших произведений ждут своего часа, так что скоро встретимся в комментах к одному из них)))

Helen 13, жду, заходите, буду рада.
фф об Агате есть, но... у меня в голове)) Кто бы записал в ворд?))

Smaragd
как это кто? скорее садитесь и пишите! "Второй шанс" тяжеловат, но наверняка многие с распростертыми объятиями встретят продолжение. У вас огромное количество текстов, и всего 5(или 6?) макси. Это нужно исправлять)))
непременно "зайду")

Helen 13, пока другие в голове идеи перевешивают. У нас Крылья болят...
А макси не люблю. за редким исключением. Ни читать, ни писать. Минитчица я))

Smaragd
жаль, а я наоборот, мини вообще не читаю (только ради турнира недавно сделало исключение)
*а слово-то какое подобрали)))*

Helen 13, не устаю повторять: все мы разные.

Smaragd
*чувствую себя умудренным сединой философом*
и все-таки находим точки соприкосновения)

Helen 13, кроме шуток - это главное. людям с одинаковыми взглядами разве сложно быть на одной волне? а вот когда разные люди мирно существуют бок о бок, да ещё и интересны друг другу - за это предлагаю давать шоколадки.

Smaragd,
это такая редкость, что мы с вами рискуем заработать диабет (не выбрасывать же шоколадки, когда у них срок годности подходит к концу?), ожидая пополнения наших рядов.
к конструктивному диалогу люди чаще всего не готовы уже потому, что не умеют (помимо того, что не хотят) слушать. всем интересно только их мнение, и только свою точку зрения они считают правильной. я смирилась и перестала бороться.

Helen 13, бороться ненадо, борьба - противостояние и откат. Надо тихой цапой вести себя по своим правилам. Кому надо - притянутся.
Я тоже только свою точку зрения считаю правильной)), просто на всякий случай люблю и чужие послушать: или что-то интересное/полезное услышу - или лишний раз укреплюсь в собственной правоте)),

эту нехитрую "умность" давно поняла. Только, скорее, не притянутся, а оттолкнутся - люди не любят, когда ты с ними не согласен

так все считают)))

Фу Гомосятина.........................

Иван Кружков
а зачем пришли? фу, гомофобина!

Интересно, а категория слэш не "намекнула" на это? 0_о

Helen 13
шёл, шёл, шёл, шёл, шёл, шёл, бац - и столб!))

Smaragd
Иду я, никого не трогаю, и тут асфальт кааак встааанет и кааак ударит по лицу! :))

Helen 13
поэтому у нас и дороги в колдобинах))

Грустненько. И очень обидно за Тома. Да, он снова задвинулся на власти и крови, оно не мудрено. Наверное, близкие понимали, что убить его будет верным решением, раз не могут его остановить. Но почему же его, которого всегда любили, который заботился о них, столько ради них пережил, откинули, как испортившуюся вещь, вместо них приняв чистую душу "настоящего" Гарри?! Ведь настоящий - именно Том! Это с ним они провели жизнь, а биологический Гарри лишь сторонний наблюдатель, у которого и есть от прежнего разве что любовь к Севу и маме. Это совсем другой человек! Это все равно что убить плохого близнеца, с которым прожил жизнь и резко заменить, на хорошего, с которым никогда не знаком. Это что вообще? Севу без разницы, кого любить, лишь бы в теле Гарри?

Но, вообще фанфик очень сильный. Такие естественные переходы, сломы характера, видно, как события произошедшего постепенно убивают в герое человечность, как меняют его и остальных героев. Огромное за это спасибо.

Haaku
ваша точка зрения вполне понятна. только лично для меня она слишком радикальна, максимализм, оторванный от жизни. в теории я с вами совершенно согласна, а на практике всё сложнее и страшнее: да, когда один близнец - убийца, несущий всем угрозу, его близкие вынуждены принять решение об его уничтожении (изоляции). И никто не говорит, что им при этом не больно, что они не терзаются сомнениями. А что делать? они выбирают не между двумя близнецами, один из которых болен или ущербен, а между добром и злом. Такой ужасный выбор и в жизни, к сожалению, бывает. Упаси всех нас Бог от него.
Северусу как раз не всё равно, кого любить: он именно выбирает не любого в теле Поттера, а Гарри в том теле, с которым много лет занимался сексом. Понимает, что рискует, готов сам погибнуть, но вернуть именно Гарри. А то, что они все настоящего Гарри не очень хорошо знают - это факт. Они не выбирают между двумя разными людьми, а хотят убрать Тома оттуда, где ему не место. У каждого человека своя жизнь, свой путь, свои ошибки и победы, своя собственная душа и своё тело. Единство тела, души, поступков - это и есть человек. А Том решил обхитрить всех и вырвать себе особенные опции за счёт другого человека. Фиг ему))

Smaragd
Насчет первой части я абсолютно согласна, если твой близкий маньяк-убийца, с этим придется что-то делать, как бы не грустно это было.
И то, что похоронили Тома понятно. И вернуть тело законному владельцу, в общем-то правильно.
Но, ведь именно Тома любил Сев, именно он прожил эту жизнь, а его так радостно заменили новенькой душой, будто просто откололи от души Тома испортившийся кусок, и то, что осталось, осталось их Томом, только хорошим. Но ведь Гари - другой человек, по сути, и так легко принять его вместо любимого, и так этому радоваться немного странно, мне кажется.
И вся жизнь, прожитая Томом заново была жизнью хорошего человека, благородного, всеми любимого, и жестокие его поступки, которыми он осуществляет месть, весьма естественны. Да, под конец он съехал с катушек, и его приходиться нейтрализовать, но отношение в этот момент такое, будто только сейчас возродился Волдеморт, и он чистое зло, а не тот человек, с которым они все это время общались.

