Алхимия (слэш)

Судя по всему, у меня какое-то странное представление о мужчинах. Или в моем окружении такие мужчины, которые сначала заканчивают одни отношения (какие бы они не были), а потом уже окунаются с головой в другие (по крайней мере довольно открыто)... Я тоже не считаю поведение Северуса предательством, в конце концов между героями и правда целая мешанина то ли своих эмоций, то ли чувств из-за крестража. Но то, что это пренебрежение - сто пудов. В этой ситуации он думает только о себе. И плевать, что их могут увидеть, а потом все напечатать в газетах, в результате чего Гарри все узнает и ещё неизвестно как отреагирует. Уж с эмоциональной нестабильностью Поттера, он может сотворить, что угодно. И Снейпу это известно как никому другому. Ему в этот момент пле-вать. Он, простите, тепла хочет и *штучкой* думает. Да, как мужик. Но мужик донельзя эгоистичный. И уж извините, я вряд ли буду уважать мужчину, который не просчитывает ситуацию до конца и не думает о последствиях своих действий. И, повторюсь, дело не в измене, а в том, что Снейп делает это открыто, зная, что может причинить этим боль Гарри, которому и так несладко.
А сам фанфик великолепен, я, собственно, с этим согласна, Авторам ещё раз большое спасибо))

Joggy, мне кажется, я могу Вас понять. Наверное, Вы реагируете на ситуацию как девушка - ставите себя на место Гарри и это естественно, но!
Вот я не могу осуждать человека, который последние 20 лет жизни, лучших к тому же, провёл хуже чем в тюрьме - не зная любви, естественных эмоций, по сути, лишённый нормального общения. Я не буду повторять вещи, известные всем, кто читал ГП. И я бы не поверил в Снейпа, который оттолкнул бы Айллин только потому, что где-то в Англии есть юноша, связанный с ним узами крестража. Встреча с этой женщиной для него - чудо,драгоценный дар,отказаться от неё - всё равно, что слепому отказаться от дара видеть. Он принял его и я не могу его за это судить. Кроме того - они не делают это на виду)))
И, простите, чувства просчитать нельзя, иначе это не чувства! Я, например, не уважаю мужчин, которые не способны на поступок, которые оттолкнут женщину, если это может помешать карьере, репутации, испортить настроение родственникам, у которых могут быть свои представления, каких женщин следует любить. Вы назовёте это эгоизмом? Я, например, нет. Что же теперь Снейпу сидеть на цепи только потому, что Гарри, видите ли, будет переживать? Он поступил как живой, реальный человек. Я вообще не верю в идеальных мужчин, так же как и в идеальных женщин - как правило такие люди - просто умело притворяются.

*И тут он вспомнил, что от чужих глаз их скрывают только ветви трёх больших пальм* - это из фанфика. Так что практически на виду. Опрометчиво как-то это, мне кажется...
*Что же теперь Снейпу сидеть на цепи только потому, что Гарри, видите ли, будет переживать?* - так неееет) У меня вообще мнение такое: я не против измен, тем более, зная полигамность мужчин. И да, Снейп, бедняга, и правда, мало жизни радовался. НО! Я считаю, если мужик достойный, он никогда не допустит того, чтобы тот (та), у кого с ним отношения (опять же - неважно насколько они глубоки), об этом узнал. Ну не хватает тебе тепла, хочется ощущений, хочется чего-то с кем-то... да пожалуйста. Но так, чтобы, это было скрыто от глаз того (той), кто с тобой связан. Это было бы достойнее. И на самом деле, Снейп знает, что Гарри сейчас гораздо более зависим от него, чем он сам от Гарри (ну, мне так показалось... в силу возраста и уровня эмоциональной развитости). И что Поттер, в отличие от него, вряд ли предается плотским утехам с кем-нибудь. Снейп же умный мужик, в самом деле. Ну встреться ты с этой женщиной там, где никто не "запалит", кто ж тебе мешает, тем более, раз уж настолько невмоготу.
И вообще,возможно, это разовая такая ситуация (я очень надеюсь), возможно, потом у Снейпа и мысли о ком-то ещё не возникнет, только вот душевную боль, которую принесет все это Поттеру, никто никуда не денет.
Короче, это я к чему все веду. Дело не в Снейпе. Просто Поттера жалко. Больно ему будет. Ну, если до Поттера дойдет инфа (а мне что-то кажется, что дойдет). А будь Северус чуток осторожнее (между прочим, ему вынос мозга от Поттера это потом тоже принесет), все было бы гораздо проще. Вот как-то так. Я вообще за Поттера в этом фанфике очень переживаю. Не повезло в каноне, и тут пока ни-ка-кой радости.
*Я, например, не уважаю мужчин, которые не способны на поступок, которые оттолкнут женщину, если это может помешать карьере, репутации, испортить настроение родственникам, у которых могут быть свои представления, каких женщин следует любить.* - нет, не назову я это эгоизмом. Ни в коем случае. Левые люди (в отношениях между двумя родственники - тоже левые люди) и внешние события (карьера, репутация, мода, погода, настроение и т.д. и т.п.) не должны влиять на выбор. Но тут загвоздка в том, что помимо этой женщины у Северуса есть Гарри, о чувствах которого неплохо было бы не то что задуматься, но хотя бы соблюсти минимальную конспирацию, пока между Поттером и Снейпом ничего непонятно. Нет, ну правда, реально же потом мозгоёб**** (простите!) у всех будет, если Снейпа с этой женщиной кто-нибудь щелкнул или просто увидел знакомый кто-то.
*Я вообще не верю в идеальных мужчин, так же как и в идеальных женщин - как правило такие люди - просто умело притворяются.* - не могу не согласиться, хорошо сказано, прям в точку!))

