Как достойно ответить, если тебя пытаются изнасиловать... (слэш)

Спасибо, уважаемый автор! Я сначала из-за названия и аннотации в избранное добавила, а читать не решалась. Прочитала, вот. Спасибо уважаемый автор!

dzingy, спасибо вам, уважаемый читатель, за вашу смелость ))).
Но ведь все не так страшно, как кажется... Это просто фик про то, как не быть овцой )))! И по возможности давать отпор наглецам и отморозкам, только и всего ))).

Не понравилось. Первая глава была великолепна. Вторая еще более-менее приемлема. А дальше... реализация хорошей идеи стала терятся за притянутым за уши сюжетом. Сюжет стал каким-то рваным, потерял логику и последовательность. 4 глава практически тоже самое что и 3я, только с вариациями на тему. Если уж делаете из Гарри злодея, то уж хоть немного натуральности бы не помешало. С чего он у Вас вообще такой озабоченный на насилии? И не поняла: Гарри вроде в конце 3 главы получает поцелуй? Что он в 4ой делает? Это совсем отдельная история? Так на отдельную как-то не тянет.

Поскольку первые три главы были более-менее последовательны, то они не смотрелись как отдельные. В любом случае, если Вы объединяете свои истории в одно произведение, то какие-то ключевые моменты должны быть общими.
Вы знаете, я обычно не коментирую фанфы, которые мне не нравятся. Просто прохожу мимо. Обидно то, что Ваша первая глава, и идея были хороши. Я совершенно согласна, что изнасилование это мерзко и плохо, и очень обрадовалась такому фанфу с нормальным поведением жертвы. Но увы. Вы благополучно скатились в другую крайность. При адекватном поведении жертвы, поведение насильника у Вас не адекватно абсолютно. Здесь дело не в том плохой Гарри у Вас или хороший (уверяю Вас, я читаю и те и другие фанфы с одинаковым удовольствием, если они того заслуживают)
Дело в другом: чтобы кого-то изнасиловать, насильник должен быть... хм... готов к этому. :)
Первая глава как раз укладывается - откровенное превосходство над однокурсником, его беспомощность возбуждает, тем более характеры подходящие.
Вторая глава - Гарри одержим местью, Снейп ему мерзок отвратителен, Вы это несколько раз подчеркнули. Логической развязкой такого злобного выплеска будет банальное набитие морды, или убийство, а не сексуальное возбуждение.
3я глава. Лорд захватил душу Гарри. Лорд был сексуальный маньяк? Тогда почему не изнасиловал Снейпа раньше - возможностей было хоть отбавляй, маньяку пофиг слуг насиловать или врагов. Опять месть? Натянуто за уши. В такой ситуации можно предположить пытки, а не насилие. Якобы для перерождения. Ага, а в соседней комнате сидит толпа "новых друзей", которые вроде не одержимы лордом, но тоже секс маньяки голубого окраса, аж жребий бросают. Столько неадекватов на один квадратный метр это поискать надо.
Последнюю даже коментить не буду - там притянуто за уши все что можно.

Elerosh, да думайте что угодно - ваше дело *пожимает плечами*,
я не собираюсь спорить.
И комментить я вас не прошу, упаси Мерлин ))).

Ан.Автор, спасибо за новую главу! Я мало комментирую, но тут захотелось сказать, что ваши сюжеты очень узнаваемы - читывала я множество таких вот безобоснуйных фиков с насилием. В магическом мире у всех встает сразу и по стойке смирно, учитывая, в общем-то, что фик входит в категорию слэш.
И рада, что у вас дается хоррроший такой отпор насилию.
Про "Underground" отдельное спасибо - как я хотела другого варианта развития, когда прочитала его! И вот получила желаемое. Спасибо огромное! Жду еще глав!
А, кстати, мне лично было ясно, что истории не взаимосвязаны - не может же Снейп столько раз подвергаться попыткам изнасилования :).

Спасибо. Не зря заглянул в эту категорию, тем более что подобное можно перенести и в Гет, если заменить жертву на девушку)
Есть несколько спорных моментов, как в случае прирученного дементора, но сам факт, что жертва будет против насилия несказанно радует.

Castle, огромное спасибо за поддержку! Очень приятно, когда человек в теме и не надо долго и нужно объяснять, что к чему и почем ))).
"Underground" тяжелый фик и мне тоже хотелось другого исхода. Вот так и написалось - спонтанно!
А для тех, кто не видит обоснуя в желании толпой насиловать жертву, советую почитать "Пепел" или "Лучше поздно". Обоснуй можно попросить у авторов ))).

dust, примите благодарность! Согласшусь, что в фике можно увидеть знакомую (по прочитанному, рассказанному, увиденному лично самим) ситуацию и применять ее можно как к девушке, так и к парню, потому что надо видеть пару Жертва-насильник, а не слэш или же гет.
Описанные здесь ситуации - всего лишь грубые аллегории магических средств защиты на реальные.
По поводу дементоров скажу, что они существа вполне себе разумные, раз уж и ММ и Волдеморт могли с ними вести переговоры и управлять этими особями. А по существу, о них мало известно, так что предполагать можно все что угодно ))).

Elerosh писала "Вторая глава - Гарри одержим местью, Снейп ему мерзок отвратителен, Вы это несколько раз подчеркнули. Логической развязкой такого злобного выплеска будет банальное набитие морды, или убийство, а не сексуальное возбуждение."

Изнасилование это прежде всего желание насладится властью над жертвой,её беспомощностью, власть возбуждает, а не жертва. Так что с точки зрения психологии всё правильно. Гарри одержим местью,ненавистью, злобой, ему хочется отомстить, унизить, растоптать, изнасиловать. Как выглядит при этом жертва не столь важно. Старух семидесятилетних насилуют, чего уж там... Изнасилование не имеет отношения в сексу, к удовольствию от секса, к желанию. Это акт ненависти и садизма. Удовольствие от унижения, причинения боли, от беспомощности жертвы( кажется я повторяюсь?)

Добавлено 18.06.2012 - 13:11:
Совершенно с вами согласна, анонимный автор. переговоры ведутся с равными. никто в здравом уме не будет вести переговоры со стаей волков или стадом овец...

Случайность, вы все абсолютно правильно написали. Прискорбно, что романтизация изнасилования у нас сейчас высока как никогда, смею надеяться, что это только лишь от младого возраста, незнания и отсутствия печального и трагичного опыта, а также наличия множества слащавых романов с основой изнасилования и ХЭ между насильником и жертвой в сюжете.
А по сути, таковое деяние никак не может и не должно происходить в любом более менее цивилизованном обществе, а уж тем более между школьником и учителем или однокласниками и сокурсниками, и в любом случае должно быть наказуемо, невзирая на возраст и социальное положение.

Благодарю за понимание!

" Не стоит самонадеянно брать на себя функции судьи и палача в одном флаконе. Это может быть чревато последствиями."-- а может и не быть чревато, это не важно, оно плохо само по-себе, в независимости от последствий.
Разделяю Ваши чувства, я работала как-то волонтёром в фонде помощи пережившим секс насилие. Единственное, коробит отношение к зачатым детям. Насколько я понимаю, насильники вообще об этом не задумываются, и сцены с принудительным оплодотворением выглядят не реально для нашего маггловского мира.
Детёныши-то не виноваты, и женщине не надо травмироваться ещё больше всяческими выскребательствами и прочиим. Я знаю несколько случаев родов после изнасилования, и это очень хорошие люди. Мама одной моей подруги, например. Я, как психолог, считаю, что абортация здесь является актом аутоагрессии, продолжением и участием в причинении вреда самой себе.

dzingy, если случается беременность, то оставлять или нет ребенка, который вроде как не виноват, это целиком право матери. Иные, в силу религиозных и моральных убеждений, могут и оставить.Но те, кто категорически не желают вынашивать и рожать ребенка насильника - тоже правы! Потому что носить 9 месяцев результат ужасного воздействия, а потом рожать и воспитывать - такое не каждой жертве насилия по плечу. Причем, психика жертвы наоборот, может быть травмирована еще сильнее, когда она узнает, что следствием этого акта стала беременность.
Так что тут все сугубо индивидуально и непредсказуемо. Но что бы ни делала жертва - все-таки, думаю, что права будет она. Потому что будет стремиться избавиться от негатива любыми путями, так, как интуиция подскажет, как организму и сознанию будет лучше.

Спасибо, было интересно узнать Ваше мнение!

Уважаемые анонимные авторы, вы затронули очень актуальную тему. Фики об изнасилованиях - только реакция на реал. Не секрет, что изнасилования в тюрьме и дедовщина в армии деятилетиями никуда не деваются. Все это проникает и дальше - в неблагополучные районы, дворовые компании, школы. Конечно, "романтизировать изнасилование" это очень инфантильный способ пытаться преодолеть в себе страх перед реальностью. Но вы тоже предлагаете только волшебные методы - запасная палочка, фамильный артефакт, дядя в милиции. Конечно, если не терять мужество и способность размышлять, то вероятность спастись больше, но где его берут это мужество? Я не знаю... (((
Мне кажется, что когда в реале, отдав все деньги, жертва, вся в соплях и слезах, умоляет хотя бы оставить ее в живых, и ей таки удается остаться в живых - она уже победила. А вот если назавтра окружающие посмотрят на нее с презрением, обзовут "овцой", то ведь это может и добить. Иногда насильник еще и шантажирует жертву оглаской, подумайте, не она ему угрожает заявление написать, а он ей угрожает. Это признак того, что общество очень жестоко к жертвам, отказывает в уважении тем кто не смог за себя постоять, и тем самым убеждает насильников в безнаказанности.

dzingy : "Детёныши-то не виноваты, и женщине не надо травмироваться ещё больше всяческими выскребательствами и прочиим. Я знаю несколько случаев родов после изнасилования, и это очень хорошие люди"
Но это матери, которые намеренно оставили ребенка, сознательно решили родить его и воспитывать. Они готовы к этому материнству, это их выбор (и желаю им счастья, как и детям).
Но не все же изнасилованные матери могут так относиться к ребенку, поэтому они делают аборт. Разве кто-то из женщин, сделавших аборт в этом случае, потом пожалел?

