Второй шанс (слэш)

serebrus, бывает. Меня 90 процентов фф не захватывает.
Это вы ещё долго мучились)) 150!

Angst/Darkfic/Drama/Deathfic - совершенно не смущают, но Луна?!
чёт стало так жалко её, что не уверена, смогу ли дочитать

Helen 13, простите, но Луну и правда будет очень жаль... Хотя не более, чем, например, в каноне погибшую Лили, которая в моём фф жива и здравствует.

Smaragd
как раз дочитала до родов. блин, не ожидала от себя столь сильной реакции на не самый любимый в общем-то персонаж

Helen 13, восприму это за похвалу: смогла вас задеть болезненными эмоциями. Если дочитаете фф - отдельное спасибо, не захотите - тоже пойму. Луна сыграет в финале не последнюю роль.

Smaragd
ну, в вашем таланте никто и не сомневался.
смерть - стала идеальным решением для сломленной девушки, так что ход отличный. убийство единорогов и Джеймса - уже не трогают
*читаю дальше*

Helen 13, закаляетесь?)) Джеймса мне почему-то самой не было жаль, может, потому, что и Ро его убила? Не знаю, странное ощущение: он для меня как бы покойник... типа судьба...

Smaragd
я же говорю, всякие страдашки меня не пугают, наоборот, люблю такое. вот только на Луну неадекватно среагировала.
Фернир бесподобен:
"Учись обращаться с едой деликатнее"

Helen 13, так приятно вспомнить в вашем обществе свой первый фф!))

Smaragd
то-то я вижу странное оформление прямой речи.
а почему он первый? если верить датам выкладки и до него были. или писался первым?

Helen 13, где странное? я фф вычитывала и перезаливала. Если пропустила оплошности, присылайте, плиз.
Этот фф и из написанных, и их опубликованных, - у меня первый. Только эпилог дописывала вдогонку, спустя пару -тройку лет.

Smaragd
в самом начале что-то царапнуло, а теперь оборотни нападают - как тут упомнишь?
немного покоробила необъяснимая жестокость Гарри в отношении сына Фернира. Даже если списать все на Тома, все =странно, ведь оборотень был его челом

Добавлено 07.06.2015 - 01:16:
вот, нашлось:

"Мундус ускадор!" Ё(1) И пошёл на кухню готовить чай

что за Ё?

Helen 13, чьим челом? Какого Тома? Того, который сгинул в 81-м? По фф видно, что Том в Гарри - не буквально тот самый Том, он тоже меняется, вернее, пытается сориентироваться и жить ЗАНОВО. Он не оказывает настоящему Гарри сопротивления, а разногласия у них начинаются с очень болезненных для Гарри событий. На эти события у Гарри и Тома - разная реакция, разные выводы, в этом их принципиальное отличие, об этом фф. Только в конце Том станет тем самым, почти канонным Томом. Когда Том рос в теле Гарри, то до какого-то момента спал, не влиял на Гарри, а проснувшись в нём, начал как бы с нуля, да ещё и сильно перепутавшись с самим Гарри. В этом и интерес: не просто переселение души с полным контролем над чужим телом, а сначала симбиоз, а потом постепенное подавление личности Гарри. Гарри ведь долго был хорошим (утрирую), и даже становясь плохим (=Томом), руководствовался более привычными для первого Гарри моральными принципами, искал в них опору, а не просто руководил телом от лица Волдеморта. Первые проявления его жестокости как раз и иллюстрируют дуализм. И потом, разве канонный Том питал к Фенриру и его семье (и кому-то другому) какие-то тёплые чувства? С чего бы ему не использовать сына оборотня для достижения своих целей. А цель у него была - отомстить Фенриру, он боль Гарри воспринимал, как собственную. Сросся с телом слишком плотно.

Smaragd
и всё же Том представляется тем, кто тщательно обдумывает каждый свой шаг. не жестокость ради жестокости (до событий 95 года), а путь к цели. В момент написания предыдущего коммента я еще не дошла до отцеубийства (тут нет вопросов), и имела в виду отношение аврора Поттера к жене и сыну "подозреваемого" Фернира.
Пусть оборотня и считают виновным во всех тяжких, однако самосуд... Нет, убей он Фернира (что и сделал чуть позже), понять можно, но "в приютах никто не умирал от голода" (за точность не ручаюсь)?! Том (не Гарри в тот момент говорил) слишком хорошо знал, что такое приют, чтобы просто так, ни за что, обречь ребенка на подобное. Поступи так Грюм - фанатик - ладно, но Поттер?

