Гарри Поттер и Тайный грех (слэш)

Уважаемая erlerte, да, конечно, почему вы спрашиваете? Говорите всё, что считаете нужным сказать. Конечно, я сжалась в комок и лихорадочно затачиваю слабые остатки когтей... Шучу. Да, я бы хотела принять на грудь все пули, которые заслужила :((( Конечно, говорите, иначе зачем это всё.

*Пишет критик из-за угла, не очень суровый, но жутко нудный*

Критик подозревает, что по завершении истории объектом его деятельности могут оказаться два совершенно противоположных повода.

1. Конец слишком счастливый. Таких ну просто не бывает! Измены, предательства и брошенные влюбленные — вот правда жизни!

2. Конец прозаичен: кто-то ушел / изменил / разлюбил / перерос отношения. Вот же дурак — такую любовь загубил!((

Однако критику кажется, что главные герои у автора получились людьми, достойными счастливого совместного будущего — с внутренними конфликтами (на то они сильные личности), но без трагедий.

Гарри в свои 17 осуждает всего лишь предполагаемую измену Тонкс (а ведь мог подумать что-то вроде: «Да ладно, что такого. Отдохнула от скучного старого мужа»), но оберегая покой чужой (!) семьи, ничего не говорит Люпину. Правда пока Гарри не думал о том, что связь Северуса и Люциуса — та же измена по отношению к Нарциссе. Но это как раз нормально: близкого человека трудно судить той же меркой, что и чужого.

А еще, что бы Гарри ни говорил о тетке, своей семьей он дорожит — вон как бросился объясняться с ней и помощь предлагать. Так с безразличными людьми не общаются.

Снейп тоже хочет семью. И постепенно учится чувствовать, когда перешел границу свободы Гарри (случай с Долоховым и Скитер — вероятно, самый яркий тому пример в истории; оговорка в ответ на предложение Люциуса отправить Гарри и Драко на концерт тоже примечательная), признает свои ошибки, пытается извиняться и объясняться. В общем, стремление понять друг друга и диалог имеют место.

А поэтому критик искренне надеется, что автор оставит исключительно первый повод для разносов. ;-)


Как-то Ваш Снейп провел параллель с историей Маре и Кокто. Наверное, если бы Ваш Гарри был искушен в спорах, он легко нашелся бы, что ответить: напомнил бы, к примеру, что в начале романа Маре играл роль влюбленного и мучился пониманием того, что он карьерист, о чем сам же и написал потом. А Ваши герои осознали любовь друг к другу в самом начале истории, с разницей в два дня. Так что у них любовь из другого корня, несмотря на некоторые внешние сходства историй.

Вероятно, когда Ваш Гарри избавится от склонности к церковным методам борьбы с неугодными книгами (это я про предложение сжечь биографию Маре), он сумеет объясниться по этому поводу с любимым другом.


А… и намек в целях конструктивной критики. Вот Ваш Снейп, копаясь в дамблдоровом сердце, говорил, будто потерял там кольцо обручальное. У критиков считается, что ружья должны выстреливать. ;-)


У Вас получилась — надеюсь, таковой и останется в эпилоге и продолжениях — очень теплая история. Большое спасибо.


P. S. Magenta, если я ничего не путаю, Вы как-то просили сообщать о нестыковках. Можно Вам на почту кое-что про хронологию событий написать?)

В Гарри не влезают все эмоции, так и я не могу передать все словами! Это что-то! Это нечто! Автор, признайтесь, вы волшебник!
Этот полет, эти крики, эти чувства! Вы смогли передать все настроение через буквы и слова мне, и не только мне, ВСЕМ! Я чувствую себя счастливой птицей. Я ощутила, будто я сама летала вместе с ними! Это незабываемо, автор, это всё.
Я вас люблю.

Eugenia, спасибо вам огромное, конечно, пишите мне в почту или в личку, как вам удобно. Нестыковки есть, знаю. :(( В любом случае, пишите, хотелось бы исправить все до окончания фика. Датировка частично полетела, если вы об этом.

Lucinda McCartney, спасибо, это так здорово, когда кто-то разделяет твои чувства - полета, любви, вообще чего-то хорошего, доброго :))

Спасибо!

