Гарри Поттер и Тайный грех (слэш)

Прочитала комментарии, которые набрались за эти два дня, и, кажется, добавлять уже особo нечего. Флафф флаффу действительно рознь. То чувство полета и радость души, которые переполняли ГГ ну никак нельзя назвать "розовыми соплями". И самое главное, что это настроение передавалось читателю. Думаю, у героев на протяжении их долгой семейной жизни будет все - и радость, и счастье, и обида, и злость, и недопонимания и т.д и т.п.. На то она и жизнь, реальная жизнь, а не сказка, где "жили они долго и счастливо, и умерли в один день". Но я верю в эту семью, верю, что они не предадут друг друга. Нет не в физическом плане, тут всякое может быть - в силу возраста, душевного состояния, да и самое банальное алкогольное опьянение никто не отменял. Я имела в виду душевное/духовное предательство.

P.S. Что же такого интересного в вашей станции "Студенческая"? Заинтриговали...

P.P.S. Severa Nox - правы, абсолютно правы!

Вы совершенно правы, Severa Nox, излишняя предусмотрительность только мешает, и жить надо здесь и сейчас.

Глубоко запрятанную зависть - вот что испытываешь, глядя на незамутненное счастье героев. И так и хочется, поджав губы, с высоты СВОЕГО жизненного опыта снисходительно объявить, что, дескать, счастье это - ненадолго, потом придет жизнь и, как всегда, всё испортит.
Давайте, дорогие читатели, воздержимся от прогнозирования мрачного будущего наших героев.Повествование остановилось на счастливом периоде их жизни - так будем же наслаждаться этими моментами, не делая далекоидущих дущераздирающих выводов. Оставим будущее ГГ на усмотрение автора и самих ГГ, тем более, что Маджента щедрой мерой отсыпала им и душевной чуткости, и житейского благоразумия, и тонкого понимания, и желания приспосабливаться друг к другу и т.д., так что герои наши и без нас разберутся, как им жить дальше.

А флафф - ну где он там, слишком уж розовый и сопливый? Уверена, мы все на месте Гарьки пищали и верещали бы точно так же, и на месте Сева, прижимаясь к любимому и любящему человечку, испытывали те же чувства, нисколько не догадываясь, что наше поведение поименуют каким-то флаффом - и, честно говоря, нам бы, как и героям, было бы глубоко на это наплевать.:)))

Перечитала комменты... Да ну его, реальность,останусь в своеё утопии, в моём мозгу Ваш, Маджента, Северус и Гарри останутся счастливой парой. Может с временным расставанием.может,с изменой ...но всё же вместе :)) Мне когда то тоже пророчили расставание с нынешним мужем. Но...я утопический идеалист ;))

Почему-то очень значимой для меня стала сцена с картиной Геллерта. В этом небольшом эпизоде можно увидеть кульминацию отношений побочной пары, но не только это. Много глав мы смотрели на происходящее глазами Гарри, понимая, какую роль он играет в жизни других персонажей. Последние выложенные главы - как итог, подведенная черта. Ставя себя на место главного героя, начинаешь задумываться о своей жизни, о том, сколько добра и света может дать каждый человек своим дорогим и близким... и любовь, конечно, этот лейтмотив не покидает нас и после прочтения сей замечательной вещицы, равной которой я (за свой долгий неофициальный стаж) на Поттер-фанфикшене не нашла. И я еще раз благодарю автора за этот кусочек тепла, который впервые за долгое время смог пробиться сквозь эту наносную черствость и затронул струны, как я понимаю, не только моей, души. Спасибо Вам, Magenta.
PS: спасибо за первые слезы, пролитые над фанфиком)

"не догадываясь, что наше поведение поименуют каким-то флаффом" - вот да, неужели героям нельзя, как обычным людям в обычной жизни, поддаться очарованию момента и не думать, навсегда ли это или только до девяноста лет, хи-хи)) ведь и правда, это первый такой счастливый у Гарри день рождения, а Снейпушка, как бы ни распинался, мол все эти праздники чушь и туфта, а вон как Гарричку засыпал подарками! Ничего, вот Гарри его поздравит в его день рождения как следует, он и свою днюху полюбит * с прошедшим, профессор!* Я свой ДР люблю просто всем назло, ибо родилась 13(!) мая (!!) в понедельник(!!!), и все всегда на эту тему ужасались, мол, как же так неудачненько-то ХДДДД