Helen 13, про приюты не совсем Том говорит, а некто третий, симбиоз Гарри и Тома. На Тома до конца фф будет сильно влиять Гарри и его тело, сам факт отношений (именно таких) с Драко и с Северусом - несвойственно для изначального Тома.
Но если уж на то пошло, то именно Том знал, что в приютах реально не умирали от голода, он же выжил, с чего бы других, посторонних ему детей оберегать от сиротства в приюте? Из человеколюбия? вполне типичная для Тома мстительность.
Здесь нет жестокости ради жестокости. Нужно было с помощью жены и сына Фенрира поймать оборотня, типа ничего личного. Он не мучает женщину и мальчика ради своего удовольствия, никакой маниакальности, он просто выбрал такой метод воздействия, как наиболее действенный.
Ну и да, я не вижу в каноне какого-то другого Тома. Возможно, это моё индивидуальное восприятие, но у Ро он ни капли не жалостлив, к сиротам тоже. Скорее равнодушие к тем, кто вне поля его интересов, и абсолютно бессовестное использование нужных людей. Такого Тома я и писала. У него нет близких, даже за хорошую прошлую службу он не прощает ошибки. Кто ему тот незнакомый мальчик? Инструмент. с которым нет времени рассусоливаться.

Smaragd
не поспоришь)
а головы в шкафу ему зачем? версия о покое вполне годная, но почему нужно хранить их в непосредственной близости? фу!
Не могу воспринимать Лорда неким бездушным монстром. Просмотр воспоминаний в Омуте Дамблдора навсегда отдал мои симпатии жестокосердечному тирану, что вырос из непонятого, несчастного, никому не нужного ребенка.

Helen 13, а где хранить?)) удобно же, назидательно)), самооценку повышает. Дело в том, что он не кайфует в буквальном примитивном смысле от вида голов, это тоже всего лишь инструмент. Можно было, конечно, в подвале спрятать, ну лень туда спускаться))
Думаю, что Том в детстве был обычным, как все, талантливым, ранимым, одиноким, но вырос именно в жестокосердного тирана. Сам вырос, с посторонней помощью, конечно, но насильно нельзя сделать человека Тёмным Лордом. То, какое у него было детство, не оправдывает его взрослого осознанного поведения. Понять причины такого волдемортства легко, но разве понимание что-то меняет? Можно спорить, предрешен ли был жизненный путь канонного Тома? Я бы посмела заявить, что нет. У него было много шансов стать Волдемортом, но были шансы пойти и по другому пути. Так что всё честно: из одних стартовых условий каждый прыгает по своему желанию.
Мои симпатии не на стороне тирана, а на стороне мальчика Тома, дальше я его своих симпатий лишаю.
Тут ещё очень важный момент: если рассматривать Волдеморта, как своего рода прогрессивного реформатора (а реформы всегда болезненны), то нельзя отодвинуть принцип, который он исповедовал: цель оправдывает средства. Не могу одобрить такого ТЛ, и чётко отделяю его от Тома-ребёнка. Это, конечно, один человек, но ДО и ПОСЛЕ, суть становления личности - в границе между до и после.

Путь мести чаще всего разрушителен, да и любопытство до добра не доводить

и всё-таки мне кажется, что в Лорде осталось много от Тома. Конечно, он это не афиширует, ведь тирану не к лицу обычные человеческие слабости, но люди не меняются настолько кардинально - они меняют поведение

Helen 13, я прекрасно знакома с таким видением ТЛ. но сама его не разделяю. В каноне не вижу в Волдеморте ничего от мальчика Тома, наоборот, Волдеморт осознанно гонит из себя всё человеческое, от чего ребёнок Том сильно страдал, но что в итоге могло бы сделать его сильнее, стать его козырем. Если утрировать, то Христос и Антихрист: примерно из равных условий рождаются два противоположных персонажа, и каждый несёт в мир свою миссию. Это извечный спор добра и зла за душу человека. Волдеморт сделал свой выбор однозначно и без сомнений. Так я его вижу.
Какая разница, что у него в душе, какая боль, какие детские раны, если по факту это приводит к конкретным действиям? Для окружающих не важны мысли, важны поступки. наши мысли - это только мысли, мне ни капли не жаль маньяка, который в душе ранимый и нежный, но при этом вскрывает людям кишки. (Это я не о ТЛ, а для образности)). Жутко болезненная лично для меня (в семье есть блокадники и пережившие голод) тема: вынужденный канибализм. Можно понять человека, который от голода есть чужого ребёнка? Можно. А оправдать? я не оправдаю. Потому что не все в голод ловят чужих детей и варят их в кострюльке, некоторые умирают голодной смертью. и их выбор я уважаю, преклоняюсь перед ним. Примерно это же и с ТЛ: он мог из Тома стать кем угодно, но стал именно таким Волдемортом, потому что сам хотел этого. А его романтизация имеет место в фандоме, даже весьма популярна, но это не моя тема, ну ни капли. Я могла бы написать фф про ТОМА, но он, мой Том, никогда не вёл бы себя так, как Роулинговский Волдеморт. Посему, опираясь на канон, не разделяю благостных настроений поклонников по отношению к нему. Любой тиран и изувер, любой убийца когда-то был премиленьким младенчиком, пусечкой, чистым цветиком, которого, возможно, обижали, все без исключения хранят в душе раны, закоренелых моральных уродов мало и они, обычно относятся к компетенции психиатров, у каждого "выросшего Тома" есть бархатное беззащитное брюшко, но это не мешает им творить свои преступления. Какая разница убиенным и замученным миллионам и конкретным людям, пострадавшим от рук маггловских тиранов, плакал ли этот тиран по ночам от угрызений совести? Люди судят только за результат (и я считаю, что это правильно), всё остальное - это компетенция бога...
Какую волнительную тему вы затронули, благодарю, что дали возможность высказаться в этом русле))