Helga_donostia, позволю не во всем согласиться.
Речь шла о романтизации, когда во множестве фиков герои попереизнасиловав друг друга из ненависти и злобы, обиды и отчаяния, сходятся, живут, рожают друг другу деток, зачатых в насилии и все заканчивается ХЭ. Я уже писала выше, что это может происходить от переизбытка таких "романтических" произведений, что на самом деле мало соответствует действительности.
Если же вы имеете в виду нашу реальность - то к чему тащить ее в магические фики? Меня как раз и удивило, что магмир кардинально отличается от нашего именно широтой возможностей, но ими абсолютно не пользуются! Там можно и память стереть, и охранных артефактов навешать на себя и стихийной магией размазать по стенке запросто.
К тому же я указала, там же в комментариях, что все магические способы - это грубые аллегории на нашу реальность! Можно носить с собой черемуху, шокер (валшепную палочку), связку ключей, владеть приемами каратэ или самоообороны, кого-то может спасти от насилия собака.
Но волшебством не пользуются. Почему? Чтобы показать нашу реальность? А к чему? Тогда можно написать ориджинал с Петей и Васей, а не с героями ГП или другого произведения...

Вот именно потому, что любое общество относится предвзято к жертвам, автор и пишет данный фик, чтобы жертва уважала саму себя! Хотя бы на примере волшебников. Неважно, какими способами, да хоть ухо откусить и выплюнуть, хоть глаз выколоть, только именно не быть овцой!
Знаете, если все соотносить на нашу реальность - можно в грязи потонуть. И я искренне не понимаю, когда в магическом мире пишут нашу чернушную реальность, безотносительно магических способностей. Или же наделяют ими только насильников, обделяя жертву во всем.
Поэтому в шапке фика и написано, что хотя бы маги-то должны уметь постоять за себя, а не позволять вытворять с собой черте что, даже дети. Вспоминаем стихийную магию у детей и не загоняем их в невыносимые рамки. Не забываем о том, что это фанфик по волшебному миру!!!

У разных реальностей разные законы. Имхо.

"Неважно, какими способами, да хоть ухо откусить и выплюнуть, хоть глаз выколоть, только именно не быть овцой!"
Речь идет о том, что жертва - не овца. В любом случае. Подверглась жертва изнасилованию или нет, но ее нельзя считать овцой

Юморист, жертва "овца", когда прощает насильника. В любых других случаях, естественно, это не так.
Впрочем, автор не сторонник вселенского всепрощения, поэтому герои у него не "овцы" ни разу ))).

dzingy. Даже в тех штатах Америки, где запрещены аборты, они разрещены если это вследствие изнасилования.

По мне такие аборты должны быть обязательны, так как ученые доказали, что гены преступников передаются по наследству. Зачем ещё плодить насильников?

Извиняюсь, если не совсем в тему.

Георгий Месхи, наоборот, вы как раз в тему! Спасибо!
Гены преступников обязательно передаются, как же иначе. А уж адекватных насильников не бывает, что бы там не утверждали. Если человек идет на такое - с ним уже как минимум что-то не в порядке. А если еще к тому же наслаждается ситуацией и получает удовольствие от страха и боли жертвы - так и вовсе клиника.

"так как ученые доказали, что гены преступников передаются по наследству"
Опять ничего не понимаю. То есть, преступник не виноват, что насилует, это у него гены такие? :))) Или у него гены после преступления мутируют? :)))

Нет. Это зависит и от самого человека. Например у преступника может родиться хороший человек и наоборот. Но гены тоже имеют значения.

Юморист: "Разве кто-то из женщин, сделавших аборт в этом случае, потом пожалел?" - жалеют еще как!

Георгий Месхи: "так как ученые доказали, что гены преступников передаются по наследству. Зачем ещё плодить насильников?"

Анонимный автор: "Гены преступников обязательно передаются, как же иначе. А уж адекватных насильников не бывает, что бы там не утверждали."

- к сожалению(или к счастью) это несколько не так. Ученые в разное время доказывали разные вещи сообразно с "политикой партии", кстати была евгеника, которую признали лженаукой, она как раз говорила о наследовании ВСЕХ признаков, в том числе приобретённых.

Фишка в том, что преступления делают вполне нормальные, здоровые люди. Это очень страшно, и народ мифологизирует явление по двум направлениям:
осуждение жертвы и наделение преступника супер-чертами.

Если у кого-то есть не нормальные особенности, что-нибудь выходящее за рамки(гены, мания и т.д.)значит ОНО им и движет. А то что на тебя напал ПРОСТО ТАК, САМ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ абсолютно нормальный подонок-- в головах не умещается. Первое, что говорят на псих.консультациях: избавиться от нереальных представлений о насильнике. Он обычен! Ходит в школу, институт, на работу, у него есть семья и друзья. Только совести нет. Еслиб он был генетически запрограммирован -- не был бы виноват.

А про детей я хотел сказать, что зачатые таким путём не отличаются от всех прочих. Так вроде какой-то святой был зачат(Максим грек?)

dzingy, можно сойтись на том, что из любых правил есть исключения.
Но, к сожалению, общественные стереотипы всегда были достаточно крепки в том, что иметь ребенка от насильника не есть хорошо, хоть ребенок и не виноват в преступлении отца. Ну и соответственно - это будет свободный выбор жертвы.
Говоря же о наследовании всех признаков, в том числе и приобретенных - мы и говорим о генетике. Ген - это и есть запись всех действий и поступков, не только наших, но и многих поколений ранее, и вскрываются они в соответствующей среде и воспитании. Потому-то из нормальных на первый взгляд людей и получаются маньяки и насильники - просто так ведь на пустом месте ничего не бывает. У Автора были примеры реальные, как из детей убийц и рецидивистов, взятых на воспитание, вырастали такие же преступники.

В любом случае, было интересно узнать мнения разных людей. Оно действительно, у каждого человека сугубо свое. Спасибо.

Я учусь на юриста и мы изучаем такой предмет Психология и мотивы преступников. И вот. Лектор рассказывала, что в Сша, Канаде, Австралии и в Новый Зеландии высокий уровень преступности по одной причине. Большинство жителей этих стран, потомки каторжников, которых высылало туда английское правительство.

Есть поговорка:"Все джентельмены, пока свет не выключишь" (типа--на виду и под контролем).В США ехали отнюдь не преступники. На любой войне делаются вещи, которые в норме не допустимы, только потому, что там есть для того условия и бОльшая безнаказанность. Если Вы изучали криминальную психологию, то в курсе, что масса преступлений делается "гастролёрами" то бишь заезжими. У себя дома люди ведут себя пристойнее, в маленьких городах той же Америки почти нет уголовных преступлений. На криминалитет влияет куча всего: скученность, случайное окружение ...Во время гладомора люди ели людей, и не думаю, что виноват ген людоедства. (Хотя было бы неприятно происходить от таких родственников.)
Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА всем, кто поднял и обсуждает тему секс.насилия. В официальном искусстве делают упор на физ. последствия: типа оно плохо, потому что потом бывает то-то и то-то. А вот так, без вуали, что плох сам факт, с последствиями или без...Спасибо Вам!!!

Георгий Месхи,dzingy,
вам спасибо за поддержку и интересную беседу!
Соглашусь с вами, что в наших фанфиках зачастую замарывают негатив, сдабривая его солидной порцией розовых соплей и запоздалых раскаяний и ухаживаний. Поэтому и создается впечатление, что такое можно запросто забыть и простить. Бытовое насилие таким и бывает, но там сама жертва согласна на такие действия в отношении себя. Поэтому эти варианты я даже не рассматриваю. Мазохизм личное дело каждого, я же пытаюсь не дать затронуть именно достоинство героев.
Кстати, соглашусь, что в маленьких городах и поселках, где все на виду, таких преступлений практически не происходит. Это факт.

"Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА всем, кто поднял и обсуждает тему секс.насилия. В официальном искусстве делают упор на физ. последствия: типа оно плохо, потому что потом бывает то-то и то-то. А вот так, без вуали, что плох сам факт, с последствиями или без..."
Еще можно посмотреть право некоторых восточных стран, где официально требуют от насильника "вернуть честь" жертве, то есть, если это женщина, то... жениться на ней. Сколько снято фильмов на тему "После того, как Радж изнасиловал красавицу Малу, суд обязал его жениться на обесчещенной девушке"...
А про бытовое насилие, про насилие в семье в этих странах вообще можно не говорить

"Кстати, соглашусь, что в маленьких городах и поселках, где все на виду, таких преступлений практически не происходит. Это факт"
Факт, если маленький город не захвачен какой-либо бандой, которая там заменяет суд и закон. И если там неподкупно-неподсудная администрация.
Станица Кущевская прославилась на всю Россию... И там не нашлось героев, которые бы устроили банде Фуэнте Овехуну

"Кстати, соглашусь, что в маленьких городах и поселках, где все на виду, таких преступлений практически не происходит. Это факт"


В США, около границы с Мексикой, маленькие города контроливуются латинскими бандами.

