Комментарии «Вальпургиев рассвет» (джен)

"Вы мне льстите, – спокойно отозвался Дамблдор. – У Волдеморта была такая сила, которая мне и не снилась.
-Только потому, что вы слишком – гм – благородны, чтобы использовать ее".
Это мнение Макгонагалл. Неизвестно о каких силах она упоминала тогда.

Читаю комментарии и удивляюсь тому, насколько люди хотят, чтобы очень близкий к канонному Дамблдор стал Дамбигадом. Большое спасибо авторам за то, что в отличии от кучи других фанфиков знания, убеждения и представления о других людях главного героя здесь не являются единственно верными.

Хотел бы он Беллу убрать так быстро, так посадил бы в Азкабан за Круцио, без особых сложностей и хитростей. Заметим, что у директора было больше причин избавиться от Беллы, ждущей Лорда, чем от Беллы, сражающейся с Лордом. Поэтому я попрошу у комментаторов серьёзного прогнозирования действий директора относительно Беллы, а не Дамбигада, бессмысленного и беспощадного.

Макса
Во-первых, у Вольдеморта есть связь с Гарри, а сдающийся без борьбы главный враг кому угодно покажется подозрительным. Так что это дезинформация.
Во-вторых, выживание Гарри - это предположение директора, когда вполне возможна смерть Гарри. В итоге он не давал ему напрасную надежду.
В-третьих, проверка воспитания. То, что нужно было сделать Гарри, требует редкого мужества, и директор уверен, что его воспитанник это выдержит.
P.S. И я так и не понял, как из вами сказанных целей (с чем я согласен) следует Дамбигад. Я не уверен, что единственный путь доступный Дамблдору - это подставы. Скорее наоборот.

Макса
Видимо у нас понятие Дамбигад обозначает разные вещи, потому что в перечисленных пунктах я ничего дамбигадского не вижу.
Я уверен, что так и будет. Писали бы фанфик читатели, так давно бы директор постарался бы противников убить или посадить.

nadeys
А кто сказал, что директор (или авторы) хочет сохранить линию канона. Дамблдор этого канона и в глаза не видел. Или вы хотите сказать, что он такой хороший манипулятор, что давным-давно написал как всё будет происходить, а теперь лишь подлаживает реальность к своему плану. Мне Альбус тем и нравится, что неожиданно возникающие обстоятельства для него не то, что нужно устранить, а то, что можно использовать для своих интересов.

nadeys
Спасибо за пояснение, но судя по творчеству авторов, им вполне по силам продолжить развитие своего AU в соответствии с характерами персонажей. Директор скорее всего устроит Тремудрый Турнир для Гарри. Директор не знает, что Вольдеморту известно о Турнире. Если Вольдеморт сбежит (не по плану директора), то Фадж также откажется принимать свидетельства от Дамблдора и Беллатрисы (вопрос: а скажет ли Беллатриса министру, что видела лорда?). В общем, я не думаю, что авторы будут с усилиями запихивать это произведение в рамки канона.

Макса
Дело в том, что Турнир это не Чемпионат. Если древнее, заброшенное соревнование вдруг устроили, значит кому-то это потребовалось. Учитывая, насколько всем рулят англичане, значит инициатива вышла с английской стороны. Теперь вопрос: у кого в Англии достаточно мотивов и знаний для устройства Турнира. Как косвенная улика, кто по-вашему придумывал такие интересные задания, в которых участвовали драконы Чарли, соплохвосты Хагрида и квидичное поле, причем доступные для прохождения Гарри. Всё это слишком похоже на преграды к философскому камню, которые умудрились пройти первокурсники .
Мотивы для директора: да воспитание Поттера. По предсказанию Трелони им осталось мало времени, поэтому поднимаем боевой уровень и знания заклинаний, учим выступать наравне со взрослыми волшебниками, добиваемся объединения перед войной. В общем: Главное не победа, а участие.
Последний довод: прочтите разбирательство по поводу попадания Гарри в чемпионы, и скажите, что он обеспокоен, а не развлекается всю беседу.
Если директор здесь знает о пророчестве, то он вполне может прийти к сходному решению.
P.S. Этот вопрос разбирался в продолжении БИ "Игра с огнём".