Мои впечатления от развития сюжеты сходны с теми, которые высказал Regulus. Похоже, Северусу удалось зелье, которое он влил в Гарри в «Красном Льве». Настолько удалось, что первая алхимическая фаза (как там у авторов? «фаза разложения») уже началась и даёт свои плоды. У одного тошнота и рвота из-за мистических трансформаций, ведь что-то внутри Гарри стало происходить… А у другого, если процесс отделения части души пошёл, то неудивительно, что и нить, которая связывает главных героев, начинает рваться. В таком случае вполне вероятно, что могут всплыть старые привязанности, например, та же Айллин.
Я верю в такую встречу.И как часто бывает в жизни, встречаешь через …цать лет друга детства и смотришь на него совсем другими глазами. Вполне верю, что здесь произошло что-то подобное.
Северусу я глубоко сочувствую, потому что ответственность за две судьбы, своей и Гарри, только в его руках, и не верю я в то, что он не понимает того, что творит.







Добавлено 08.05.2013 - 15:29:
Joggy, но ведь Северус же не знал, что встретит Айллин, а потом его захлестнуло...

*не верю я в то, что он не понимает того, что творит* - *а потом его захлестнуло*
Так он понимает, что творит, или не понимает и его захлестнуло? И Вообще, *Снейп* и *захлестнуло* в одном предложении... звучит странно, хе-хе)) Эк расслабило мужичка после войны о_О
И не виню я Снейпа, не виню. После стольких лет ненависти и банального недотраха (и снова простите!) хочется любви и ласки.
Гарри жалко! Когда же и на его улице будет праздник? Вот, понимаешь, какая несправедливость: связь рвется - Снейп в загул пошел. А Гарри - сиди дома и подыхай от недомогания. А потом ещё зашлифуем это тем, что он узнает, что Снейп развлекается. И как картиночка выходит, ничего? Мне не по себе как-то. Так что я лишь хотела бы, чтобы Поттер остался в неведении по поводу интрижки Снейпа.

Joggy,



Вообще-то Снейп в каноне и киноне очень темпераментный, я бы назвал его холериком - как он влетал в класс зелий, как он с пеной у рта доказывал Министру, что Поттер освободил Блэка в "Узнике Азкабана", как он краснел, бледнел, какие взгляды бросал на Лили в "Истории Принца"! И вот такого мужчину вполне могло захлестнуть при виде Айллин. Так что тут авторы доказали умение писать правдиво и психологично). Напротив, я с трудом представляю, чтобы Снейп шарахался от красивой и расположенной к нему дамы как черт от ладана, приговаривая: "Да-да, милая, я, конечно, рад тебя видеть, но ты держись от меня на всякий случай подальше, а то не приведи Мерлин, сфотографируют, а небезызвестный Гарри Поттер увидит, что я тобой обнимаюсь и истерику устроит!")
Повторяю, я прекрасно Вас, Joggy, понимаю, но реальность бесконечно далека от идеала, а Сев повёл себя как нормальный мужчина и, да, у которого есть "штучка", а как же!)))
И ещё, нельзя требовать от человека, даже не важно, мужчина это или женщина, рационального поведения, когда речь идёт о ЧУВСТВАХ! Размышлять целовать или нет, если чувствуешь влечение, всё равно, что возбуждаться, читая Канта. Как говорится, всему своё время и место)))
И я очень рад, что вы НЕ осуждаете Северуса)))

