Комментарии «Слишком много Поттеров» (джен)

Лемовский сюжет в гп-обработке. Очень занятно. И в то же время очень цепляет. Я вам уже, кажется, это говорила в комментах к другому тексту - вам удается тронуть читателя (меня), не копаясь при этом в душе у героев, простыми средствами - через поступки и обстоятельства. Низкий поклон :)

Позволю себе одну маленькую ремарку. А ведь, как бы мы не относились к мистеру Дамблдору, его метода по воспитанию Гарри - работает. Пример, вернее контр-пример, ваша Дебора. Избалованная обожающей тетей капризная девочка, хоть и с доброй душой (очень мне напомнила мою собственную дочь. выходит, я ужасная мать). Интересно, поймет ли это Гарри, т.е. его самая старшая версия?

Ох, LYK, да кабы знать, что нужно, чтобы воспитать приличного человека из каждого конкретного ребенка, так у нас была бы в мире полнейшая идилия. В том то и фокус, что подход к воспитанию - дифференцированный.

Ну вот взгляните: Гарри (самый старший) - довольно неплохой человек и, надо думать, толковый волшебник. Его воспитали таким люди и обстоятельства. Значит, подход к конкретно _его_ воспитанию себя оправдал. Мог бы он вырасти таким же, или даже лучше, в иных условиях? В реальности на этот вопрос мы, разумеется, ответить не можем - у человека всего одна жизнь. Но фантастическая реальность позволяет экспериментировать. И вот я, как читатель, вижу результаты авторского эксперимента в этом фике (тот контр-пример, о котором шла речь постом выше). Да вы и сами это подтверждаете, ругая подростковую часть коллектива и уповая на разумность его взрослой части (воспитанной по дамблдоровской методике) :)

Хотя по поводу Сая и Деборы я бы не была столь категорична. Думать о том, кто младше - тоже надо учить. А их не учили.

Так ведь метода экстремальная только по меркам нашего мира, а по меркам выдуманного волшебного мира вполне в рамках. В комментариях к другому фику на этом ресурсе как-то обсуждали похожий вопрос.
Там уважаемая Юморист приводила пример, как Невилла выкидывали из окна, чтобы "пробудить" магию, и это считалось нормальным.
Вот глядите: в Хогвартсе всех без исключения обучают варить яды (ну или просто опасные зелья), обращаться с опасными животными и убивать, пусть не людей, но разную нечисть. В данном контексте спровоцированные встречи с Волдемортом выглядят как нечто более сложное, но не безнадежно проигрышное. Особое задание для особого ученика.
Знаете, как выращивают перспективных спортсменов? Это жутковато. И тем не менее уйма мам и пап допускают это и даже приветствуют. Кто-то назовет их ненормальными, но все субъективно. Мне кажется, можно провести параллель, разве нет?

А что касается Дурслей, тут вы правы - вопреки, а правильнее сказать "имея перед глазами отрицательный пример". Он не сломался, в отличие от Волдеморта и Снейпа. Вырос человеколюбивым и открытым.
Но попробуем посмотреть на этот момент от противного. А смог бы Гарри Поттер стать Гарри Поттером _вопреки_ воспитанию посредством потакания прихотям? Быть строгим с любимым единственным ребенком невероятно сложно, а с приемным ребенком, только что лишившимся родителей - еще сложнее (надо обладать либо железной волей, либо черствостью). А ведь он еще и Мальчик-звезда. Не получился бы из Гарри еще один Дадли, ну или не Дадли, а Джеймс Поттер (отец), которого очень многие из читателей поттерианы считают нахалом, выскочкой и мажором?

Резюмируя, скажу: я не утверждаю, что Дамблдор руководствовался гуманизмом и чадолюбием, воспитывая Гарри. Он политик, у него своя концепция и подобные сантименты ему чужды. В этом смысле профессор, конечно, гад. Но он выполнил свою задачу так, что Гарри получил свои бонусы тоже. Грубый и недальновидный политик, полагаю, просто прикончил бы мальчика, как только понял, что он - крестраж.

Кстати, у нашей уважаемой БиоДрамы есть фик, где Дамблдор терпит крах именно как политик, но даже там автору удается не очернить его, а вызвать некое сострадание. Мне как читателю такой подход куда симпатичнее прямолинейного дамбигада.

--Если б знала, что у нового фика будет прослеживаться подобное сходство с известным произведением, писать бы не стала.

Значит, хорошо, что не знали и начали писать. Не вижу ничего дурного в том, чтобы использовать какой-то известный сюжетный прием, обвешивая его своими собственными концепциями (тем более, что вам он пришел в голову совершенно автономно).

А по поводу воспитания. Чем дальше от детства, тем более трепетно к нему отношение. Как-то помню выговаривала своей матери, что де она забаловала внуков так, что они готовы сесть на нее верхом и поехать. А мама говорит: "Сама станешь бабушкой - поймешь" :) Быть хорошим проще, главное в другую крайность не удариться :)
Можно любить и оберегать собственных детей, одновременно понимая, что сам ты стал тем, кем стал, в том числе и благодаря пережитым страданиям. Помните, как в "Москва слезам не верит" главная героиня говорит бросившему ее любовнику, что если бы она не обожглась в молодости, ничего бы из нее не вышло. Вот о чем я. :)

просто_читатель.
А разве речь идет об универсальности метода. Речь о том, что в данном конкретном случае метод себя оправдал, только и всего. Я утверждала и продолжаю утверждать, что в подходах к воспитанию нет универсальности. Дети отличаются друг от друга, так же как и взрослые, и что хорошо для одного, может быть плохо для другого. Для этого важно наблюдать, какие плоды приносит тот или иной метод и вовремя корректировать. Думаю, Д-р именно этим и занимался. Во исполнение собственных задач, но с некоторой пользой и для воспитуемого в том числе.