Макса
То, что мальчика ненавязчиво тренируют для меня не Дамбигад, в обычном дамбигаде как раз част довод, что мальчика не тренировали и собирались использовать, как пушечное мясо.
Не говорите про весь канон. Посмотрите разговор после возрождения Вольдеморта. А это больше напоминает попытку Фаджа его арестовать. Директор любит пошутить, когда контролирует ситуацию. Иногда я думаю, что именно по степени юмора можно отслеживать, насколько Дамблдор считает ситуацию подконтрольной ему.

Eve_lawrence
Чем потребует, натурой? Нет, ну действительно, вы как себе это представляете. Приходит письмо от директора, "Я мог тебя посадить, но не посадил, поэтому сделай то-то".
Очень интересно. Стараться посадить Беллу в Азкабан - это Дамбигад. Не стараться посадить Беллу в Азкабан - это Дамбигад. Директор является дамбигадом в любом случае, что и требовалось доказать.

Я надеюсь, что в этом фанфике Дамблдор знает, что крестражей несколько. В каноне нет фактов, что он не знал, но оставлено слишком много намёков, по которым директор высказал бы догадку, как всегда оказавшуюся правдой. Впрочем для меня это непринципиально. Интересный ход с Муди, если он окажется Краучем, то их план потерпит неудачу без необходимости саботажа от Дамблдора.
Также возник вопрос, будет ли Вольдеморт перепрятывать крестражи, когда узнает, что Белла выдала его. У кого какие предположения?

Ну, я имел в виду, что он о множественности крестражей знал ещё и до дневника, но большое спасибо. Я совсем забыл, что здесь история с дневником уже произошла.

kentaskis
Причины две. Во-первых, его в каноне назначили учителем, а это важное достижение для Вольдеморта. Во-вторых, Муди удобнее играть из-за его паранойи и фляжки. Причём для меня фляжка самый важный довод.

Iusti
Я об этом уже подумал. Мы видим всё со стороны Беллы, поэтому то, что гремели ли у Муди в доме бачки или не гремели, мы бы в любом случае не узнали. Даже если Муди и похитили, жизнь остальных это не поменяло, и по их поведению мы о факте похищения узнать не можем. Теперь у авторов есть превосходный кот в мешке (по совместительству Муди в сундуке=).

Edwina
Для начала, во мне крепнет подозрение, что часто используемое слово "верность" в этой дискуссии понимается по разному. Не могли бы вы описать, что такое для вас верность.
Про то, что без Вольдеморта всё развалилось. Как раз это уже намекает на неправильное построение организации, где всё построено на одном человеке. Сравните с проектом чистокровных в этом фике без Вольдеморта. Судя по стилю их работы, исчезновение одного из них не будет крахом для проекта, что говорит о грамотней спланированной организации.
Насчёт взглядов Лорда. "Различия в средствах показывают различия в целях" Именно по выбранным лордом средствам можно понять его истинные цели. А к Дамблдору она не побежала. Сначала пошла к самому близкому человеку, затем к соратникам, затем к Дамблдору. И пришла не присягать на верность,а объединяться против общего врага, так как для их организации лорд представляет большую угрозу, чем директор.
nadeys
А для этого она книги и изучала. Вывод: если личность деформировалась, то это неисправимо.
И кстати к разговору о верности, больше всего Беллу поразило, что он не доверял им и не сказал, как его возрождать. Поэтому это уже не верность, а союзничество, так как можно ли верному соратникам не доверять в жизненно важном для тебя вопросе.

По первому пункту: Беллатрисса под наблюдением, и после скорого обнаружения её побега её бы быстро начал искать весь аврорат, в отличии от Темного лорда. Также возможно, некоторые укрытия известны/доступны для Вольдеморта, но не для Беллы. Возможно сложности в прохождении границы. Но главное, Вольдеморт не собирается сейчас светиться и предпринимать какие-либо действия (если он уже внедрил шпиона), а если Беллатрисса решила убежать, то просто так сидеть она не будет, что значит, что её легче поймать.
По второму пункту: тут я думаю всё просто, разговоры между пожирателями. Кто сказал, что после рассказа все соглашались с поведением Беллатриссы? Достаточно одного болтающего, чтоб об этом узнали все остальные.
По третьему пункту: в этом и вся прелесть ситуации, что адекватная, инициативная Белла этому Вольдеморту не нужна, ему нужно беспрекословное выполнение его планов, о качестве которых мы знаем. Поэтому если Белла с Вольдемортом, то её роль лишь исполнитель чужих планов. А если она самостоятельна, то Лорда это не устроит. По моему мнению у Беллы у Вольдеморта была бы результативность немногим больше, чем в каноне.