Про станцию Студенческая тоже подробнее захотелось)))

Прочитала коммы. Бурная дискуссия по поводу будущего счастья героев и просто по поводу их будущего меня порадовала. Это лишний раз показывает, что у вас. дорогая Маджента, получились удивительно живые герои, от которых хочется время от времени получить письмецо или просто почтовую открытку с известиями. Флафф в последней главе я не нашла. Просто много романтики. Людям время от времени свойственный красивые жесты. Все влюбленные хотят подарить своим половинкам сказку. И мгновенно навешивать на нее ярлык "флафф" странно. Особенно странно, что первой это сделали Вы, Маджента, будто заранее показывая критикам: "Ой, да-да, жуткий флафф получился, ну. что поделать. Очень захотелось. Но не беспокойтесь, в будущем все не так радужно будет. Пусть порадуются. Напоследок..."
После этого следующая глава ожидается с ужасом, что там будет куча мрачных намеков на всякие дрязги.
Вообще, не понимаю, к чему эта дискуссия насчет солнечности их последующей жизни. Лучше пусть любители хэппи эндов сами вообразят себе безоблачный парадиз. А реалисты представят проблемы, измены или, что там так нравятся реалистам? )))
Главное, чтобы Вы написали все так, как задумали изначально, не оглядываясь на недовольство или несогласие читателей, ежели таковое будет. Интернет - хорошее дело, обеспечивает обратную связь читатель-писатель. Но меня всегда приводили в недоумение моменты, когда читатели всей толпой набрасываются на автора, убеждая, что быть должно именно так, а не иначе. Или вынуждая автора объяснять или отстаивать написанное.
Короче, пишите дорогая Маджента, не заморачивайтесь общественным мнением, а мы с удовольствием прочитаем!

Прочитала комменты, хочу тоже всунуть свои пять копеек. Чисто психологически - чего человек боится, то он к себе и притягивает. В принципе, все на комплексах замешено. Тот же Северус не может просто наслаждаться моментом, ему бы хотелось контролировать и будущее тоже. Вот почему бы не отпустить - что будет, то и будет. Когда случиться, тогда и думать о том, как вернуть или исправить (если это еще актуально на тот момент будет). Почему-то все прямо-таки измены боятся, а я не понимаю, что в этом трагичного. У любой измены всегда есть определенные причины и всегда "замешаны" оба партнера. Если любите друг друга - решайте эти проблемы и будет вам счастья еще больше. Если нет - скажите друг другу "спасибо" за сэкономленное время. Даже "плохие" события можно рассматривать с точки зрения полезных уроков. Так вот Северус, по моему, все-таки ждет будущих СТРАДАНИЙ, связанных с возможной изменой Гарри, или охлаждением, или физической потерей, или еще чем-нибудь...Например, что Сев с взрослением Гарри перестанет занимать такое огромное место в его жизни. Так это и ежу понятно. С другой стороны, Северус приобретет равного друга-партнера с собственными зрелыми суждениями, а не мальчишку, который ему в рот смотрит.
В принципе, из каждого лимона можно сделать лимонад и продолжать наслаждаться жизнью, а можно страдать от несправедливости судьбы и т.д.и жалеть себя-бедняжечку.
По мне, так без лимонов как-то уж очень приторно было бы. Пусть будут, так интереснее!

А по поводу ст.Студенческой - фотки выложите. Интересно же. В нете таких фоток явно нет - только что искала

Честно говоря, не могу представить снарри как пейринг двух равных партнеров. Мне кажется, что и через 50 лет Гарри будет Снейпу в рот смотреть. Просто потому что это Снейп. Ему хочется смотреть в рот=) А то получится какой-нить снейпоблэк или снупин. Все же то, что Снейп учитель Гарри, из канона здорово в уме засело. И даже в любом АУ непроизвольно вижу его именно в этом качестве.