И, поверьте, Гарри я тоже сочувствую, но он тут скорее жертва обстоятельств (если вдруг журналисты пронюхают), а не коварства или эгоизма Снейпа.

Дорогой автор, вы прекрасно пишите, но о нжп обычно предупреждают, потому что лично я читаю снарри, и если там каким-то боком для сюжета проходит нжп, то я хочу об этом знать заранее. Тем более, как бы хорошо это не было написано, вот мне не нравиться гет, кому-то не нравится слэш, и лучше быть предупрежденным, чем чтоб вылезала подобная сцена, пусть и хорошо написанная.

asso_di_denari, в шапке мы указали основной пейринг. Побочные линии указывать считаем лишним, потому как лично нам скучно читать такие фики, в которых половину, если не больше, интриги в прямом смысле убивает шапка.
Кроме того, думаем, Вам не стоит волноваться - Гет-сцен в рейтингом NC-17 в этом фике мы писать не планируем!


Дорогие читатели!
Мы с Marian Eliot благодарим вас за увлекательную дискуссию, развернувшуюся в комментариях. Следим и будем следить за её развитием с огромным любопытством)

Рады, что глава вас эмоционально зацепила!

поддерживаю asso_di_denari,
лично я ничего не имею против гета, но всё же предупредить бы следовало, что касается самой сцены, ну что ж согласна,что Снейп мужик и мужик здоровый и нормальный во всех отношениях (хотя я что то не припомню,что б Снейп бисексуалом был, или я что то не понимаю в философии геев?) но Гарри и правда жаль,независимо от того узнает или нет,он там в собственном соку бедняга варится,ничего не знает,обидно за мальчика...

Добавлено 08.05.2013 - 19:28:
мы в ответе за тех кого приручили, кажется это применимо к данной ситуации или нет?

elvira, позвольте спросить, а кто Снейпа в клише загнал? Гей, не гей...
И если уж о каноне говорить, то он там в женщину был влюблён, а о прочих подробностях Роулинг умолчала, если ей это для сюжета не нужно.
Кроме того, практика показывает, что сексуальная ориентация - штука тонкая и может не раз в течение жизни поменяться.

хм это был завуалированный вопрос, и у нас кажется всё таки не канон, на счёт ориентации спорить не буду, не в курсе таких тонкостей, но стабильность бы не помешала
в каноне он вообще несчастным девственником казался, давшим не иначе как обет безбрачия и соблюдающим вечный траур в купе с добровольным целибатом, там не то что женщиной(кроме Лили) там вообще сексом и не пахло,про мужчин я и вовсе молчу((кхем немного не на ту аудиторию рассчитан)

Я вот, что подумала. По сути, в ситуации с крестражем пострадали и Гарри, и Северус. Только вот почему-то на деле выходит, что херово только Гарри: Снейп говорит ему, что делать, а чего не делать, поит его какими-то непонятными зельями, ни черта не объясняя, бросает его со своими физическими недомоганиями. Гарри, бедняжка, во всем этом, как Ежик в тумане потерялся. А у Снейпа и в личной жизни все на мази (делаю, что хочу и с кем хочу), да и как бы его вся эта крестражевская проблема не раздражала, он ведь все равно получает некое исследовательское удовлетворение. Нечестно... собственно, это навело меня на мысль, что вряд ли я бы я сильно возмущалась, если бы это Гарри с кем-нибудь чего-нибудь.
Кстати, что касается эмоциональности Снейпа, она почему-то с завидной регулярностью проявляется не там, где хотелось бы))) Ну, по крайней мере, это мое мнение.
А еще вдруг вот, что подумалось: "Снейп без *штучки* - фанфик на ветер" . Ну это я уже так, с ума схожу)))

Вот же блин...! Ну вот какого..! )) Гарри такого не заслуживает...