Насчет хоркруксов, главное, что в книге написано, это то, что изменения необратимы. Пускай он с пятью хоркруксами адекватный был, хоркруксы возможно на адекватность не влияют, но они делают процесс распада личности односторонним движением. Даже с семью хоркруксами она бы его приняла, будь он нормальным. Но если его личность распалась, то это навсегда и вылечить его нельзя.
Зачем он Белле рассказал про хоркруксы не знаю. У меня два варианта.
Первый - конспирологический. Это было сделано для отвлечения внимания, ради попадания в установленные ловушки его врагов и т. п.
Второй - психологический. У Вольдеморта стремление поговорить наблюдалось и в каноне. Кубок Огня - беседа с Гарри, Орден Феникса - беседа с Гарри, Дары Смерти - разговор со Снейпом и итоговая дуэль. Во всех этих случаях для поставленной им цели разговоры были не нужны, а то и вредны. Вспомним также беседу с Пожирателями в Кубке Огня, где он без необходимости сдаёт наличие своего агента в Хогвартсе. Возможно здесь был тот же принцип.

Edwina
Кстати, а почему по вашему мнению, Лорд считал, что Барти надо было убрать? Всё можно свалить на сбежавшего Каркарова, а директор в принципе не разгадает "гениального" плана Лорда. Занять такое важное место лишь для доставки Поттера - это не лучшее целеполагание.
Насчёт пожирателей не совсем точно. Не обязательно жаловаться в аврорат, можно поторговаться с директором за какое-либо невмешательство Ордена или Министерства. Хотя да, признаю, что хоркруксы важнее Барти, но зато и рассказано о них намного меньшему числу народа.
Насчет пожирателей. Они виновны в том, что на словах отреклись и не сели в тюрьму? Они виноваты в том, что пытались в это время добиться преимуществ для себя и для чистокровных вообще несиловым путём? Они виноваты в том, что Лорд не оставил и намёка на то, что делать при его исчезновении? Они виноваты в том, что Лорд улетел в Албанию, а будучи Квиреллом не связывался со слугами? Во-первых, признайте, что Лордом была совершена ошибка по неинформированию вернейших людей о необходимых для него действиях. Во-вторых, лидер, не признающий ошибок, оказавшихся фатальными для организации - не лучший лидер.

Зайдем с другой стороны. Что вы ставите выше: верность семье, или верность бывшему командиру? Для возрождения Рода нужны женитьба Сириуса, рождение наследника и его соответствующее воспитание. По каждому пункту эта "тень от Лорда" не согласна. Своё мнение по поводу её семьи он уже высказал. Соответственно каждая поддержка младенца является шагом против её семьи, а точнее самого существования Блэков в будущем. Согласны?

Почему из-за маглолюбия Сириуса Вольдеморт приговаривает Блэков к исчезновению?
А на то, что происходило в течении последнего года, надо смотреть с учётом того, что Лорд мотался по заграницам и искал непобедимую палочку, запретив вызывать себя без пойманного Поттера. То есть Пожиратели были на относительном самоуправлении. Действовали сами, но учитывая желания отсутствовавшего Лорда.
Среди ошибок допущенных Вольдемортом из-за его бзика: окончательный провал операции в Министерстве на пятом курсе, бессмысленное отсутствие во время седьмого курса, убийство своего сторонника ради получения большей непобедимости, прямая атака Хогвартса своими силами, снятие с крестража защиты после убийства Поттера.

Да, и поэтому число противников Вольдеморта, которым уже нечего терять, сильно увеличилось. Да и в целом "вопрос грязнокровок прежде всего лежит в социальной области". То есть его методы не решают, а то и усложняют проблему массового получения правильно воспитанных магов. В целом канонный Вольдеморт наглядно иллюстрирует принцип "Оружие - последний козырь дилетанта".

Также возможен рассказ про дневник, или поступившая информация от Дамблдора.

lenx
В качестве довода против Крауча под личиной Грюма я предложу спокойное отношение Грюма к Драко. Барти прекрасно притворялся, но натура при таком фанатизме проявилась бы, хоть и в мелочах. У нас же ни малейшего намёка на отрицательное отношение Грюма к Драко.
И вопрос к авторам. В этой версии реальности Гарри рассказал Седрику о драконе, или нет?

В том и дело, что Гарри узнал о драконах не на прогулке с Хагридом. В каноне он сказал это Седрику, так как после экскурсии знал, что все кроме Седрика знают. Теперь этого не произошло, и вопрос в том, поделился ли он своим преимуществом перед соперником.