Лиза, в какой-то степени вы правы: канонному Снейпу нужно, чтобы ему в рот смотрели, в его действиях и словах не сомневались, самое страшное - оказаться (или казаться) в чем-то неправым - комплексы, однако :). Гарри же, наоборот, в классических снарри в состоянии перманентного доказательства любви к объекту (во загнула), дескать, люблю тебя, и твоя погрешимость или непогрешимость на это не влияет.
Тут и комплексы против принятия, и эмоции против разума и т.д. Вроде обоих все устраивает, но... Вы представляете, как это - любить человека, который сам себя не любит и даже ненавидит (а канонный Снейп именно так к себе относится)? И вот развитие событий: 1. "раз меня любят, значит, не понимают, насколько я недостоин любви. Надо показать себя во "всей красе", чтобы любящий понял, как он ошибается". Дальше начинаются всякие закидоны.
2 этап. "Он таки все-равно меня любит. Но достойный человек никак не может любить то, чем я являюсь, следовательно, он такое же г..., как и я, значит, заслуживает ...(тут множество вариантов, от грубости до насилия)". Дальше ненависть направляется не только на себя, но и на объект - разочарование и т.д.
Звучит смешно (или страшно), но, на самом деле подсознательно довольно типичные механизмы, только степени отличаются.
Можно сколь угодно показывать и доказывать свою любовь, но если человек себя не любит, он все равно никому не поверит. Оба должны стремиться "к консенсусу", а в классическом снарри эта область, как правило, только Гаррина.
То есть в любом случае наступит момент, когда Гарри "перекормится" Снейпом, какой бы мазохист он не был. Конечно, эта пара может быть из разряда тех, что вместе жить не могут, но и порознь еще хуже: то есть будут периодически разбегаться-сходиться. Однако счастливой (в понимании большинства)такая пара никогда не станет.
А по поводу "в рот смотреть" - согласна, с удовольствие буду восхищаться своим партнером и в старости, если БУДУ ЧУВСТВОВАТЬ ВОСХИЩЕНИЕ. А вот если буду чувствовать, что ему необходимо мое восхищение (особенно, если можно где-то опустить, чтоб самому таким образом приподняться...- типичное поведение Снейпа в классических снарри), вот тогда вряд ли.
Все вышесказанное относится к ГГ типичных снарри, а не к данному произведению. Здесь, спасибо Мадженте, Снейп более адекватный.


Добавлено 11.01.2013 - 19:08:
Кстати, канонный Снейп мне очень даже нравится сам по себе и фанфики с ним люблю читать, но, реально, вы представляете себе жизнь с ним?! Это же сплошной экстрим - даже аппарат для перегонки лимонов в лимонад не выдержит такого темпа!

По поводу канонного Снейпа судить не берусь, т.к. он темная лошадка, показанная нам глазами подростка с весьма прямолинейным восприятием: 1) гад сальноволосый; 2)герой, любил мою маму. Ни одной из этих оценок я как-то не верю особо. Всё, что поняла из канона о Снейпе - что описания глазами Гарри мне мало, захотелось других почитать (постарше, поумнее))) А вот каноничного Снейпа (т.е. канонообразного, но поданного с другой точки зрения) люблю, ага:)) Про ненависть к себе - имхо, там аскетизм, определенное "наплевательство" на себя (комфорт, внешний вид, общественное мнение, даже собств. судьба в конечном итоге) ради некоей главенствующей цели + самоедство и угрызения совести. Я знала таких людей в реале, иногда кажется, что такое отношение к себе прямо с издевательством над собой граничит, но ненависть к себе - слишком сильно сказано, они себя очень даже ценят за интеллект,в своем аскетизме видят силу характера, а прочих презирают за "изнеженность" и т.п. Мне кажется, что самоуничижительный Снейп, не верящий, что юный спортсмен-комсомолец-победитель Волда может увлечься его ничтожной персоной - как раз герой фанфиков определенного сорта. В каноне у Снейпа просто нет на себя ни времени, ни сил, да и не интересует его ничто уже особо в жизни, заезженный, затурканный. Но вот прямо ненависти к себе а-ля психоз и съезд кукушки я не вижу.