Ну так и я о том толкую. Что русскому хорошо, немцу смерть :)))

Просто замечательная БиоДрама экспериментирует с разными версиями одного и того же человека, и вот мне интересно, чем эксперимент окончится. Как оценит самый старший Гарри свой жизненный опыт, пообщавшись с младшими. Хотелось бы ему стать таким как Дебора или как Сай?

PPh3, разумеется, то, что вы написали во втором абзаце - отличный вариант для воспитания нормального среднестатистического ребенка. Но Гарри Поттер, по условиям автора эпопеи, не нормальный и не среднестатистический. Он потециально опасный.

Зачем в чулан под лестницей - просто устранить. Ради того, чтоб не случилось новой войны, можно пожертвовать одной жизнью. Так рассуждают очень многие, когда сталкиваются с настоящей угрозой. Но Д-р рассудил иначе.

Когда клеймят профессора гадом и манипулятором, по-видимому, исходят из положения, что решить проблему Гарри-крестража можно было множеством разных способов, а Д-р выбрал вот такой вот извращенный (я это встречала во множестве разных фиков). Я же исхожу из ситуации, что другого способа нет - только убийство. Тогда воспитание героя начинает выглядеть совсем по-иному.
Гарри вырос хорошим человеком, не без недостатков, как вы справедливо заметили, но, согласитесь, у любого хорошего человека их можно отыскать достаточно, чтобы этот "хороший человек" кому-то не нравился. В воспитании данном Гарри мне наиболее ценным представляется факт, что в моменты, когда он стоял перед выбором, то выбор он делал сам. Нет-нет я не оговорилась. Он _верил_ что делает его сам. Вы возразите, что к решению его подталкивали. Да это так. Подталкивали, но не навязывали и не заставляли напрямую, давали возможность отказаться. А это очень ценно. Не думаю, что открою Америку, если скажу, что мы с вами тоже большинство поступков совершаем именно так. Якобы самостоятельно принимаем решение, но на деле действуем под влиянием стереотипов, внушенных нам родителями, учителями, подругами, телевизором и прочее и прочее. Личность создается не только руками близких родственников, но и всего окружающего социума. Мы зависимы, это стоит признать. Так на что же тогда обижаться Гарри? Разве что на судьбу, которая его сделала Избранным :)

По поводу воспитания Гарри какой-либо магической семьей. Возможно, вы правы и результат воспитания был бы лучше. Но давайте взглянем на это с позиции, что Гарри рано или поздно предстоит умереть (то, что он выжил второй раз - это ведь чудо, не так ли, даже Д-р не мог быть в этом до конца уверен, несмотря на дары смерти) - каково будет привязавшимся к мальчику опекунам. Думаю, очень горько. Это первое, второе - хотя это скорее всего мои домыслы - воспитание не любящими Гарри Дурслями привело к тому, что настоящей семьей для него стал Хогвартс, друзья-маги и т.д. А это очень хорошая мотивация в любых ситуациях. Ведь человек собой жертвует не за что-то мифическое, не за какое-то безымянное человечество, а за вполне конкретных людей. Разве нет?

Простите, БиоДрама, прикормили вы меня, болтушку, своим фиком, никак не остановлюсь.
PPh3, спасибо за дискуссию :)

-- Если в каноне не предусмотрено такой возможности, это не значит, что ее не было вообще, или что это не могли изобрести позже.

Да-да, я знаю фикрайтеры любят этот прием. Но мне как читателю интереснее, когда означенная проблема решается имеющимися средствами, а не богом-из-машины в виде внезапно изобретенного лекарства/ритуала/заклинания.

А насчет полярного мировосприятия скажу, что кто бы ни воспитывал Гарри, эта полярность была бы ему свойственна. Возрастное, что ж тут скажешь. Кстати, в эпилоге эпопеи, мне кажется, Роулинг как раз и хотела подчеркнуть, что Гарри начал видеть мир более оттеночно.
Да и у автора этого фика старший Поттер именно такой :)

И почему всем так хочется назвать самоотверженность глупостью? Причем именно поттеровскую самоотверженность. Снейпа, например, дураком не называют, а ведь он две трети жизни потратил впустую и погиб за свои принципы.
Гарри быстро принял решение, т.к. вынашивал его уже давно, интуитивно понимая, что его гибель это более чем возможный исход. Так что на точную формулировку ушло так мало времени. Нерассуждающее оружие это фанатик. У меня лично не поворачивается язык назвать Гарри фанатиком.

И не надо идеализировать Гермиону. Она тоже юная девушка и тоже видит мир полярно, только в силу меньшей эмоциональности выражает это отношение мягче. Плюс нелюбовь к открытым конфликтам и субординация. Но ее выдержка тоже порой дает течь - таких эпизодов достаточно.

Толпа мародеров пришла поживиться на поле битвы, а Снейп их предводитель :D
И еще... наоживляют тут разных бабулек, а они возьми да и окажись злодейками похлеще василиска. Съедят всех Поттеров и покатаются-поваляются гарькиного мясца поевши ;)

БиоДрама вы редкий фикрайтер, т.к. все еще можете поразить избалованную фантазиями читательскую аудиторию.