Угу, на 11 дней.(
А когда окончание фика?)

Ну тогда держитесь!))) Шучу))
Во-первых, сразу о приятном, но тут я буду невыразимо банальна и повторю уже много раз сказанное - это очень хорошее, грамотное и увлекательное литературное произведение, замечательно прописанные характеры персонажей - очень живые люди, просто видишь! - Вы со знанием дела подошли к техническим вопросам, тщательно изучив и медицинские тонкости и сложные перипетии сектантского бытия) всему верю, тем более, что с жизнью внутри секты знакома не понаслышке (не состояла, но бывать приходилось)), детективная линия неплоха, развитие отношений между героями очень грамотно и увлекательно выстроены, но... Вот тут и начинаются шероховатости, которые потом стремительно превращаются в занозы, с треском рвущие ткань повествования...
Сразу оговорюсь, что все нижесказанное - классическое ИМХО))) Никому не навязываю своего видения и не берусь утверждать, что оно единственно верное)
Мне показалось, что сюжетная линия несколько скомкана, недостроена... Так долго томили нас с развязкой относительно донора Риддла, такую выстроили интригу и чем все закончилось? Пшиком... Сириус из мстителя превратился в банального хулигана уровня дуроватых "Пусси Райт", история Петтигрю тоже вялая и недоделанная... Ожидания превзошли результат, к сожалению...
И даже знаю причину. Все это похерено в угоду пылкой романтике, уровень которой к финалу настолько переходит критический, что в ней начинаешь тонуть и захлебываться, словно в сиропе... Любовь прекрасна своей недосказанностью, тайной... Вы же срываете все покровы, прозекторски разбирая на детальки не только всякое переживание, но и весь физиологический процесс... Простите, но уже немного тошнит... Не пуритански и не от смущения - от обилия и подробностей... Негде развернуться фантазии, не о чем догадываться...
И еще, к вопросу о романтике... Как ближе к концу все стало слащаво, как до боли стало напоминать дешевые дамские романы... Ну Поттеру еще можно простить его чрезмерную чувствительность - тут она вполне вписывается в рамки образа, но Северусу-то с чего расплываться эдакою ванильной лужицей? Смешно и несколько нелепо... Не верю!))) Мужчины по природе своей гораздо менее эмоциональны, чувствительны и, тем паче, романтичны (я имею в виду внешние проявления), а уж Снейп и подавно, тем более его ООС тут не заявлен)))

продолжение))
И наконец, о том, что меня задело в самой последней главе... Там, где Гарри выдает Дамблдору свои суждения отностительно похоти. Позволю себе процитировать: "..Хотите, скажу, что думаю, страсть к женщине — гораздо более животная, и в ней куда больше этой самой похоти! А любовь мужчины к мужчине… или женщины к женщине — самая настоящая духовная любовь, в ней больше сердца и нежности, чем в отношениях разнополой пары, потому что именно похоть нужна для воспроизводства себе подобных!..." Вы, как автор, можете, конечно, отречься от данного сужденья, приписав его исключительно импульсивности и максимализму Поттера, но... как в каждой шутке только доля шутки, так и в словах героя отчетливо просматривается позиция автора.) Не чувствуете ли Вы в этой позиции эдакого тоталитарного душка? Вообще, гораздо лучше моих вялых рассуждений, ее характеризует этот анекдот:
"- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе -
принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки
хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!"))
Спасибо Вам за внимание и за Ваш труд))

Eugenia, не могу сказать точно, КОГДА. Остался Эпилог, потом разные примечания и фанарты. Думаю, исправлять и подправлять можно будет долго и нудно. Хронологию по датам я навряд ли смогу поменять, попробую как-то обдумать, как отшлифовать незаметно. По моим рассчетам, расхождение меньше недели, не помню уже. Нестыковка образовалась потому, что у меня возле компа валялся календарь за 2010 год, который потом добрые члены семьи сменили на 2012 :))) Пошли несовпадения и мелкие пакости :((( Хреноворот, знаете такой прибор? :))

Ох. Какая прекрасная глава.
Я, выходит, правильно догадалась по прочтению последней главы, что дальше будет эпилог =)
Так чудесно. И музыка, и полет, и эмоции, и свобода - радуюсь вместе с Северусом и Гарри, и бытовые проблемы уже не тревожат, потому что так хорошо и легко на душе =) И даже слезы под конец потекли, потому что так тепло стало, и столько эмоций, добрых и хороших, что через улыбку уже не успевают выливаться, и выливаются через слезы. Так здорово, столько всего сразу ощущать =)
Спасибо вам, Magenta!