А жить... а как жить с Сириусом? А с Люпином, С Хагридом, Луной Лавгуд? Я б ни с кем не смогла))

Лиза, я не про очевидную ненависть, а про подсознательную. Человек сознательно может считать, что уважает и ценит себя. На самом деле, любовь к себе возможна только через принятие. По тому, как канонный Снейп относится к тому, как он выглядит, там точно ненависть, даже не аскеза. Хотя и аскетизм всегда свидетельствует о неприятии чего-то в себе, желании наказания и чувство вины. Аскетизм несовместим с радостью, м.б. удовлетворение, но ненадолго, потом опять недовольство собой (желания-то не пропадают, а "задавливаются"), чувство вины и наказание - цикл замкнулся.
А по отношению человека к своей внешности, здоровью всегда можно судить об истинном его отношении к себе. Если он не заботится о своем теле, да еще так демонстративно, как Снейп (и нехватка времени здесь совсем не причем, в конце концов очищающие или просто чары никто не отменял - тут именно демонстрация), там махровое чувство вины, обида (тоже махровая, в том числе, и на судьбу), и, как следствие, ненависть к себе (хотела сначала написать "нелюбовь", но там ИМХО именно ненависть).

Понравилась ваша поправка на "канонный" и "каноничный"

Добавлено 11.01.2013 - 21:01:
Да, вообще-то, по поводу Сириуса и Ко - вы правы. Видимо, на каждый товар свой покупатель :) Тогда лучше уж Снейповские тараканы, чем Сириусские. Вот с Луной я бы смогла, наверное :)) Она, как раз таки, себя очень даже любит и принимает.
А подсознательную ненависть к себе практически каждый испытывает, это вроде как нормально с т.з. психологии. Есть только разница в степени, объеме и временных отрезках

А как Снейп выглядит? Зловеще, угрожающе, ноздри раздуваются, глаза сверкают, мантия развевается... чем плохо? и эти волосы злосчастные, упомянутые пару раз в каноне - вполне в образе. Бренд у него такой - готишно пугать детишек, нет в этом такого безразличия и запущенности "Ешьте меня мухи с комарами". Я не психиатр, но думаю, что вот прямо глубинная ненависть к себе (не в определенные моменты и не за определенные поступки - это многим знакомо) - это уже распад личности, исключающий самолюбие, гордость, стремление быть профессионально лучшим и даже кичиться этим, как Снейп в каноне... ненавидящий себя Снейп даже доволен был бы (где-то глубоко внутри), что Гарри увидел его вверх тормашками в серых подштанниках - он ведь не прочь продемонстрировать себя с худшей стороны... возможно, утрирую, но отношение к самому себе, как к ненавистному человеку, я понимаю так. "Аскетизм несовместим с радостью" - не совсем так. Просто у них свои радости. Это как сказать "мазохизм несовместим с удовольствием", имхо.

А я вот как раз не люблю, когда люди к себе ну абсолютно не критичны, поэтому с Луной - ноу вэй)))

Вау, как хорошо, что мы все такие разные! И взгляды, и суждения. Какая прелесть! Лиза, спасибо, огромное удовольствие с вами общаться!
Насчет Луны спорить даже не стану - не для каждого сие в удовольствие - с "инопланетянами" общаться.

Elka21, взаимно)) правда, оффтоп развели здесь в комментариях.

Насчет Луны - я говорила не про "общаться", а про "жить", речь-то об этом шла.

Кстати, насчет внешности Снейпа, вспомнила - моя сестра младшая, читая о нем, характеризовала его как "пижона"))) Т.е. как человека, стремящегося произвести впечатление на окружающих, но некрасивого и решившего выделиться внешне хотя бы в худшую сторону, если уж, по его мнению, в лучшую не удастся. И я подумала: "Что-то в этом есть!")))) Для болезненно гордого человека это выход, имхо. А потом просто привычка.

Magenta, извини за оффтоп, это не про твоего Снейпа, конечно. Твой - счастливчик, как канонному и не снилось.

Это потрясающе. Живо, по-настоящему как-то.
Magenta, Ваше творение восхитительно. Мне есть, с чем сравнивать- читаю я по-настоящему много(и сравниваю не только с фикрайтерами).
Продолжайте писать. Творите.

Дорогая Magenta!

Во первых строках своего письма я хотела бы выразить Вам огромную признательность за этот воистину потрясающий труд. Он настолько мне понравился, что я даже не знаю, с чего начать. Прежде всего, наверное, с того, что я уже очень долго и безуспешно пыталась найти именно такой снарри. Чтобы был невинный милаш Гарри и опытный искуситель Снейп. У Вас отношения этих двоих получились настольно хорошо, что у меня нет слов. Не вижу здесь вообще никакого флаффа, кстати. Обычные разговоры двух сильно влюбленных людей, один из которых весьма пылок и заряжает свой пылкостью второго. Что они вообще должны делать, как не признаваться друг другу в любви? Потыкались и спать? Глупости какие-то.