Smaragd
с Вами очень интересно общаться)
у меня противоположная точка зрения во всем, начиная от оправданий тирана (или тех же каннибалов) и заканчивая "не важностью" мыслей. Я могу и холокост оправдать, если будет нужно. "Адвокат Дьявола" - моё второе имя.
Вообще, Лорд мне видится человеком, который просто-напросто не знал, что такое любофф, потому и отрицал её существование; не верил в добрых людей, потому и убивал. Что он видел хорошего, чтобы стать хорошим?
Власть портит. Почувствовав превосходство (наследник Слизерина), вкусив безнаказанность (Мирлт), ощутив силу (темная магия) Том уже не смотрел по сторонам, и шел к своей цели. Можно бесконечно спорить, кто виноват, но момент знакомства Тома с Альбусом определил его дальнейший путь. Вместо помощи сироте, разговора "по душам", Дамблдор осудил его; показал путь в сказку, и тут же преградил его. К сиротам нужен иной подход, чего Альбус не учел

Helen 13, и с вами интересно. не сходимся мы в видении Волдеморта, но, надеюсь, это не помешает вам воспринять (хоть и не со всем соглашаясь) мою историю.

Smaragd, не помешает)))
Очень понравился ваш Северус: по-настоящему взрослый (естесно, я не о биологическом возрасте), спокойный, собранный, рассудительный. Думала, вы уделите больше внимания Агате - жаль, что ошиблась, перс интригующий.
Какая-то странная концовка. Признаться, ждала чего-то фееричного, а оно... слегка разочаровало, но, тем не менее, общее впечатление положительное.
Спасибо)

Helen 13, в любом случае интересно узнать ваше мнение.
Историю Агаты не хотела выделять активно: фф Второй шанс не только и не столько об этой безусловно очень сложной (может быть, самой сложной среди персонажей) девушке. Для неё надо писать отдельный фф.

Smaragd
да уж, взращенная единожьей кровью личность - это сложно. *а о ней нет фика?*
что ж, несколько ваших произведений ждут своего часа, так что скоро встретимся в комментах к одному из них)))

Helen 13, жду, заходите, буду рада.
фф об Агате есть, но... у меня в голове)) Кто бы записал в ворд?))

Smaragd
как это кто? скорее садитесь и пишите! "Второй шанс" тяжеловат, но наверняка многие с распростертыми объятиями встретят продолжение. У вас огромное количество текстов, и всего 5(или 6?) макси. Это нужно исправлять)))
непременно "зайду")

Helen 13, пока другие в голове идеи перевешивают. У нас Крылья болят...
А макси не люблю. за редким исключением. Ни читать, ни писать. Минитчица я))

Smaragd
жаль, а я наоборот, мини вообще не читаю (только ради турнира недавно сделало исключение)
*а слово-то какое подобрали)))*

Helen 13, не устаю повторять: все мы разные.

Smaragd
*чувствую себя умудренным сединой философом*
и все-таки находим точки соприкосновения)

Helen 13, кроме шуток - это главное. людям с одинаковыми взглядами разве сложно быть на одной волне? а вот когда разные люди мирно существуют бок о бок, да ещё и интересны друг другу - за это предлагаю давать шоколадки.

Smaragd,
это такая редкость, что мы с вами рискуем заработать диабет (не выбрасывать же шоколадки, когда у них срок годности подходит к концу?), ожидая пополнения наших рядов.
к конструктивному диалогу люди чаще всего не готовы уже потому, что не умеют (помимо того, что не хотят) слушать. всем интересно только их мнение, и только свою точку зрения они считают правильной. я смирилась и перестала бороться.