Макса
Разница между тем, во что верит человек, пострадавший от УПСов, и тем, что доказано Визенгамоту проплаченным обвинителем, довольно значительна. Он не из тех людей, которые верят в то, что утверждает Министерство.
Насчёт миляги по характеру: вспомните его реакцию, когда УПСы сбежали из Азкабана. Сколько времени он скрывал от других учеников историю со своими родителями. Не надо делать из него обычного мямлю.

А кто сказал, что он не ненавидит Малфоя. И к тому же Беллатрисса открыто подтвердила верность Вольдеморту.

Заранее предлагаю одну ссылку, так как мне очень понравились рассуждения автора о Мэри Сью без штампов, вида "Она красива, значит Мэри", "Почему в неё влюбился главный герой? Хватит вводить Мэри Сью".
http://ficbook.net/readfic/435792

Какое же у Дамблдора было раньше влияние, что он воспрепятствовать заниматься политикой талантливому человека, пользующегося поддержкой аристократии? И куда всё это делось?

Вряд ли, хотя если что интересное в приватной обстановке и узнает, то вполне может рассказать. А Дамблдор будет наблюдать за шифрующимся Снейпом и тихо хихикать.

Да и к тому же Темный Лорд то ли умер, то ли ждёт подходящего момента как Гарри Поттер, а то и отказался от них и от борьбы. Кто ж знал, что он сойдёт с ума ,и Люциус будет для него рабом, а не соратником.

Тёмный Лорд знает, что они знают про крестражи, но из-за отсутствия Малфоя и Петтигрю, он не знает про уничтожение дневника. Не знаю перепрячет ли он крестражи, или просто усилит защиту.
Если Долохов действительно что-то знает про крестраж, то он может это и попридержать для дальнейшей торговли с Беллой после побега. Вольдеморт в буйном состоянии и прибить может, подумав, что Долохов действительно что-то знает и может рассказать.

Интересно, а какими будут его действия, если Дамблдор уничтожит кольцо, и станет распространять информацию об уничтожении единственного крестража. Поверит ли Риддл, что Дамблдор не догадался о множественности крестражей? Учтите, что он не знает о уничтожении дневника. Об этом знало мало народу, а в этот раз Малфой не расскажет ему, куда он дел дневник. То есть пока Вольдеморт думает, что один крестраж у Малфоя, но Люциус о нём не знает.

В каноне он верил, что никто о крестражах не знает. Здесь он знает, что они знают о существовании крестража, но не знает, что они знают о их множественности. Именно поэтому я захотел обсудить вышеописанный вариант развития событий.

медея
Мне интересно, каким образом появляются такие идеи по данному произведению.

медея
А в чём вы увидели фанатизм Дамблдора здесь?

Спрятать в океане для абсолютного ненахождения - это интересная мысль. Таким образом действительно обеспечивается очень большая безопасность хоркруксу. Главные минусы - это потеря контроля над ситуацией и необратимость решения. После этого нельзя проверить, уничтожен ли хоркрукс или нет, найден, или нет. Также, если после трёх тысяч лет жизни человек захочет умереть, то он не сможет это безболезненно сделать, так как он не сможет найти и уничтожить собственный хоркрукс.

Выручай-комната тут, по-моему, не при чём, так как на втором курсе этого шкафа в комнате не было. Скорее всего в каноне его переставил Малфой.

Гарри в ней не было, с остальными вопрос.

Каждому человеку нужен тот, кто может его остановить. И лучше если это друзья и сторонники, нежели враги.

Мне тоже будет интересно услышать мнение авторов.

Kurutar
Валькери не в Темпусе, а в Повелителях Стихий, Новом Начале и Альтернативе на всё это.

Непреложный обет - это очень не гибкое обязательство. Представим, что Волдеморт взял с Пожирателей обет на верность ему. Если он реагирует на мысли, то периодически будут случаться смерти, так как человек не может полноценно контролировать мысли. Если он реагирует на действия, то после смерти Вольдеморта 1981 вся Организация либо села бы в Азкабан, либо умерла, что для вменяемого руководителя не хорошо. Жизнь малопредсказуема, а обет слишком жёсток с ценой за нарушение смерть. Наверно потому он малораспостранён.

Именно. А теперь вопрос. Станет ли вменяемый лидер накладывать такой обет на соратников?

зритель Именно. Непреложный обет слишком жёсткая штука, и поэтому мне не нравится, как во многих фанфиков его используют как панацею.