Далее - сюжет. Одновременно оригинален и тонко соотнесен с оригиналом. Читать из-за этого - одно удовольствие. Все так детально, так проработано, просто супер!

Характеры. Чудо, а не характеры. Особенно Снейп. Он просто великолепен. Одновременно и похож на книжного и в то же время вылеплен более рельефно. И как радостно, что он не ненавидит Гарри! Мне очень хотелось почитать такое.

Ну и, наконец, религия. Как приятно читать такое яркое произведение, с такой тщательной проработкой материла, которое бы показывало истинную суть любой религии.

Этот роман позволил мне испытать множество самых положительных эмоций. Давно я уже не получала такого удовольствия от чтения. Даже тяжелые моменты доставляют удовольствие своим эмоциональным накалом. Спасибо большущее-пребольшущее!

Спасибо всем огромное за такие фантастические отзывы, порой они меня вгоняют в счастливый ступор, не смейтесь! Рада, что нашли в фике что-то привлекательное для себя, значит, не напрасно 60 глав маялись :)))

Очень интересно про ненависть канонного Снейпа к себе. Мне кажется очень верным замечание Лизы (то есть, ее сестры), про болезненную гордость и о том, что Снейп хотел выделиться хотя бы в худшем. Но и хорошая доза нелюбви к себе там тоже присутствовала. По его понятию, жизнь несправедлива, а так говорить мог глубоко неудовлетворенный собой и судьбой человек. По идее, сильному магу, прогнувшемуся под других, навряд ли было легко, он раздавил свои амбиции, не реализовал свой потенциал, отсюда внутренняя гордыня в сочетании с обидой на себя и весь мир.

Вот поэтому мне хотелось сделать в этом фике обратное — освободить Снейпа и превратить его из жертвы в победителя. Прежде всего, речь шла о победе над собой, потому что, побеждая своих монстров, мы подчиняем себе обстоятельства и не позволяем им подмять под себя нас и нашу жизнь. То же самое Гарри — хотелось, чтобы жертвенный агнец, которым он в каноне был, избавился от бредовой идеи жертвенности (в фике — христианство, в каноне — спасение магического мира, но по сути идеи похожи: принесение себя в жертву, чтобы осчастливить весь мир, освободить от дьявола, бесов, Волдеморта и т.п., одна хрень), как и каноническое Гарькино убиение в себе Волдеморта = избавлению от "дьявола" (а вернее, избавление от религиозной бредятины).

Насчет прогнозов в отношениях ГГ — оставляю на усмотрение читателей. От себя только скажу, что несмотря на разницу в возрасте и т.п., между ними достаточно сильная душевная и духовная связь, ну и тот факт, что любовь Гарри и открывшаяся целеустремленность позволит ему подняться до уровня своего возлюбленного друга :))) То есть прогнозы Люциуса не оправдаются. Насчет волнения Севы и страха потерять Гарри — думаю, причина вовсе не в его комплексах о возрасте. Он потерял своего первого партнера, каждый день сталкивается со смертью и распадом, и внутренне готов к потерям (то есть его психика повернута в сторону «живу днем сегодняшним и его ценю»). Но вовсе не так, как это делает тот же Сириус. Сева не пессимист и не оптимист, а реалист и здравомыслящий человек, естественно, он задумывается о том, что завтра будет. Внутренне свободный человек на самом деле способен принять любые потери, а для этого надо допустить мысль о них. Многие люди боятся и подумать о каких-то ужасах (смерти близких, болезни, расставании). Так что я надеюсь, реакция Севы в конце фика адекватна его внутреннему состоянию. Вдобавок, такого рода воздушная прогулка на самом деле вызывает сильный эмоциональный стресс. Мне просто хотелось сказать, что в фике Снейп — просто человек. Мы можем стремиться к свободе и много достичь в жизни, победить в себе многие и многие комплексы, страхи и т.п., но я не знаю ни одного человека, который полностью освободился бы от всего негативного груза, как бы он умен и свободен внутренне ни был. Если вам кто-то скажет обратное, скорей всего, это будет ложь или самообман. Но это не значит, что надо ничего не делать и не стремиться к внутренней свободе, пусть даже это весьма относительное понятие. Счастье не заключено в цели, а в самом пути и наслаждении дорогой.