Haaku
вы во многом правы. поэтому Северус и рискует, возвращая тело Гарри. А что делать?
Отношения придётся строить заново, но не совсем с нуля, потому что Гарри в своём теле тоже участвовал в жизни тома, особенно в самом начале. Том его не убил, они чувствовали всё одинаково.
Противоречие как раз в том, что для Гарри вряд ли так мстить было бы естественным. Хотя лично я считаю, что Гарри никогда не будет самим собой - слишком он привык к Тому.
Окружающие действительно в самый последний момент поняли всю суть поведения Поттера. И в жизни люди вот так меняются, только из них некого бывает выгнать...

Smaragd
Да, полостью согласна. Так страшно осознавать, что можно изо всех сил закрывать глаза на изменения близкого, а потом понять, что человек совершенно изменился. И что делать, не ясно, все равно будешь на стороне родных, пока они совсем не сойдут с ума. Очень сочувствовала Лили.
А месть все же логично проистекает из всего того, что пережил Поттер, и мне кажется, что Гарри бы ожесточился также от всего этого. Разве что Диггори и подобные ему смерти "по ходу", не стал бы совершать, концентрируясь только на виновных. И, с ума бы не сошел, придя к выводу, что надо очистить мир от неугодных.

Haaku
в "мелочах", отличающих Гаррину месть от мести Тома, - как раз вся суть перерождения личности, главного конфликта, её ухода со светлой стороны на тёмную. Тут ведь как? Сделал шажок, второй, небольшие, вроде. А оглянулся - пути назад уже нет...

Smaragd
Да... )))

Очень классно проработанное произведение. Спасибо, в общем, огромное )))

Haaku
и вам спасибо, что не промолчали. это вообще мой первый в жизни фф.

Грязно. Как будто была поставлена цель плюнуть в каждого персонажа - и она достигнута целиком и полностью.
Тошнотворно.
И, хуже того - нелогично и бессвязно.

Poludnitsa
ну первые два предложения - исключительно ваши грязные эмоции: каждый из нас читает не только глазами, но и тем, что у нас внутри. а вот насчёт нелогичности и бессвязности - хотелось бы аргументы по тексту, вдруг и логика у вас тоже специфическая.

Ну да, ведь все нормальные люди испытывают исключительно светлые и чистые чувства, читая описания изнасилования героев, шлюховатых похождений большей части героев мужского пола, и пачки бессмысленных, но зато подробно прописанных убийств!
И это вот можно назвать логичным?
Это не герои канона, это сборище картонных шлюх.

Poludnitsa
все нормальные люди за чернухой видят то светлое, жизнеутверждающее, что автор вкладывает в фф, всё как в жизни. Графики изнасилований у меня нет, а вот предупреждение об этом в шапке стоит - не стоит читать жанры, от которых вас тошнит. Я, как автор, уважительно отношусь к сквикам читателей и предупреждаю об их возможности, потрудитесь и вы уважительно относиться к людям, имеющим немного другие вкусы и взгляды на жизнь. Вас никто не заставляет читать про насилие. И за "высокой нравственностью" - это тоже не ко мне. Шлюхи - продающиеся за деньги или спящие со всеми подряд, не стоит людей, вполне имеющих право на свободный секс с парой партнёров, называть шлюхами. За сексом с разрешения духовника - тоже не в мои фф!
Где у меня подробно прописанные убийства? Вы, наверное, не читали подробно прописанных убийств, поэтому и впечатлились нерейтинговыми сценами. В любом случае NC-17, Angst/Darkfic/Drama/Deathfic, Особо жестокие сцены - это достаточное предупреждение для всех тех, кто хочет читать о сахарной любви.
ООС - и это предупреждение чётко говорит, что автор не собирается чётко следовать канонным характерам, хотя тут можно (и нужно) поспорить: мой канон именно такой, я вам его не навязываю. А уж говорить о том, что убийства, логика которых подробно описана в фф, и, собственно, является его главным смыслом, бессмысленны - это даёт мне повод сделать вывод о том, что вы фф не читали. Посему благодарю вас за эмоциональный отзыв и потраченное на мою работу время. Рекомендую научиться менее конфликтно излагать своё мнение и обязательно перед чтением любого фф сверять свои интимные предпочтения с шапками, дабы не нарываться умышленно на негатив и не перекидывать его на автора.

Благодарю Sadanatha за рекомендацию. как вы точно выразили эмоциональный посыл автора.

И все они умерли... Дааа...
Печальная история.
А кто в выигрыше? Только Бецкой(

Narva62
ну не всё так мрачно. жизнь ведь продолжается. а жанр предполагает её продолжение в борьбе

Smaragd
А продолжение то будет? а то так закончилось все, шибко уж интересно, что дальше с персонажами будет

Intersex
вряд ли
спасибо за интерес к фф

класс!!!

klause
правда? я тоже так думаю))