Helen 13, бороться ненадо, борьба - противостояние и откат. Надо тихой цапой вести себя по своим правилам. Кому надо - притянутся.
Я тоже только свою точку зрения считаю правильной)), просто на всякий случай люблю и чужие послушать: или что-то интересное/полезное услышу - или лишний раз укреплюсь в собственной правоте)),

эту нехитрую "умность" давно поняла. Только, скорее, не притянутся, а оттолкнутся - люди не любят, когда ты с ними не согласен

так все считают)))

Фу Гомосятина.........................

Иван Кружков
а зачем пришли? фу, гомофобина!

Интересно, а категория слэш не "намекнула" на это? 0_о

Helen 13
шёл, шёл, шёл, шёл, шёл, шёл, бац - и столб!))

Smaragd
Иду я, никого не трогаю, и тут асфальт кааак встааанет и кааак ударит по лицу! :))

Helen 13
поэтому у нас и дороги в колдобинах))

Грустненько. И очень обидно за Тома. Да, он снова задвинулся на власти и крови, оно не мудрено. Наверное, близкие понимали, что убить его будет верным решением, раз не могут его остановить. Но почему же его, которого всегда любили, который заботился о них, столько ради них пережил, откинули, как испортившуюся вещь, вместо них приняв чистую душу "настоящего" Гарри?! Ведь настоящий - именно Том! Это с ним они провели жизнь, а биологический Гарри лишь сторонний наблюдатель, у которого и есть от прежнего разве что любовь к Севу и маме. Это совсем другой человек! Это все равно что убить плохого близнеца, с которым прожил жизнь и резко заменить, на хорошего, с которым никогда не знаком. Это что вообще? Севу без разницы, кого любить, лишь бы в теле Гарри?

Но, вообще фанфик очень сильный. Такие естественные переходы, сломы характера, видно, как события произошедшего постепенно убивают в герое человечность, как меняют его и остальных героев. Огромное за это спасибо.

Haaku
ваша точка зрения вполне понятна. только лично для меня она слишком радикальна, максимализм, оторванный от жизни. в теории я с вами совершенно согласна, а на практике всё сложнее и страшнее: да, когда один близнец - убийца, несущий всем угрозу, его близкие вынуждены принять решение об его уничтожении (изоляции). И никто не говорит, что им при этом не больно, что они не терзаются сомнениями. А что делать? они выбирают не между двумя близнецами, один из которых болен или ущербен, а между добром и злом. Такой ужасный выбор и в жизни, к сожалению, бывает. Упаси всех нас Бог от него.
Северусу как раз не всё равно, кого любить: он именно выбирает не любого в теле Поттера, а Гарри в том теле, с которым много лет занимался сексом. Понимает, что рискует, готов сам погибнуть, но вернуть именно Гарри. А то, что они все настоящего Гарри не очень хорошо знают - это факт. Они не выбирают между двумя разными людьми, а хотят убрать Тома оттуда, где ему не место. У каждого человека своя жизнь, свой путь, свои ошибки и победы, своя собственная душа и своё тело. Единство тела, души, поступков - это и есть человек. А Том решил обхитрить всех и вырвать себе особенные опции за счёт другого человека. Фиг ему))

Smaragd
Насчет первой части я абсолютно согласна, если твой близкий маньяк-убийца, с этим придется что-то делать, как бы не грустно это было.
И то, что похоронили Тома понятно. И вернуть тело законному владельцу, в общем-то правильно.
Но, ведь именно Тома любил Сев, именно он прожил эту жизнь, а его так радостно заменили новенькой душой, будто просто откололи от души Тома испортившийся кусок, и то, что осталось, осталось их Томом, только хорошим. Но ведь Гари - другой человек, по сути, и так легко принять его вместо любимого, и так этому радоваться немного странно, мне кажется.
И вся жизнь, прожитая Томом заново была жизнью хорошего человека, благородного, всеми любимого, и жестокие его поступки, которыми он осуществляет месть, весьма естественны. Да, под конец он съехал с катушек, и его приходиться нейтрализовать, но отношение в этот момент такое, будто только сейчас возродился Волдеморт, и он чистое зло, а не тот человек, с которым они все это время общались.