Вот-вот! Было бы Снейпу лет 150, как Дамби, вопрос бы не стоял)))


Добавлено 08.05.2013 - 20:11:

Joggy, а собственно, почему? Двойной стандарт?))

Не, просто ему и так плохо, а так бы хоть какая-то разрядка. И физическая, и эмоциональная. Ему бы не помешало)

Joggy, вот и Северусу не помешало бы) Шутка!
Представляете, как ему надо разряжаться, чтобы накопленное за 20 лет напряжение снять?

Нет, не пойму, а с чего все решили, что Снейп, будучи УПСоОрденцем сексом не занимался вовсе? Я так думаю, что если бы он этого не делал, он бы с катушек слетел. И вообще, уж не знаю, как мужикам, но женщинам он точно должен был нравиться)))))

Joggy, мне кажется, VikVik имела в виду не столько секс, сколько близость, основанную на нежности, тепле, а в случае с Айллин, вероятно, можно говорить и о пробудившейся юношеской любви)))

Юнона, твоя оценка, как психолога, для нас имеет большое значение) и, да, я согласна, что будущее таких отношений весьма туманно, к тому же в этом конкретном случае имеются большие сложности...
Так что наш замысел по поводу снарри не изменился)


Добавлено 09.05.2013 - 10:01:
elvira, Вы правы - какой секс в детской книжке, но мне всегда казалось, что с девственностью Снейпа Ро перегнула палку, может быть, поэтому-то и получается во многих случаях то, о чем написала Joggy про "штучку")

Что-то мне ща в голову пришло, что там бы не стоял не только вопрос))))

Да поняла)))) Просто говорю, что не верю в девственника-Снейпа. И даже несмотря на канон, Снейп для меня дико сексуальный мужик. Был у него секс во время канонных событий, был! Я в это свято верю))) Аминь!
А что касается нежности и ласки, мне кажется, что во время *крестражевской* близости Гарри и Снейпа, Поттер не то что ласку дарил, он Снейпу отдавался до последней капли. Куда уж ближе и нежнее... Так что вряд ли желание получить нежность было для Снейпа настолько важным, что ему при виде подруги юности крышу сорвало. А вот в юношескую любовь я верю, да. Что "огонь желанья" разгорелся благодаря воспоминаниям. Ибо сама через это прошла (хотя я несколько младше Снейпа, но все же). Но я, наверное, из тех людей, которые *размышляют, целовать или нет, (ДАЖЕ) когда дело идет о чувствах")))) Но наверное, я бы не была такой, будь я мужчиной, прошедшим через те испытания, что Северус)
а еще я подумала, что,может Айллин для Снейпа является полной противоположностью Поттера? Ну пол-это ясно. О Поттере у него мнение неоднозначное, воспоминания в основном неприятные (ну, тех событий, что были в каноне), Айллин наоборот, пробудила в душе что-то светлое. И что касается самой близости, с Поттером у них все сложно...вроде они сопротивляются где-то в глубине сознания, но инстинкты (крестражеские или не очень) все равно берут свое, а Айллин сама с радостью в объятья падает... Может, именно кардинальная непохожесть на Поттера Снейпа подкупила. И это я, пожалуй, тоже готова понять.
Я спросить хотела, будет ли у Поттера хоть кто-нибудь близкий (друг! я имею в виду), кто ему поможет, поддержит? А то он мне кажется таким одиноким! Я реально не понимаю, как у него еще кукушка не съехала.

Joggy, о, Ваш комментарий просто бальзам на авторскую душу!
Вы почувствовали то, что мы хотели выразить), вот всё правильно насчёт Айллин и насчёт Гарри тоже. С Гарри у Северуса всё сложно - и прошлое давит, и Северусу тяжело вновь оказаться в долгу у Поттера. Конечно, влечение их друг к другу сильное, но болезненное, и столь же болезненны их страсть, невероятная близость, чувство друг друга, которое даёт связь через крестраж. Вот именно - связь, узы, которые для одержимого идеей свободы Северуса похожи на новое ярмо. Я даже не буду говорить о том, что близость с человеком своего пола и противоположного - вещи просто не сравнимые - не в том смысле, что одно лучше другого, а в том, что РАЗНЫЕ.
Насчет дружбы - мне кажется, Гермиона и Невилл останутся ему хорошими друзьями, но даже с друзьями далеко не всем можно поделиться, для Гарри его отношения с Северусом и тема крестража - табу.