Георгий Месхи, да, пожалуй, я сужу по своему городку... У нас есть в городе группировка, которая поддерживает порядок, и есть трусливая милиция, от которой не дождешься помощи. Но у нас все в порядке. Среди бандитов тоже есть люди порядочные, как бы странно это ни звучало ))).
Это не идеализация криминалитета, а именно констатация факта.

Юморист, прискорбно, но наверное, сработал принцип "моя хата с краю..."
Да и потом, бандитские разборки одно, а про изнасилование немного другое ))).

У нас тоже до 2003 банды контроливовали города. Но когда пришла новая власть, армия вышла на улицы и за 2 месяца все города очистили от криминала.

Скандал в Кущевской начался именно из-за регулярных изнасилований

"сработал принцип "моя хата с краю..." "
Принцип "Хочешь жить - молчи и не возникай" сработал. Всё население позволило держать себя в страхе, сопротивлялись только одиночки - и с ними, с общего молчания-согласия, расправлялись. И нкто за них не заступался - боялись. Вот вам самые настоящие безнаджные овцы

В Кущевском виноваты местная власть и правохранительные органы. Пока эти две структуры поддерживуют криминал, от него не избавишься.

Юморист, не знаю, прочитала все, что нашла в Вики. Указывалось на разборки. Удручает, конечно, что овцы... но видимо, чаша не переполнилась, раз все молчали и не высовывались. Или одиночки не объединились... Поэтому и не хочется, чтобы было так! Всегда нужно сопротивляться. Даже если страшно. Или действовать более хитро и организованно. Но это, конечно, легко на словах и на бумаге.

Георгий Месхи, согласна, власть, даже минимальная, очень портит людей.

Тут подробнее, чем в Вики:

http://www.novayagazeta. ru/society/555.html
http://www.novayagazeta. ru/society/529.html
http://www.novayagazeta. ru/society/499.html

http://www.novayagazeta. ru/politics/52940.html

(Пробелы только лишние получились в середине веб-адреса)

Класс! Блин, да что же всем Снейпа захотелось изнасиловать? Совсем страх потеряли. А Северус себя в обиду не даст! Так их!

Юморист, спасибо за ссылки, гляну на досуге.

Narin De Leoncur, это краткий авторский обзор по фикам, где Снейпа обижают ))). А так как он личность популярная - то и у меня фигурирует больше остальных.
Мне тоже кажется, что такой как Снейп в обиду себя не даст, особенно после сцены у озера. Научен горьким опытом ))).
Спасибо за внимание и понимание!

У вас тут милые фантазии и искажения реальности. Одни девочки на этом сайте едва ли не обожествляют психопатов и насильников, другие же начинают с отрицания - хорошего логического действия, но, увы, иногда совсем неправоподобного и приводящего лишь еще к одной лжи.
Ген - это не запись поступков. Кто это вообще придумал? Ген - это определенная последовательность четырех сложных химических молекул в составе ДНК или РНК - еще более сложных молекул. Никакие поступки людей там явно записываться не будут и даже не могут. С помощью генов клетка всего лишь знаешь, какие белки, как, в каких количествах производить. Это не мое мнеине - это наука. Доказанные факты.
В России совершается не так уж и мало преступлений, по сравнению с с США и гораздо больше, чем в Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Чья-то безумная теория о наследовании преступлений и склонности к ним с генами - явно ложь и преувеличение. Однако, это не значит, что генетические аномалии не могут способствовать преступлениям. Иногда, гены мутируют. Мозг работает на химических процессах, идущих в нем. Соответственно, если группа клеток производит больше или меньше определенных веществ, играющих не последнюю роль в мозговой деятельности, то это может существенно повлиять на поведение человека. Например, значительное увиличение тестостерона у мужчин приводит к повышению уровня агрессии и расторможенности, а также к угнетению когнитивных функций мозга.
И это не значит, что человек ни за что не отвечает. Человек может конролировать свое поведение и должен это делать, поскольку у него присутствует рефлексия, самосознание, чувство "Я". Его поступки больше определяются его моральными установками, нежели химией мозга. К счастью. Агрессия напрямую не ведет к насилию. Кто-то поумней с высокой агрессией реализует её в принимаемом обществом варианте - спорте, творчестве и тд. А кто-то реализует в максимально удобном для него варианте с минимальными затратами - нарушением закона и преступлениями. Это выбор уже. Моральные установки также во многом зависят от родительского воспитания. А люди к этой проблеме, в общем-то, подходят весьма неумело. Но это другая тема.
Я надеюсь, что меня тут не уничтожат за этот "срыв покорвов." Просто не люблю искажения фактов и домыслов. Если кто-то не доверяет информации, что я здесь привел, я могу предоставить любые ссылки, подтверждающее вышеприведенную информацию.

HIPORY, что преступления передается по генам доказано научно.Я это учу и знаю. Каждый преступник психически болен, а такие болезни передаются по наследству.

Георгий Месхи
Можно узнать вашу специальность? И можно узнать про этот переворот в научной парадигме? В общем, мне самому хотелось бы узнать о таких важных новостях из первоисточников, таких как научные рецензируемые журналы.

Тоже захотелось мявкнуть.
В том, будет человек преступником или нет, играет роль абсолютно все, то есть совокупность физиологических свойств индивидуума плюс влияние комплекса социальных факторов (влияние среды, условия которых он развивался и находится).
Человек имеющий предрасположенность к определенному виду негативного реагирования, но правильно воспитанный, может научиться себя контролировать. Но бывает, что человека, который при нормальных условиях развития вел бы себя по-другому, толкает на преступления негативное влияние социума.В итоге все очень сложно на самом деле.
Маньяки, которым место в психушке - это крайность, на мой взгляд. Их число в общей доле преступников невелико.

HIPORY, вы описали лишь химическое строение гена. На самом деле все гораздо сложнее и проще одновременно. Выражусь яснее.
Запись поведения и поступков в генах - это та четкая программа, которую несут гены и по которой развивается человек - физически и психически. Как вы верно заметили, например, тот же выброс гормонов агрессии у каждого индивидуален и обусловлен он именно генами предков (родителей). Не зря говорят: он такой же жестокий (добрый, мягкий) как его дед (отец, дядя).
Также мы знаем, что совершив преступление не контролируя себя, нормальный человек опомнится, и раскается, а психически больной (опять таки, в большей степени это передается по наследству)- продолжит свои действия.
Особенность же генов в том, что они продолжительное время передаются неизменными - то есть, если по программе предусмотрена шизофрения (ожирение, плохие зубы, кожа, волосы, дебилизм, гемофилия) - то она проявится, рано или поздно, в том или ином поколении - она будет присутствовать в гене всегда, просто блокируется парным доминантным геном от одного родителя. Поэтому теория Георгия в общем-то верна.
Другое дело, что среда обитания может положительно или отрицательно влиять на больного человека, но все-таки больше чем наполовину проявляется именно генетика. Не сможет человек воспринимать и реализовывать моральные установки на пустом месте. Вы же не станете отрицать хотя бы народную поговорку "Яблочко от яблоньки недалеко падает". Из двух детей один будет в поступках как мать, второй - как отец. Да, довольно примитивно, но верно.

В любом случае, у каждого человека свое мнение на этот счет, имхо. Не стоит быть столь категоричным.
В генетике на самом деле очень много нюансов, включая ту же пресловутую мутацию. Но речь-то сейчас не о ней.

Думаю, на этом мы закончим дискуссию о генах.


madness, ну так наша беседа и не противоречила вашим словам. Всего-навсего утверждалось, что генетика играет первостепенную роль. Потому что мы не духи, а материальные тела, и наши поступки зависят во многом именно от химии тела - от его гормональной деятельности. Даже такая штука, как любовь ))). А уж потом от той части нас, которая именуется душой.

А то что совершается очень много преступлений - так просто народ не боится ничего. Потому что всегда можно отмазаться или откупиться. Время сейчас такое.

HIPORY Я учусь на юриста и мы изучаем такой предмет Психология и мотивы преступников. И вот. Лектор рассказывала, что в Сша, Канаде, Австралии и в Новый Зеландии главная причина, большого уровня криминала состоит в том, что большинство жителей этих стран, потомки преступников, которых высылало туда английское правительство. Что самое интересное, количество изнасилований в этих странах зафиксировано больше, чем убийств и грабежей. Такая тендеция сохранялась всегда.

Автор вы правы, что можно откупиться. К счастью в моей стране это не так. Боятся брать взятки. У нас за взятку дают от 7 до пожизненого с конфискацией.

Анонимный автор, да я просто хочу помочь вам проблему рассмотреть со всех сторон. Чтобы влияние среды не преуменьшали.
Представьте, что у вас родились однояйцевые близнецы. Одного утащили в лес волки и воспитали там, а второй растет в хороших условиях среднестатистической семьи. Я, конечно, утрирую, но только на секунду задумайтесь, какова будет разница между ними.

Георгий Месхи, а кто именно у Вас читает "Психологию" и какие имена ученых/названия теорий он называл? Или просто, в общем ссылался на иностранный опыт?