Ох, простите за сумбурные ответы, очень хотелось бы ответить на каждый комментарий и поблагодарить отдельно каждого, но реал грызет неутомимо в последнее время.

Спасибо вам от всего сердца за интересные и замечательные отзывы.

Если разделять снарри на канонное и каноничное (впрочем, excuse me, разделяли, кажется, образ Снейпа), то мне лично Сев видится не столько злобным и вредным ублюдком (тут уж наш милый Гарри руководствовался отнюдь не своим мнением, а мнением семейства Уизли, хором напевавшему ему в уши жуткие байки), сколько бесконечно усталым и разочарованным в жизни человеком, который вынужден заниматься нелюбимой работой, навязанной ему "благодетелем" Дамби, вынужден общаться с неприятными ему людьми, фактически лишенный права выбора (не считаете же вы иллюзию выбора, предоставленную директором, реальным правом, это, если вдуматься, просто смешно!). Вся жизнь его проходит между Сциллой и Харибдой, без всякой надежды на чью-либо реальную помощь. Давят со всех сторон. Помести любого из нас в такие условия - через годик в психушку угодим! И Снейп находит единственный путь, не позволяющий ему сойти с ума - он не столько живёт, сколько играет роль живущего. Становится актером собственного театра, режиссером собственных пьес. А поскольку это очень страстный по натуре человек (только не путайте страстность темперамента с сексуальной озабоченностью!), то он стремится довести все свои умения до совершенства. И ему это удается. Гениальный актер, если вдуматься!
Так вот, канонное снарри звучало бы, может быть, так:
СНАРРИ ПОД ЗАНАВЕС
Я вышел из образа. Выпал из роли.
Я рухнул. Сломался. Я больше не мог...
Меня волочили. Пинали. Пороли.
Топтали. И били башкой о порог.

Я плакать пытался, но мне не давали.
Пытался молиться - молитвы не шли.
Чем больше ломался, тем круче ломали.
Чем больше сгорал, тем безжалостней жгли.

Я высушил сердце. Не чувствовал боли.
Трещал, но держался. Хрипел, но дышал.
И снова рубили. Стреляли. Кололи.
И лили мне в глотку кипящий металл.

Из цифр каббалы возникали виденья.
И плакало кровью созвездие Льва...
Задумалась Ложь. Изумились Сомненья.
Шарахнулась Зависть. Заткнулись Слова.

Я клялся - и врал. Я сморкался в обиду.
И гладил, и дрался. Хоть бредил, но жил.
И снова меня поднимали на дыбу.
Кромсали. И вили веревки из жил.

И тени сошлись. И народ разбежался.
И свечи погасли. И в зале темно.
- Что ж ты не ушёл?.. - Да вот взял и остался!..
И в хижине долго светилось окно...

Это, конечно, имхо. Сумбурно, и только с одной стороны, но с точки зрения юноши как-то не выходит... :)

Severa Nox, согласна и с вашим вИдением Снейпа, и с тем, что для его обстоятельств у него еще вполне устойчивая психика, могло быть гораздо хуже. И не из ненависти к себе и жажды наказания он себе якобы сам такую жизнь устроил, просто он человек долга. Сам кашу заварил, сам ее и расхлебывает. В каком-то роде и он, и Гарри в каноне - как герои древнегреческой трагедии, где жизнь человека - только функция для выполнения предначертанного судьбой. Любит ли канонный Гарри себя? Вообще "любовь к себе" не совсем понимаю (другое дело, принятие себя, мир в душе, без попыток казаться, чем не являешься и т.д.) - вижу в этом слогане какое-то рекламное "патамушта я этого достойна", ну просто какая-то ТП в мужском обличии, типа Локонса или фанонного Малфоя-старшего *не бейте!*

Яааа
Люблю себяаа
Люблю себя, люблю себя, люблю себя...
(так, я уже сказал, что я люблю себя?)

*видела такой клип про Люциуса на тюбике, чуть не уписалась от смеха*