Дорогая erlerte, прошу прощения, я постраюсь чуть позже вразумительно ответить на ваш комментарий, сейчас убегаю. Одно меня зацепило, сразу скажу, последние ваши слова о мнении Гарри, якобы выражающем "тоталитарные суждения". Да, я его словами выразила свое собственное мнение, но, боже праведный, о какой такой тоталитарности речь?
Сказала, что думала. Никакой "доли шутки" не ищите. Все претензии - ко мне. Что-то не замечала я склонности нашего режима разбрасываться подобными шутками...

Magenta, а нужен был календарь на 2011, потому что именно в том году 31 июля приходилось на воскресенье. :-)

Пришлю дня через два-три. Сравните.)

Eugenia, спасибо, вот где Блэк порылся :))) Поправлю датировку по возможности, конечно.

Нет, меня смущает не это, цифры-даты - мелочи.
Пугает другое...

Дорогая erlerte, каюсь, ничего не делала и ничего не развивала, просто "от фонаря" и по наитию и настроению писала. Совершенно не думала, что создам некий "накал" в плане донорства Риддла, согласна, что эмоции были слегка чересчур. А вот по поводу Блэка не соглашусь, не был он особым мстителем изначально. Считаю, Блэк нарисовался достаточно правдоподобно, не был он таким уж страшным мстителем, то Гарьке померещилось.

В конце фика - да, флафф попер через край, но я нарисовала все так, как увидела. У меня на морде розовые неотлипающие очки. Натура у меня такая, гнусная и флаффная до мозга кости.

С чем не могу на данный момент не согласиться из критики - что развязка истории с пересадкой несколько спущена на тормозах (еще я ощутила под конец нехватку вообще медицинской темы, как наиболее кинковой для себя лично); но пока фик не дописан и не поставлена последняя точка, о завершенности и окончательном балансе сюжетных линий, имхо, судить рановато. Ведь это еще не конец (хотя, не скрою, ждала от истории с донорством большей драматичности). По поводу же большей или меньшей духовности однополой любви... мне кажется, говоря о духовности чувств придется признать, что на половые признаки в этом случае вообще не стоит обращать внимание - ведь у души их нет; но тем не менее именно они ставятся во главу угла. И это предопределено именно биологической целесообразностью - деторождение, а душа вроде побоку. Иначе зачем делать такую священную корову из ориентации и ломать копья, кого и как можно любить, если любовь не ограничивать и не детерминировать природным инстинктом размножения? (Кстати, это противоречие и в рамках традиционной ориентации имеет место быть: для продолжения рода ищут лучшего производителя - высокого, сильного, физически здорового и т.п, на этом основан выбор - и вуаля, любовь; потом дети родились, подросли, и это условие соответствия партнера определенному генотипу снимается - и вуаля, увяли помидоры, и истинная-то твоя любовь - неприметный и невысокий очкарик, ибо родство душ и человек хороший)) Мне кажется, именно это и имеет в виду Гарри - любовь более духовна, когда она меньше определяется разными левыми причинами, отличными от самой любви.

Magenta, интригуете. Что другое пугает?

Датировка — мелочи, конечно. Технический вопрос. Просто из-за разрыва во времени при хорошей памяти на числа появляется ощущение «что-то тут не так».)

Лiza, виртуально целую твои руки, за понимание! Да, это мое мнение, когда на чувства не давит физиология размножения, я не знаю, как по-другому назвать это. Ничего я не пропагандирую, просто говорю, как понимаю этот вопрос. Копья, о которых ты говоришь, ломаются совсем по другой причине... Есть чувства, не замутненные проблемой "размножения". Речь о духовном единении, о дружбе и о симпатии душевной. Конечно, все эти чувства имеют сексуальную окраску. Но это другие чувства, в каком-то смысле они действительно чище и искренней. Это то, что хотел сказать Гарри Дамблдору. Это то, что хотела, но толком не смогла сказать я.