Георгий Месхи, завидую вам. Это же здорово, что у вас нет коррупции ))).

madness, спасибо. Я тоже считаю, что материя первична, но синдром Маугли сюда немного не подходит. Речь скорее о том, что в одинаковых условиях и в равных положениях один индивид вырастет скрытым преступником, а другой - нормальным, хорошим человеком. Скорее так ))). А все почему??? Ну ведь не на пустом же месте... Плохая наследственность может влиять частично, а может и в полной мере, создавая предпосылки. И ее скидывать со счетов никак нельзя.
Но в любом случае, соглашусь, что каждый такой случай всегда сугубо индивидуален и в общепринятые рамки может не вписываться.

Лектор приводила в пример исследование одного голландского генетика, хотя над этим вопросом многие работали. Его фамилию не помню.

Анонимный автор
""Речь скорее о том, что в одинаковых условиях и в равных положениях один индивид вырастет скрытым преступником, а другой - нормальным, хорошим человеком. "
Это такой же редкий частный случай, как и с близнецами. В жизни всегда присутствует совокупность влияющих факторов.
Вот статейка на тему влияния факторов::
http://innewfamily.narod.ru/menu1/1medGenetics4.htm

Замечательная глава - главное, правдивая в рамках именно Хогвартса. Думаю, так после войны и было бы, если даже не хуже.
Разговор Снейпа с Макгонагалл выше всяких похвал. Иногда человек бывает слеп и до смерти, как ни прискорбно.

Киллеры - браво!

Я конечно уважаю ваше необыкновенное творчество, но какое-то оно... однотипное. Всё слизеринцы, да Пожиратели. Как будто гриффиндорцев не насиловали, когда в Хогвартсе "царствовали" Керроу. Пожиратели Смерти проводили рейды по домам нечистокровных, отправляли людей в Азкабан. И всё без насилия? Почему же их так боялись?

Castle, cпасибо, что читаете. Правдиво, потому что такое всегда случается после войн и поражений одной стороны.
С благодарностью и уважением.


Latena, спасибо за внимание.
Я считаю, что вышло бы однотипно, пиши я еще и о светлых (Гаре или Гермионе), которых зверски пытаются насиловать ПС или даже сам Волдя ))).
Дело в том, что все мы и так знаем, что Пожиратели и их сторонники - заведомо нехарошие личности, так что ничего странного в их ужасном поведении нет. Судя по их имиджу - они таким непотребством и должны заниматься сутки напролет ))).

Мне вот гораздо удивительнее и возмутительнее, когда так называемые добрые и светлые гриффиндорцы и прочие подобные им индивидуумы совершают вот такие действия. Почему? Только вот не говорите мне "потому что они тоже люди и имеют право на ошибки". Есть абсолютно непростительные вещи, которые считать ошибкой не получается и если ты позиционируешь себя на стороне Добра - ты такого делать не должен! Свяжи, скрути, доставь в Аврорат, посади в тюрьму, поступи по закону - только не уподобляйся.
зы. кстати, автор себя доброй и светлой не считает и предпочитает разборки "зуб за зуб, глаз за глаз" ))))))))))))))).

А может и про плохих Пожирателей Смерти напишите, а? (с мольбой)

Latena, про плохого Пожирателя и Гермиону написала Киллер 002 "Дорога, по которой ты бежишь" и "Тофар - невеста фараона". Почитайте!
А я про ПС писать не люблю, да и неинтересны они мне, в общем-то...
Так что извините ))).

Killer 001, спасибо, оттянулась! Как же давно хотелось благородной, сладкой мести Мародёрам. За Северуса просто душа радуется!
И, да, согласна, хорошо что появился фик, который не поёт дифирамбы насильникам. Мерзость это, господа, мерзость!

Marian Eliot, преогромное тебе спасибо за поддержку!
Радует, что есть единомышленники, а то мне стало одно время казаться, что почти все просто тащатся от фиков с изнасилованиями ))). И - то, что это дескать, распространенная женская эротическая фантазия - это у меня в голове не укладывается ))).
А уж оправдывать насильника и жалеть - это для меня вообще за гранью разумного ))).
Так что да, мерзость это... да еще какая.
С уважением и благодарностью твой Киллер 001 ))).

Автору респект и уважуха.

Хотя на мой взгляд такую заразу надо выжигать Авадой.

ТемныйСвет, и вам спасибо большое!
Рада, что понравилось!
Согласна,таких мразей нужно если не авадить, так долго пороть, чтоб неповадно было, или ставить в мозг устройство, шоб реагировало на попытку изнасилования током, к примеру. ))).
Благодарю за понимание!
С уважением Киллер.

Теперь, после некоторых историй, я отлично знаю и в деталях могу себе представить, что такое анти-снарри)))
Что ж, иногда контрастный душ полезен)
Спасибо за увлекательные истории!

VikVik, и тебе спасибище большое!
Я знаю, что вы любите снарри (или Снейпа))), в принципе и я тоже читаю их только ради Северуса. И когда все обоюдно. И есть всего лишь несколько вещей, которые я могу читать без отвращения...(к примеру, ваша замечательная Алхимия! Совершенно искренне).
И конечно, меня жутко коробит, когда Гарричка так поступает (((. Отсюда и данный фик ))).
Ибо... нефиг!
Еще раз спасибо!
С благодарностью и уважением Киллер 001

Киллер 001, спасибо!)))
Я согласна с Marian Eliot, насилие не должно оставаться безнаказанным, им нельзя упиваться, ему недопустимо посвящать поэмы! Ваши истории - отличный антидот ко всем тем фикам, в которых авторы достаточно поиздевались над Снейпом.
Спасибо, что дали за него отпор!!!

VikVik, да, такая мысль - дать отпор - зрела уже давно, потому что не может и не должен Снейп любить и обожать насильника. Во всяком случае, я лично его таким не вижу, ведь мародерам он всегда давал отпор, и конечно, не стал бы прогибаться ни под них, ни под кого-то еще. Службу у Дамблдора и Волдеморта абсолютно прогибом не считаю - это служба совести (типа военной) и есть. И бесят неимоверно самодовольные утверждения, что раз Снейп работал у двоих самых сильных магов - то типа без хозяина не может жить дальше. Ну такой чуши я вообще выносить не могу ))).
Снейп ни разу не мазохист, а значит, и подчиняться кому-то помимо необходимости не станет. А тем более неадекватным личностям ))).

Спасибо и вам обеим за понимание! Приятно, что от вас такая поддержка!
И очень позитивное творчество, которым мы наслаждаемся!Вы просто молодцы!

Дорогие авторы, спасибо за поучительные истории!)
К сожалению, дети часто жестоки, особенно когда сбиваются в стаи. Даже те, которые на вид благополучные, начинают вытворять такое, что мама не горюй. И почему-то педагоги (очень многие) ни в маггловских школах, ни в магических этого в упор не замечают. Остаётся только одно - жить в постоянном напряжении (что изрядно выматывает) и придумывать, как защититься самому.
Думаю, ваши истории особенно прочувствуют те, кому так или иначе приходилось страдать в детские и юношеские годы. И очень хотелось бы надеяться, что фикрайтер лишний раз не возьмётся описывать сцены насилия только забавы ради, потому что это круто. Б-р-р-р, не приведи Мерлин!
Порадовали и с Эйлин, нашедшей способ защитить сына, и с Северусом-акромантулом) Так им и надо, этим мародёрам, чтобы поняли наконец, что против силы всегда найдётся другая сила.

Ещё раз спасибо!)))

VikVik, спасибо вам, дорогие Авторы и Переводчики, за то что читаете!
Стадное чувство одно из самых пагубных. То, что не сделаешь в одиночку, всегда легче и прикольнее сделать толпой - чтобы отвечать потом не одному. А педагогам, думаю, просто лишний раз неохота нервы мотать из-за чужих детей, хоть это и их прямая обязанность, во всяком случае, пока детки находятся в школе.
А вообще, я конечно, придерживаюсь принципа - защити себя сам. Хотя и на помощь извне тоже хочется рассчитывать - не могут же все вокруг быть настолько черствыми и равнодушными.
Северус-акромантул и летучая мышь - это вообще слабость Киллера 001. Самые удобные аниформы для шпиена! ))).
А то что всякое действие должно и вызывает противодействие - так это закон природы. Насильник должен быть наказан - рано или поздно, я считаю, чтобы не расслаблялся и не думал, что все сойдет с рук ))).
К сожалению, очень многие авторы грешат всепрощением... и это неправильно, имхо.

С благодарностью и уважением ваши Киллеры )))

Северус-акромантул для меня был неожиданностью и очень приятной!) Если честно, такая его анимагическая форма мне на ум не приходила! Тем более порадовала фантазия автора)

VikVik, для Северуса Снейпа мы что хочешь позитивное придумаем - что не сделаешь для любимого персонажа! Единственное, мы никогда его волосы и внешность не трогаем - потому что это его личное дело, вот! )))
А насчет анимагической формы и прочего - завсегда пожалуйста, да и мы твердо уверены, что у него было несколько тайн в запасе - необязательно же Дамблдору все о нем знать, обойдется, старый манипулятор ))).
Ваши Киллеры ))))))

The Killers, спасибо за неподражаемые истории! Всё главы хороши, но вот "Зубы" из 10-й меня просто добили) Я хохотала, как безумная!
Но!!! Как же, скажите, жить без этих искромётных выпадов против мерзких насильников! Я ужасно расстроена тем, что серия закончена!
уверена, не я одна! Может быть вы напишете продолжение *с надеждой*? а то у меня началась жуткая ломка(((

Marian Eliot, дорогая Мариан, спасибо за вдохновляющий комментарий! Очень рада, что тебе понравилось, значит, не зря писала ))). Хотя вижу, что тема непопулярная, большинству нравится, когда героев все же зверски изнасилуют (((.
Насчет продолжения... во всяком случае, не летом, много работы. Осенью-зимой будет больше времени ))). Тогда и посмотрим.