Haaku
вы во многом правы. поэтому Северус и рискует, возвращая тело Гарри. А что делать?
Отношения придётся строить заново, но не совсем с нуля, потому что Гарри в своём теле тоже участвовал в жизни тома, особенно в самом начале. Том его не убил, они чувствовали всё одинаково.
Противоречие как раз в том, что для Гарри вряд ли так мстить было бы естественным. Хотя лично я считаю, что Гарри никогда не будет самим собой - слишком он привык к Тому.
Окружающие действительно в самый последний момент поняли всю суть поведения Поттера. И в жизни люди вот так меняются, только из них некого бывает выгнать...

Smaragd
Да, полостью согласна. Так страшно осознавать, что можно изо всех сил закрывать глаза на изменения близкого, а потом понять, что человек совершенно изменился. И что делать, не ясно, все равно будешь на стороне родных, пока они совсем не сойдут с ума. Очень сочувствовала Лили.
А месть все же логично проистекает из всего того, что пережил Поттер, и мне кажется, что Гарри бы ожесточился также от всего этого. Разве что Диггори и подобные ему смерти "по ходу", не стал бы совершать, концентрируясь только на виновных. И, с ума бы не сошел, придя к выводу, что надо очистить мир от неугодных.

Haaku
в "мелочах", отличающих Гаррину месть от мести Тома, - как раз вся суть перерождения личности, главного конфликта, её ухода со светлой стороны на тёмную. Тут ведь как? Сделал шажок, второй, небольшие, вроде. А оглянулся - пути назад уже нет...

Smaragd
Да... )))

Очень классно проработанное произведение. Спасибо, в общем, огромное )))

Haaku
и вам спасибо, что не промолчали. это вообще мой первый в жизни фф.

Грязно. Как будто была поставлена цель плюнуть в каждого персонажа - и она достигнута целиком и полностью.
Тошнотворно.
И, хуже того - нелогично и бессвязно.

Poludnitsa
ну первые два предложения - исключительно ваши грязные эмоции: каждый из нас читает не только глазами, но и тем, что у нас внутри. а вот насчёт нелогичности и бессвязности - хотелось бы аргументы по тексту, вдруг и логика у вас тоже специфическая.

Ну да, ведь все нормальные люди испытывают исключительно светлые и чистые чувства, читая описания изнасилования героев, шлюховатых похождений большей части героев мужского пола, и пачки бессмысленных, но зато подробно прописанных убийств!
И это вот можно назвать логичным?
Это не герои канона, это сборище картонных шлюх.

Poludnitsa
все нормальные люди за чернухой видят то светлое, жизнеутверждающее, что автор вкладывает в фф, всё как в жизни. Графики изнасилований у меня нет, а вот предупреждение об этом в шапке стоит - не стоит читать жанры, от которых вас тошнит. Я, как автор, уважительно отношусь к сквикам читателей и предупреждаю об их возможности, потрудитесь и вы уважительно относиться к людям, имеющим немного другие вкусы и взгляды на жизнь. Вас никто не заставляет читать про насилие. И за "высокой нравственностью" - это тоже не ко мне. Шлюхи - продающиеся за деньги или спящие со всеми подряд, не стоит людей, вполне имеющих право на свободный секс с парой партнёров, называть шлюхами. За сексом с разрешения духовника - тоже не в мои фф!
Где у меня подробно прописанные убийства? Вы, наверное, не читали подробно прописанных убийств, поэтому и впечатлились нерейтинговыми сценами. В любом случае NC-17, Angst/Darkfic/Drama/Deathfic, Особо жестокие сцены - это достаточное предупреждение для всех тех, кто хочет читать о сахарной любви.
ООС - и это предупреждение чётко говорит, что автор не собирается чётко следовать канонным характерам, хотя тут можно (и нужно) поспорить: мой канон именно такой, я вам его не навязываю. А уж говорить о том, что убийства, логика которых подробно описана в фф, и, собственно, является его главным смыслом, бессмысленны - это даёт мне повод сделать вывод о том, что вы фф не читали. Посему благодарю вас за эмоциональный отзыв и потраченное на мою работу время. Рекомендую научиться менее конфликтно излагать своё мнение и обязательно перед чтением любого фф сверять свои интимные предпочтения с шапками, дабы не нарываться умышленно на негатив и не перекидывать его на автора.

Благодарю Sadanatha за рекомендацию. как вы точно выразили эмоциональный посыл автора.

И все они умерли... Дааа...
Печальная история.
А кто в выигрыше? Только Бецкой(

Narva62
ну не всё так мрачно. жизнь ведь продолжается. а жанр предполагает её продолжение в борьбе

Smaragd
А продолжение то будет? а то так закончилось все, шибко уж интересно, что дальше с персонажами будет

Intersex
вряд ли
спасибо за интерес к фф

класс!!!

klause
правда? я тоже так думаю))