Eugenia, нет, что вы, датировка - вовсе не мелочи. Мне очень жаль, что я упустила это из виду, увлекшись другими вещами. Вот теперь и злые плоды подоспели :))) Жуть.

Добавлено 09.01.2013 - 02:38:

erlerte, простите, перечитала еще раз ваш комментарий, и, цитруя вас - " Мужчины по природе своей гораздо менее эмоциональны, чувствительны и, тем паче, романтичны" - осмелюсь возразить. Мое скромное знание мужчин говорит о том, что они весьма эмоциональны, чувствительны и ранимы, и, если с толком ИМИ пользоваться (хе-хе, см. инструкцию), весьма даже романтичны :))) You just try :)) Never regret :)) Мужчины, собственно говоря, мало чем отличаются от женщин, кроме способности ИНОГДА (чаще, чем женщины) включать МОЗГ (имхо) :)) Женщины забывают, а бывает, что и включать нечего, ых.

Magenta, милая, я же говорила, что мое мнение - только мое))) и напомню, что говорила я о способности мужчин проявлять чувства, а не об их наличии вообще)))

Лiza, спасибо за великолепный комментарий относительно любви) Но все же, осмелюсь немного не согласиться - в выборе партнера всегда присутствует некий прагматичный момент и потому не романтизируйте чрезмерно однополую любовь)) Это замечание не вам лично, а в продолжение поднятой темы)

erlerte, конечно, соглашусь с вами - мне не 18 лет, чтоб особо что-либо романтизировать))) а вот из уст Гарри это вполне естественно - возраст, первая любовь, сделаем на это скидку)) и вам спасибо.

Magenta, всё ты смогла выразить, как надо - ведь говорит в фике Гарри, своими словами, после всего им только что испытанного, с его горячностью, с его эйфорией, с его впечатлительным характером... мне, наоборот, кажется это ценным, когда чувствуется, что в фике говорит персонаж с его индивидуальностью, жизненным опытом и тд, а не включается вдруг посреди сюжета "рекламная пауза" от автора, где прямо транслируются его идеи и взгляды - прямым текстом, к-рый персонажи декламируют, как марионетки. Этим ооочень многие авторы грешат, когда хотят вложить в уста героев свое кредо, так сказать. У тебя же - мысли твои, а при этом "речь" Гарри соответствует и персонажу, и моменту сюжета, даже личности собеседника Гарри - ведь говорит он это Дамблдору, к-рый разорвал идеологически выгодную помолвку, чтобы вернуться к тому, от чего так долго бежал; Гарри, имхо, кроме всего прочего, еще и хочет его как-то поддержать, ободрить, успокоить, он ведь добрый мальчик:)))

erlerte, вы правы насчет скупых мужских проявлений чувств, если говорить о натуралах. Но наши герои в их число не входят. В начале фика тот же Снейп был достаточно сдержанным, пока крышу не сорвало. А насчет прагматичности - да она в любых отношениях присутствует, тут пол не при чем.

Eugenia, прошу прощения, фраза "другое пугает" относилось не к вашим замечаниям, а к комментарию erlerte по поводу "тоталитарности". Возникло ощущение, будто я кого-то агитирую встать под радужные флаги. Такой агитации не существует в принципе, страшно, что кто-то верит в это! Ничего подобного я не делаю, просто смешно, согласитесь, но меня это нехорошим образом удивило. Мало ли что говорят герои и как они воспринимают свои взаимоотношения. Я никому не мешаю принять точку зрения того же Дамблдора, если кому-то так спокойней :)))

По поводу обручального кольца Снейпа - это никакое не "ружье", это была просто шутка, потому что все в отделении прекрасно понимают, что Снейп никогда не женится, как тот же Вебер, скажем.

Насчет Нарциссы, Севы и Люца - они жили втроем, поэтому ни о какой измене речи нет. В тексте прямо об этом не сказано, но Гарри это каким-то образом почувствовал, поэтому обвинять в измене никого не думал. Ну и вообще он не способен осуждать Северуса, в этом вы правы.