"Зубы" меня саму дюже веселят. Хорошо бы у всех такие присутствовали в реале - думаю, охота насиловать у всех сразу бы отпала ))).
С уважением и любовью Киллер 001

Вау! Это потрясно! Спасибо за новые веселые главы! Очень смешно!

Нда, самые мерзкие у вас мародеры и Гарри в частности и все гриффиндорцы в общем, а слизеринцы святые, только нимба не хватает, да крылья где-то потеряли.
Весьма предсказуемо, довольно противно и скучно.

Narin De Leoncur, вам спасибо за внимание! Рада что повеселила! )))

LYK, да что вы говорите? ))) Ха-ха-ха. Читайте внимательно ответы на комментарии. Это не слизеринцы святые, это гриффиндорцы себя мерзко ведут в фанфиках. А у меня, можно сказать, краткий обзор фанфикшена.
И канон тут ни при чем. Читаем внимательней шапку!
А мне противны якобы положительные персонажи, которые занимаются мерзостями. До свидания!

Я, простите, фик читала и саммари тоже, а не комментарии. Обзор? Может быть, только однобокий он у вас какой-то. И всегда в пользу одной носатой личности и одного факультета. Да и насильники-то у вас только с одной стороны. Бедный всеми обиженный и недооцененный, но такой желанный и недоступный Снейп и страдальцы со змеиного факультета. Надоело. Скучно. Так что действительно до свидания.

LYK, еще раз - мне противны якобы положительные персонажи, которые занимаются мерзостями! С отрицательными персонажами и без описания все ясно.
До свидания!

LYK, милочка, не огорчайтесь так! В частности, на нашем же ПФ-сайте очень много фичков где ваши любимцы гриффиндорцы таки насилуют несчастного и да, желанного почему им носатого Снейпа! Вы можете зачесть их и позлорадствовать, что-таки досталось "ангелочку с крылышками и нимбом".
Удачи в поисках!
А авторам спасибо за поучительные истории! Жаль, что некоторые не видят в них изначального посыла, того, как было задумано...

Интересная серия. Жестокая, чернушная, конечно. Меня, кстати, это в каноне всегда малость вымораживало: Сириус, персонаж мне лично неприятный в силу гоповатой борзости и дибильным приколам, и трусливый и нерешительный Люпин - положительные, а язвительный умница Снейп, вытаскивающий год за годом героев из неприятностей, - нет, и пофиг на поступки. То есть, положительные персонажи имеют право на любые поступки, даже на насилие, и положительности при этом не теряют. Такого я даже в "Парфюмере", прости господи, не встречала, а тут, в детской книге...

Мне кажется, что слухи о "положительном" образе Мародёров сильно преувеличены:

кстати, так , для справки, немного этимологии: "МАРОДЁР, а, м. [фр. maraudeur].
1.Человек, грабящий убитых и раненых на поле сражения.||Солдат, занимающийся грабежом населения во время войны.2.перен.Торговец-спекулянт, перепродающий товары по очень высокой цене (бран.)")

Положительным он перестал быть даже для Гарри, который после сцены в Омуте (до тех пор боготворивший отца и его друзей,)искренне изумлялся, как его мать могла выйти за такого ...(непечатное) как Джеймс.
Думаю, и Ро не относилась к ним как к "положительным".
Так что насчёт каноничности и обоснуйности такой трактовки этих персонажей, как у The Killers, есть все основания, ИМХО)

Кроме того, как мне кажется, Авторы клеймят глаголом пороки: наглость, жестокость, похоть, а не их носителей. Если человек ведёт себя как д...мо, он не более чем д...мо, и никак иначе, при этом не важно Герой он, Чемпион по квиддичу или ещё что...)
А то, что Северус изящно и остроумно "наказывает" их в историях уважаемых Авторов, это не только справедливо, но также многим приносит удовлетворение)
Ещё раз СПАСИБО to Killer 001 за блестящую фантазию и доставленное удовольствие!

Joan, спасибо за понимание! Приятно, что ничего объяснять не надо умному человеку... Потому что если предвзятый читатель ничего из фика не понял - то ему трудно объяснить, в чем собственно, замысел вообще состоял.

Ushba, Спасибо большое, что читали! Не спорю - жестоко и временами черно, но даже без графики сам факт насилия, посягательства на честь, достоинство и тело другого человека мерзок и отвратителен. А ведь я старалась по максимуму мягко писать, хотя многие авторы для нагнетания вовсю описывают прелести подробного изнасилования (((.
И да, согласна, почему-то моральные ценности и оценка персонажей в каноне перевернута с ног на голову. Не зря же многие пишут дамбигады, к этому есть все основания.

Marian Eliot, огромнющая благодарность за поддержку!
Соглашусь с тобой в том, что действительно, отрицательные Пожиратели никого не удивляют жестокостью и садизмом, они так с самого начала позиционированы.
Гораздо страннее мне было читать фики, где именно добрые и светлые вели себя как отморозки и последние ублюдки. Так и родилась эта серия, да и что странного, что я описываю в ней тех, с кем "добрые и светлые" вели себя омерзительно, не понимаю...
Вот именно, что "чемпионам и героям" все можно, потому что они народные любимцы... Но такое поведение ведет к безнаказанности и еще большему произволу, а потом народ удивляется, откуда появляются Темные Лорды ))). Да и сколько фиков читаю - интересная тенденция!
Добрый и светлый герой ведет себя как последняя тварь, но потом его все прощают, потому что он был под заклятьем(им овладел злой дух, хрюкс и т.д., он был во гневе и в горе...) и он остается безнаказанным. Удобная позиция, ничего не скажешь. Только это у нас работает только с "добрыми и главное - светлыми-светлыми"! Вот такой сарказм.

С бесконечной благодарностью и огромным уважением ко всем прочитавшим и понявшим замысел Автора - Киллер 001 )))

Joan, милочка, лапочка и прочее...
Спасибо, видела, но чем же те фики, которые вы советуете мне почитать будут отличаться от этого? Те же яйца только в профиль. Грифы плохие, насильники и гады, причем все подряд, Снейп - святой, не смотря на членство в террористической группировке, в которую он вступил добровольно. Страдалец, однако.
Впрочем, вопрос не в этом, просто мне не нравится однобокость и предвзятость. И штампы, заезженные до беспредела. Слова бы не написала, если бы был здесь хоть один эпизод, где отпор давали бы не бедняжки жертвы слизеринцы, а хотя бы хаффлпафец/-ка. Даже от гриффов. Или от райвенкловцев отбивались бы. У вас же получается, что все насильники только в гриффиндоре, а жертвы только в слизерине.

Честно говоря, редко читаю подобные произведения (я имею в виду тематику, а не качество, качество - очень-очень даже). Но глянула несколько глав из интереса, т.к. шапка заинтриговала. Огромный плюс за такую трактовку этой... да, довольно заезженной темы. Где жертва обычно влюбляется в насильника и т.д.
Идея Автора вполне понятна. По поводу того, к какому факультету относятся те или иные персонажи... Ну хочет Автор подать это с такой стороны, это его право в конце концов. Как Автора. Идею я вроде ухватила, и то хорошо.
Мне понравилось, как написано. Я не люблю, когда автор как будто специально выписывает сцены насилия, словно сам получает от этого удовольствие, простите. Начинаю пролистывать. У Вас жестоко, да. Но без фанатизма. И чувствуется Ваше отрицательное отношение к происходящему.
Удачи и творческих успехов!

Lizabeth, огромное спасибо, дорогой читатель! Очень рада, что вам понравилось несвойственное чтение ))).

На самом деле я считаю изнасилование вторым по тяжести преступлением после убийства. И искренне не понимаю тех, кто оправдывает и жалеет насильников.
По поводу факультетов и героев... мне кажется, в послевоенное время именно так и могут развиваться события, учитывая обоюдную ненависть Слизерина и Гриффиндора, два других факультета остаются как бы в нейтрале. И если до войны слизеринцы кичились и задирали носы, оскорбляя гриффиндорцев, то уж после победы, уверена, многие нечистоплотные особи постараются отомстить за это актом унижения, каковым и является сам факт насилия. А уж от таких несдержанных по характеру, как грифы можно ожидать всего самого худшего, причем они не станут разбираться, лояльный ты слизеринец или ПС (семья ПС).
Да далеко и ходить не надо - всего лишь почитать всемирную историю войн и поражений! Да и в множестве фанфиков эта тема муссируется более чем подробно...

По поводу жестокости скажу, что если жертва не станет обороняться всеми доступными средствами - ей придется ой как худо - тут уже выбор - или ты или насильник. Не думаю, что в таких ситуациях стоит переживать за физическое состояние насильников - куча примеров, когда жертва может убить в процессе самообороны и ей это не возбраняется.

"Насилие разрешено отражать силой."
(Положение римского гражданского права.)
Неизвестный автор.
Даже в древние времена разрешалось защищать себя, так что... я не считаю это жестоким. Закономерным, правильнее будет сказать.

И да,вы абсолютно правы - я совершенно против насилия и считаю, что после такого розовые сопли и ХЭ - это лицемерие. Имхо.

С благодарностью и уважением Киллер 001.

Саммари заинтересовало, но ожидания, увы, не оправдались.
После прочтения нескольких историй осталось ощущение мерзости. Но не из-за описания попыток изнасилования, а из-за непомерного восхваления Снейпа. От такого снейпоманства аж затошнило:(
Извините.

olga1789, *восхищенно присвистнула*...
Вот это да! Значит, отбиться от насильников любыми способами - это ВОСХВАЛИТЬ персонаж...
Ну и ну, что творится в головах у людей )))))))))))))))).
То исть, если бы глупого и слабого Снейпа все-таки изнасиловали - это было бы не снейпоманство и не восхваление и противно не было бы? Я правильно понимаю вас?
Киллер.

Киллер, да даже если бы в тексте не было никаких попыток изнасилований, снейпоманство бы никуда не делось.
Снейп же у вас не просто сильный и умный, он мега крут: он не просто так отбивается от насильников подручными средствами. Он и дементора приручил (причем совершенно случайно, первый в истории прецедент), и провел первую в мире операцию по вживлению палочки в руку, и старшим слизеринцам на него, небогатого пятикурсника полукровку не пофиг - по одному только его слову впряглись за него всей колонной.
Единственная из прочитанного история, где Снейп более менее человечен - вторая. Но зато в ней Гарри выглядит как искусственный робот-насильник.

olga1789, а я считаю, что Снейп на самом деле крут. По канону. Он там ученый и изобретатель уже в школе. А уж за каноном ему быть крутым никто запретить не может. Почему вас так это раздражает? Не любите персонаж - не любите. К чему столько возмущения-то? Снейпоманство имеет столько же прав на существование, как и мародероманство и гаррипоттероманство - именно -манство.

Мы же не возмущаемся фиками, где Гаре наследник всех основателей, суперпупер четырежды Лорд, миллиардер и вапще супермен магмира. Да, и еще властелин дементоров, инфери, вампиров и оборотней. И держит гарем из слизеринцев... (хи-хи-хииииии)

И мы снейпоманы, не скрываем, в профиле все честно указано.
А второй эпизод... это уж претензии к авторам, которые любят написать Гарри именно насильником, дошедшим до конца. Это я здесь его остановила, потому что не верю, что Снейпа может так запросто изнасиловать пацан-недоучка.
В завершение скажу - что ЭТО - волшебный, магический мир, в данном случае - наше авторское АУ, и в нем может произойти все что угодно, вплоть до приручения дементора, о которых мы вообще мало что знаем, а значит, простор для фантазии неограничен. Мне захотелось, чтобы первым приручившим Д. был Снейп, и что? Это вызывает такой лютый баттхерт??

Засим откланиваюсь, спокойной ночи.

Киллер,
Я рада, что вы признали в своем фике снейпоманство) А если ссылаться на тексты, где Гарри представлен суперменом, наследником основателей и прочее, прочее - то я такое тоже не читаю, ибо не интересно. Как и про супермена Драко, Люциуса, Гермиону и т.д.

А к вашему фику я написала коммент, потому что уж очень сильно было разочарование. После саммари я ожидала прочесть, как Снейп (со всеми его недостатками) отбивается от насильников. От тех же мародеров. Как одинокий изгой (не только на слизерине, но и во всей школе), бедный, некрасивый, духовно слабый, но пусть и канонно умный, изобретательный справляется с крутой четверкой и ставит их на место.
А так, ваш фик напоминает фантазии обиженного ребенка: когда дитё представляет, что за него вступается и мстит обидчикам герой какой-нибудь книги или фильма. В принципе в этом ничего плохого нет (даже у Роулинг можно найти эту идею: к одинокому и обиженному Гарри приходит великан Хагрид, наказывает родственников, и оказывается, что Гарри волшебник, а они нет). Но у Ро сюжет не об этом. А ваши истории получились как под копирку: обиженный Снейп, супермен Снейп, зло повержено. Присутствует только голый морализм и снейпоманство.
Спокойной ночи.

olga1789, мдааа...
ну что ж, получается, большинство людей -обиженные озлобленные деточки, которые прыгают и радуются тому, что нехороших людей наказали... К тому же, вы очень сильно путаете понятия МЕСТЬ и ОТПОР, советую вникнуть и разобраться. Сие не одно и то же.
И чем так плох голый морализм, не прикрытый словесной шелухой о доброте и всепрощении, непонятно...

К счастью, я не Дамблдор, потому пишу так, чтобы было максимально понятно всем.
Если до вас не дошло - что ж, это ваши проблемы, как говорится.
Надеюсь, больше мы на эту тему дискутировать не будем.

муаха-ха-ха! Господа Киллеры, вас заставили признаться в тягчайшем преступлении - снейпоманстве! Да как вы посмели вообще, писать про Снейпа :)). Первым приручить диментора должен был Гарри Поттер и никто иной :))). (какие забавные зверушки-пользователи водятся на просторах Интернета, аня-ня просто!).

А по делу - чего-то такого я подсознательно и ожидала в конце - стеба и издевки, привыкла к ним в ваших предыдущих работах.
И мои ожидания оправдались вполне - такого я еще не читывала и валялась от хохота патсталом :)))))).
В общем, отличная получилась серия миников, почитать было очень интересно и приятно, потому что сама бы поступила точно так же!
Спасибоспасибоспасибо большое, Киллеры!
Жду новых, таких же замечательных работ!

Castle, спасибо вам! Рада, что все, в том числе и йумарстеб понравилось!
Потому что, на самом деле, весь этот фик - один большой стеб... в общем-то. Так же, как и три Попытки снарри )).
А за снейпоманство нас надо сажать в Азкабан, да. Это тяжкий грех, согласна ). И Снейп обязан просто быть убогим, страшным, мерзким, бесталанным учителишкой (( *плачу и рыдаю*.

С благодарностью и уважением Киллер 001.

Ура, я угадала автора)) Почему-то сомнений было мало))

Селена Агатсума, cпасиб ))))
Так узнаваемо? ))))

Отношение к насилию, любовь к Снейпу и оформление цикла выдают)

Селена Агатсума, рада, что наши фирменные примочки остались у кого-то в памяти ))).
Киллер

Еще бы)) да и мне вспоминался холивар в дневнике Riddle_Ice.)

Селена Агатсума )))))) Рада, что и вы читали тот холивар ))).
Тогда вам точно все понятно, и в плане того, кто есть кто, правда?
Собственно, начало фика оттуда и пошло ))).
Спасибо!
Киллер

Не за что)) Собственно, оттуда и пошли первые подозрения))

Просто и великолепно! С удовольствием утаскиваю в избранные. Особенно тронула история с дементоренышем - такой милый малыш :-)
Только что-то мягковато с насильниками в некоторых историях: если бы на эту тему писала я, все бы они остались без членов, без исключения *кровожадно скалит зубы*

Nordost, огромное спасибо! А мы с удовольствием прочитали ваш отзыв :)) Дементореныша мы тоже любим, да и вообще на этих существ зачастую взгляд однобокий, но нужно же и разнообразие :))

Насчет мягкости - да, согласна. Но мы хоть и Киллеры, а сильно ужасы писать не можем *грустно* Старались, как могли. Но с Вами мы полностью согласны - в случае насилия нужно давать отпор и иногда поступать и радикальным образом! А еще, во-первых, приятно встретить человека, разделяющего твою позицию, а во-вторых, мы в любом случае любимого профессора в обиду не дадим :)))
Спасибо еще раз!

Киллер 001 добавил бы насчет жестокости - мы не пишем жестокость ради жестокости, насилие ради насилия, увы. У нас другая цель - показать, что такие отношения не приводят ни к чему хорошему, потому что мы своих любимых героев мазохистами не видим ни разу ))).
Тут цель другая - занудно-воспитательская, только и всего.
Спасибо, Nordost!!!

Ииииииииииииии!!! Зубы... Ааааааааа!!! Хохма-то какаяяяяяяяяяя...

спасибо автору очень запутоно но интересно

Тахэйн, спасибо, рады, что повеселили ))). Стебчик же... Про зубы - наш любимый драббл, считаем, универсальная защита от насилия ))).

гепарис, и вам спасибо, а что конкретно показалось непонятным? Мы старались писать попроще )))).

С уважением и благодарностью Киллеры.

"По поводу факультетов и героев... мне кажется, в послевоенное время именно так и могут развиваться события, учитывая обоюдную ненависть Слизерина и Гриффиндора, два других факультета остаются как бы в нейтрале. И если до войны слизеринцы кичились и задирали носы, оскорбляя гриффиндорцев, то уж после победы, уверена, многие нечистоплотные особи постараются отомстить за это актом унижения, каковым и является сам факт насилия. А уж от таких несдержанных по характеру, как грифы можно ожидать всего самого худшего, причем они не станут разбираться, лояльный ты слизеринец или ПС (семья ПС). "
Если честно, при прочтении книги именно такое впечатление у меня и складывалось. И не проходило ощущение, что грифам явно подсуживают (одна только идиотская выходка с Люпином под предводительством Блэка чего стоит! И реально же даже из школы не поперли за такое!). И да, читать фики, в которых взрослый половозрелый мужчина, видя чувака, вознамерившегося его изнасиловать, покорно падает на спинку и пытается оттолкнуть насильника ослабевшими ручонками читать э...странно.А если мужик при этом еще и волшебник, то вообще тушите свет! А вообще фик шикарный! И дело даже не в супер-пупер-мега художественности, а именно в идее:не будь овцой, а дай такой отпор, чтобы с следующий раз не возникло ни мысли, ни желания,ага, и что бы вообще нечем было насильничать!