А насчет чрезмерно счастливого конца не соглашусь. Северус слушает излияния Гарри и НИЧЕГО не говорит ему в ответ. И слезы у него текут, потому что он понимает, что как бы ни был Гарри искренен в своих чувствах в этот момент, это не значит, что так будет всегда.

Лizа, насчет визита Дамблдора - мне кажется, и день рождения Гарькин, и сияющий Феникс - лишь предлоги. Ему не хватало лишь последнего аккорда, завершающего объяснения, одобрения, если хотите! Ведь Гарри - единственный человек в его окружении, способный понять до конца, принять и простить без всяких условий, просто потому, что такова его природа - мальчишке прямо-таки физически больно оттого, что кто-то на него сердится или обижается. Он даже Петтигрю способен пожалеть и, вися над пропастью, ужаснуться его участи. Да и Риддла, несмотря на отчаянное сопротивление его кровожадным планам, Гарри вовсе не ненавидит, он просто стремится сохранить свою жизнь. Ненавидел бы - надеялся бы на то, что тот скончается во время операции, или что донор не подойдет, или радовался тому, что прибил пастора денежным мешком. А Гарька? Покрывается холодным потом - "я убил!" Даже мысли не проскакивает типа: "туда ему и дорога". Кто из нас не произнёс мысленно, а то и вслух чего-то подобного, читая эту сцену? Вспомните, только себе не врите :)! Дамби слишком опытен, чтобы не чувствовать этой великой нравственной чистоты и способности любить и прощать. Затем и пришёл - за неким напутствием в новую жизнь. :) Хотя и фиг в этом признается! :)
Насчёт природы любви рискну высказаться - не зря мужья ревнуют жён к подругам, а жёны мужей - к друзьям. Немногие себе в этом признаются, но иногда друга обнять приятнее, чем жену, чёрт возьми, не знаю, почему, но в какие-то моменты... Сердце сильнее колотится, блин!.. И искренне наплевать, кто и что об этом подумает! Каждый мыслит в меру своей испорченности. Как-то ехали с дочерью в метро. Сидим, болтаем, и вдруг она меня локтем подталкивает: "Пап, смотри - как ты думаешь, это геи?" Поднимаю глаза - на скамейке напротив двое парней, один положил голову другому на плечо и вроде дремлет, а приятель бережно придерживает его, чтоб не сполз во сне. Зрелище трогательное. Говорю дочке: "А не всё ли равно? Тебя это оскорбляет?" - "Меня - нет, даже приятно смотреть. Но другие-то что подумают?" - "Большинство подумают то же, что и ты, но ни за что не признают, что им приятно смотреть. Но если их спросить, то же самое большинство возмутится нравами современной молодежи. В крайнем случае скажут, что пьяные. А они просто друг другу доверяют." Доча подумала: "А знаешь, пап, ты прав! Глупо отталкивать друга и клевать носом из-за страха, что о тебе будут думать какие-нибудь бабуськи. Смелые ребята, уважаю!" Это я, конечно, сократил и "причесал", но общий смысл разговора был именно такой. Глупо давить себя в угоду кому-то, если никому от этого не плохо.
Коммент вышел длинный и несуразный, просто попробовал изложить, как я чувствую. Да, стараюсь представить себе музыку "Примавэра", и неизменно в голову лезет "Пианист". Что-то оттуда, такое мучительно-сладостное, пронзительное, грозное, как весна.
Да, и - с Днём Рождения, Северус! :)

Severa Nox, спасибо, насчет последнего визита Дамблдора я даже не задумывалась, зачем ему это, просто чувствовала - НАДО :))) Думаю, ему Гарри очень нравился, он его видел своим учеником и уделял ему много времени, в отличие от остальных членов церкви. Потому и Снейпа он возненавидел со страшной силой (читай: ревновал)
Кстати, вы правы, "Пианист" меня частично вдохновлял, когда Севу за роялем представляла себе.
Про случай в метро. Смешно, что когда девушки целуются и обнимаются, никто и в ус не дует, типа "нууу, подружки". Ага :)) А стоит бедным мальчикам сесть в том же метро чуть ближе, чем положено, тут же на них ГЛАЗА всего вагона :)))