AvendrA, спасибо большое за такой хороший подробный комментарий, который полностью созвучен с моими взглядами на эту насущную проблему.
Тоже всегда поражалась тому, как всячески разжигается война между Г и С, еще с первой книги. Рассчитывая на победу светлых Дамблдор видимо сознательно закрыл глазки на одну четвертую часть населения магмира, считая всех пожирательским мусором - ну прям как у нас в эпоху построения каммунизьма. Под одну гребенку, так сказать, не рассматривая и не выслушивая. Добрый дедуля, что скажешь. А уж читать про изнасилование мужчины без сопротивления - эт вообще нонсенс, когда даже девушка может при случае такой отпор дать, что мразь яйца потом не соберет - в этом вы абсолютно правы. Просто для меня в фиках изнасилование (любое) не кинк, как сейчас модно у многих, а тяжелое преступление, тут уж не до "супер-пупер-мега художественности", приходится вот объяснять простым, доступным языком ))), да и то не понимают ((.
*злорадно* Я тоже за кастрацию, дабы неповадно было.
С уважением Киллер 001.

Хорошо, что наши мнения совпадают.

И еще "пять копеек" относительно вашего,
The Killers, снейпоманства и прочитанного ранее комментария о "бедном, некрасивом, духовно слабом" Снейпе. На мой, очень не объективный, взгляд, Снейп ни разу не слаб духом! У мужика было тяжелое детство, не менее трудная юность, такие люди не вырастают компанейскими ребятами с душой нараспашку! Нет, они точно знают, что весь мир- дерьмо, и рассчитывают только на себя. Снейп- искусный зельевар, далеко не последний по силе маг,двойной шпион, умудрившийся за почти 20-летнюю "работу" не проколоться! А еще он- декан, постоянно прикрывающий своих студентов от "двойных стандартов" директора. Так что такой человек просто не может быть духовно слаб, и стержень внутри должен иметь титановый (и он у Снейпа есть!). И,возвращаясь к тексту, такой человек просто не мог, пожевав сопли, стерпеть и спустить на тормозах такое преступление, как попытка изнасилования, будь она направлена на него или на его студента. Не стерпел и отомстил!Жаль мало...Умница!

Прошу прощения за длинный пост.Просто не могла не вступиться за любимого персонажа!

AvendrA, вам совершенно незачем просить прощения, длинные посты - это очень приятно для автора, значит, читателю хочется высказать свое мнение, а фик не оставил его равнодушным )).
Ну, насчет негативных комментариев скажу так, что каждый фанат защищает свое, невзирая на явные недостатки героя и конечно, мало кто может объективно оценить нелюбимого персонажа, в этом мы все грешны. Но говорить про Снейпа что он слаб духовно - нонсенс полный, в это я с вами согласна! Это просто надо быть особо упоротым ненавистником зельевара, чтобы такое утверждать, невзирая на канон, и даже опровергая слова самого Гарри в конце, что Снейп был самым храбрым человеком, какого он знал. По-моему, это отлично характеризует каким же человеком был наш уважаемый Северус )).
В принципе, я сама в этом фике вступаюсь за уважаемого мной персонажа, которого делают какой-то размазней после изнасилования - это мой личный ответ на "фонтазии фикрайтеров, коллег по цеху". Ибо нефиг, как говорится )).
Я бы даже не назвала Снейповы действия местью - это просто наказание, чтобы в дальнейшем неповадно было, отпор, как вы верно заметили. И правильно, чтобы не чувствовали безнаказанность и вседозволенность - они развращают хуже денег. Имхо.
ТОже прошу прощения за длинный ответ )). С уважением Киллер 001.

Красная простыня с золотыми мётлами? ХD И впрямь вульгарно!)) Больше всего понравились главы, 1, 2, 3, 6, 10.

Ядовитый Котёнок:-), спасибо, что прочитали и поделились своим мнением! Нам очень приятно!

НО! Странное дело, что все эти фики напоминают слепки с женских сопливых романов, где жертва прощает надругательство и влюбляется в насильника и тот не несет никакого наказания. Либо же жертва покорно складывает лапки и превращается в аморфную массу, которая только и ждет очередного сеанса секса...

как же я вас понимаю. Когда попыталась выразить удивление к такому, мне заорали - молчите, что вы понимаете, это лубофф, маркофф, стокгольмский синдром ))) я не поняла. хорошо что не я одна=)

elfl, любовь - это немного другое, имхо. То, что происходит в фанфиках (и романах) после изнасилования - это чистый мазохизм, а по моему мнению, не все герои вписываются в эти рамки.
Пусть орут *равнодушно*, меня лично радует, что адекватно мыслящих людей на свете все же немало )). И вы в том числе )).
Спасибо!

Сложно выразить чувства. Если говорить о фанфике как пособии, что делать при изнасиловании, то автор прекрасно передал свою идею и отвращение к этому действу. Кстати, я разделяю мнение, что насильников нужно кастрировать.
Если говорить о той форме и героях, которые использовал автор, то... у меня какая-то смутная аналогия с фильмом "Нечто". Там эта тварь в момент обнаружения принимала чудовищные формы, что-то среднее между ассимилируемым объектом и самой собой.
Так и ваши образы гриффиндорцев. Внешне кажутся похожими, но вывернутые наизнанку, чудовищно покореженные, с непонятно откуда взявшимся гипертрофированным садизмом, и психической нестабильностью, и маразмом...Вроде и до тошноты противно, но с другой с стороны восхищаешься мастерством, создавшим эти образы.

Хочется облить бензином и сжечь (я про персонажей, не про фанф). Всех скопом.

Lucianna, скажу вам откровенно - идея написать такой фик пришла после того, как я прочитала несколько фиков с нон-коном. Скрепя сердце, конечно, сейчас я такое даже не открываю. И вот что странно было - когда ПС или слизеринец, жыстокий и бездушный, насилует невинных гриффиндорцев - это в общем, правильно, потому что ПС они бандиты и есть. И наказание потом следует вполне себе праведное и законное. Я, как вы понимаете, за законность и справедливость, но и также за "глаз за глаз, зуб за зуб, да..."
Так вот, меня саму сильно корежило, когда праведные и благородные грифендорцы занимались тем же, что и ПС. Так что это фик - жесточайший стеб над известными фандомными фанфиками. Потому что гриффиндорцы по идее делать такого не должны, но учитывая их импульсивность и способность не думать головой в некоторые моменты - вполне себе делают. Правда, авторы своих героев потом отмазывают тем, что они тоже люди и могут ошибаться, но я так не считаю. Положительный герой должен быть положительным до конца - его отличие в том, что он пользуется головой и мозгами, а не идет на поводу у инстинктов.
Отрицательные герои такой бури эмоций у меня не вызывают, потому что заранее позиционированы на мерзости, а вот светлые - так и хочется их наказать.
А насчет мастерства... это не я таких мерзких героев создала - их создали задолго до меня ))). Я всего лишь перенесла их в свой фанфик )).
С уважением К.001

Положительный до конца герой это Мэри-сью какая-то. У всех есть какие-то негативные или просто странные черты.
Гарри, насилующий всех подряд, это ж надо было кому-то придумать.(((
Наиболее мерзкие поступки он как раз совершил на 6м курсе(подколки над Филчем и Секстумсемпра), может, гормоны играли, может еще что. Но до насилия он бы не опустился, это уже другой уровень психики.

Lucianna, о уважаемый читатель, вы видимо очень мало читали НЦ-ных фиков ))). Гаре-насильник - это ооооочень распространенная фишка )). И я честно, не знаю, какой обоснуй придумывают авторы, написавшие такое и пишущие посейчас. Но такое явление модно обзывать Кинками (сексуальными перверсиями). Видать, это они и есть ))).
Ну а у меня насилие - сквик, так что... что чувствуем, то и пишем )).
И еще совет - когда читаете фанфики, лучше не вспоминать канон, а то идет полный разрыв шаблонов ))). Вот такие дела в фандоме ГП )).
С уважением.

С мнением озвученным в описании абсолютно согласна. Но вот Снейп в роли жертвы насилия - удивил. Не встречалось фанфиков где он жертва грифиндорцев. И еще больше удивил Гарри - насильник. В избытке встречаются в фэндоме изнасилования самого Гарри упивающимися, Малфоем, Малфоями, Снейпом, Слизеринцами, всеми кому не лень. Так что за героя обидно, кто кому еще мстить должен называется.

night lady, ну, можно сказать, вам сильно повезло. Читайте больше фанфиков - и будет вам "щщастье" в виде инфернального насильника Гарри и Снейпа-жертвы ((.
В принципе, я указала, что пишу после прочитанных фиков, так что такие произведения есть точно, просто они вам не попадались.
Мне тоже весьма обидно за Снейпа и слизеринцев ((.
С уважением К.001

Когда-то давно я уже читал этот фик, сейчас наткнулся на него еще раз. Перечитывать не стал, слишком он нехорошее впечатление он на меня произвел, а вот прокоментить - счел своим долгом :) Нет, сам фик хорош, но вот герои, в нем описанные... Как раз после прочтения этого фика, я и начал испытывать отвращение к мародерам. Слишком уж ярко они тут описаны, и так уверено, что не остается сомнений, что так могло бы быть и в каноне...

Railag, могу с уверенностью вам сказать, что писала я данный рассказ после прочитки нескольких фиков с насилием. По горячим следам, так сказать. И действия героев в моем рассказе - отнюдь не мои фантазии, заметьте, я всего лишь предотвращаю преступление. Да, в некоторых главах поступаю с насильниками жестко, но ведь и так случается - самооборона, приведшая к смерти. Потому что у меня даже отрицательные герои, которых я терпеть не могу - ТАК не поступят! Честно говоря, я не совсем могу понять в таких вот фанфиках, что хотят сказать авторы: что Мародеры и прочие светлые таким экстравагантным образом наказывают плАхих персонажей, которых только и надо пытать и насиловать; что светлые герои вовсе не светлые, раз занимаются такими сомнительными делишками; или же это просто закономерное стечение обстоятельств ((.
Ну а у меня один-единственный ответ на такие действия - как можно более жесткий и решительный отпор насильникам.
Предвосхищая вопрос - почему все нехарошие герои светлые и добрые - скажу, что именно потому что они светлые и хорошие - сии их действия выглядят в несколько раз грязнее и непригляднее, чем нежели если бы на их месте были те же Пожиратели или отрицательные герои. Потому что позиционировал себя Светом - так будь добр, соответствуй своему статусу, а не вали на то, что "я тожи чилавек и ничто чилавеческое мне не чуждо, а значит, миня надо прастить! 111" или как там обычно говорят защитники света.

Извините за многабукафф, эта тема наболевшая.
И спасибо большое за комментарий. Еще раз уверяю - я сама ничего не придумала - половина сюжетов с гораздо более тяжелыми последствиями уже были описаны ранее (((.
С уважением и благодарностью К.001

супер_никогда такого не читала

Ashley Tislou, спасибо! Рада, что понравилось!
В большинстве все же пишут изнасилование, а не способ его предотвратить )). Наши авторы суровы, сказано - изнасиловать, значит так и будет )).

С уважением К.001

мда... жуть и мрак... мне кажется, чтобы подвести к нужной морали, хватило бы и одного рассказа, а не целой серии. Хотя в плане морали с автором полностью согласна, насильников нужно жестко наказывать, лучше вообще казнить. И да, меня тоже жутко бесят сюжеты, где героиню насилуют, а потом она в своего насильник влюбляется... часто потом еще и оказывается чем-нибудь перед ним виновата и гоняется за нм, добиваясь прощения... тьфу!

vldd, если честно, то это черный стеб и глумление над известными фанфиками )). Всеми, где есть изнасилования, в половине фиков жертвы даже не пытались сопротивляться, что возмутило еще больше, а потом еще и влюбились.
Так что одним рассказом я обойтись не могла, никак!
Ладно, я могу понять про героинь, но мужики же не простят такого глумления над собой, если они настоящие мужики! А в фиках это какие-то сопливые тряпочки... прям напрашивается аналогия и фрейдизм... А еще терпеть не могу идеализацию изнасилований.
Потому и вышло, что вышло. И мне кажется, чем больше - тем лучше и нагляднее, как надо отрезать яйца тем, кто полезет без твоего согласия.

Спасибо, что взялись читать )).
С уважением К.001

мда, жалко, что нам, магглам, не отрастить клыки в известном месте :)))

vldd
Да, если бы могли, уверена такого безобразия с нами бы не случалось )).

Как говорится, расслабся и получай удовольствие... И в 95% фиков так и происходит. А в 99% "жертвы" не дают отпора. Так, поломаются немного и растопырят ножки. И умоляют продолжать и пожестче.
Так и надо их педофилов и извращенсев! Жестоко, но надо.
2:

8:

Повторяетесь, господа!

FireDraconess
Это же Снейп - ему можно говорить одно и то же ))).

Если бы их наказывали соответственно - меньше было на земле таких мразей.

Спасибо, что читали!

Перечитывала в очередной раз Ваш фик, уважаемый Автор (а мне очень нравится, когда зло наказано, да... Ибо нефиг!). И на главе "Победители и побежденные" явился мне образ Скорпиуса :)
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/c/sov/4739/foto/146150/
Как думаете? Вроде масть фамильная и подбородок дедушкин :)

iAgios
Очень подходящая визуализация, спасибо! Прелестный Скорпиус.
Но... в такое время, как описано, его красота играет ему во вред, да еще и с темным прошлым его родителей *смеется*.
Подбородок и правда дедулин, вырастет мальчик достойным своего дедушки )).
Хотя,.. как знать, на остальных кадрах мальчик решительный, может и мой Скорпиус пожелает достойно защищаться сам и начнет брать уроки самообороны ))).

Спасибо большое!
С наступающими праздниками вас!
С уважением и благодарностью К.001

ШАЛОСТЬ УДАЛАСЬ!!! Большое спасибо за главу!

Татуля
Спасибо, что прочитали )).

С уважением К.

Великолепные истории!
Уже, право слово, надоело читать нечто про сексуального и невероятно привлекательного насильника. Угу, потом жертва начинает получать удовольствие, а в следующей главе у них уже парочка детей и живут они припеваючи. Ох.

Snape_net
ну уж нет, насильники должны быть наказаны.
Это железное правило Киллера )). Навредил - сдохни. Или будь наказан как-то по другому, тоооолько не горячей любовью жертвы! ((.

Спасибо!
Рада, что понравилось столь специфическое для нашего фандома повествование )).
С уважением К.

не уловила что-то, четвертая глава и первые три в разных мирах происходят, что ли?

подскажите, а есть ли фики, где Гарри перемещается в прошлое и заводит роман с Лили Эванс.

Olv
это фик из разных историй, так что и миры могут быть тоже отличными друг от друга )).

****************
Наташкин_Поклонник
понятия не имею, может где-то и есть )). Эт че - он сам себя здорового психически и физически родить мог бы? *смеется*.

Интересное произведение!Диагноз гриффиндору- сексуально-озабоченные,подлые наглые дегенераты-насильники-все поголовно.
Слизерин-секс-бомбы,умные(гении),смелые, сильные,честные- практически поголовно.
Изнасилование – страшное преступление. Любое насилие ужасно, не только физическое, его цель только боль. Влюбленные изнасилованные герои фанфов конечно нонсенс по жизни, но ведь пишут и читают, как часть произведения пользуется даже большим спросом. Не знаю уж, почему людям нравится об этом читать, но когда с сталкиваешься с насилием в действительности, подобная тема резко теряет всякую романтичность, и закрывать глаза на то, что в литературе это читабельно страшно-ведь реальность стоит по другую сторону от вымысла и в ней нет белых и пушистых влюбленных и любимых насильников.

атенди

хм... немного не врубилась - энто сарказм такой? Потому что иначе первая часть вашего коммента не стыкуется со второй, с которой я полностью согласна. А слизеринцы у меня в фаворитах, потому как весь фанфик - это такой краткий обзор по написанным уже именитыми фиграйтерами фикам, в которых именно гриффиндорцы-побейдители и показаны как скоты ))). Если вы в фандоме давно, то могли бы узнать многое из написанного, те же популярные знаменитые фички с Мародерами, которые "надругались над беднягой Снейпом" или Гаре, который осуществляет жыстокую мстю Драке, насилуя его многократно )).

Но вообще, я придерживаюсь принципа: если ты позиционируешь себя во всеуслышание хорошим, справедливым, благородным чилавеком (Гриффендор), то и веди себя соответственно. К сожалению, поголовно во всех фиках Постхог я вообще этого не вижу, так как победители с удовольствием пытают и насилуют побежденных слизеров, и оказывается, что все это из-за большой и чистой любви (с) или же из чуйства мести за проигранный квиддичный матч и отнятые баллы. Смеюсь гомерически.
У меня в такой ситуации была бы более адекватная реакция - попытаться дать отпор любыми методами, что я собственно и делаю.
Кстати сказать, мои симпатии и сочувствие всегда на стороне изнасилованного, а так выходит, что светлые ведут себя порой хуже темных. Те хотя бы не корчат из себя ангелов.

The Killer , ведь данный "фанфик - это такой краткий обзор по написанным уже именитыми фиграйтерами фикам, в которых именно гриффиндорцы-побейдители и показаны как скоты", я написала свой вывод из него... Есть немало фанфов где описание сторон насилия описывается с точностью наоборот, а ведь у насилия фаворитов нет(2 часть моего комента). и никакого сарказма. Роулинг вообще автор неоднозначный- что-то описывала,слишком подробно, а что-то совсем чуть-чуть. А ведь насилия там хватало с обеих сторон.
"И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом.
И меркнет свет, в углах паук плетёт узор,
По тёмным улицам летит .............." Извините, если что-то не понравилось вам в моем комментарии.

атенди
не то чтобы не понравился коммент - просто, как я и написала, первая часть отдавала сарказмом. Но если его не было - я рада еще одному адекватному читателю, который правильно воспринимает насилие.

С уважением К.

Очень хороший и "правильный" фанфик. Всегда приятно читать про восстановленную справедливость и попранных врагов)))

Это прекрасно! Это именно то, чего мне не хватало. И прекрасно написано. Спасибо, автор!

Спасибо! Полностью поддерживаю Вашу позицию и восхищаюсь. С удовольствием заберу в коллекцию.
Дементереныш - это просто чудесно!

Очень хорошо написано. А то приучают насилие на ура воспринимать. Насилие должно быть наказано. И нет в насилии никакой романтики и любви. Да и гриффиндорцы на самом деле ребятки туповатые и агрессивные. Любить насильника не норма, а болезнь. Хватит уже пропагандировать больные созависимые отношения.