![]() |
|
Спасибо большое за такую потрясающе интересную историю.
Показать полностью
Начну с того, что мне не дает покоя. У меня сложилось впечатление, что Энид — это Рассальхаг, а сама Энид — Черная Дама. Очень удивлена семьей Тонксов. Весьма для меня неожиданно, что Андромеда вышла замуж с благословения матери. Очень нравится Рон здесь. Как по мне, Вы сохранили и преумножили в нем положительные черты, которые вложила в него Роулинг. Очень понравилось, что успех Филис — это все-таки не столько ее успех, хотя она конечно работает непокладая рук, сколько стечение обстоятельств и даже прямое вмешательство заинтересованных лиц. Стартовые позиции Гермионы и Филис не равны. Гермионе сложнее. Болею за Гермиону. Верю, что она действительно изменится и станет взрослее. Не вижу шансов тогона, что она будет похожа на госпожу Фламель. Бескомпромисность с которой Гермиона борется за правое, по ее мнению дело, это юношеский максимализм на мой взгляд. Не могу также осудить то, что она пересказала Дамблдору рразговор Гарри и Черной Дамы. Поступки Тома мне не нравятся от слова совсем. То что он творит с маглами, которые не могут ему ничего противопоставить у меня вызывает резкое отторжение. Он нарушет личные границы всех до кого дотягивается. Гермиона из лучших побуждений прикладывает Филис заклинанием, и наказана за всю эту историю. Том проделывает по сути тоже самое, только без физического членовредительства, и со многими людьми, и выходит из этого сухим из воды. Сдается мне Гермионе повезло больше, чем Тому. Жизнь ее больше учит. Насчет подозрения Гарри, я так считаю, что Дамблдор уже в курсе, что он не был в доме Риддлов. Он ведь разговаривал с Гарри у Блэка. |
![]() |
|
PPh3
Показать полностью
То что Вы приводили, это экстраполяция европейской модели цивилизации. Напомним, что у маглов, женщины не имели возможность в большинстве своём получить образование (у волшебников такой сегрегации нет). Про бегать быстрее. Талантливой дуэлянткой была Молли Уизли. Девочки играли в квиддич. Выносливость это не мужская прерогатива. Физическая сила в дуэлях не нужна. Если же говорит о настоящем бое, то у хорошего бойца вряд ли он займёт больше 8 минут. С учётом того, что оппонент может аппарировать, применить порт-ключ, бой будет скоротечный. Битва за Хогвартс скорее исключении, чем правило, и напомню, что Молли уделала Белатрису, хотя вряд ли первая в своей форме могла соревноваться в прыгучести Лестрейндж. Что касается ослабление магии во время беременности, то если тут супруг будет предъявлять претензии, то его быстро можно поставить на место. Во-первых семья жены (маги - клановые ребята), во-вторых ребёнок - это наследник. Я нигде в каноне не вижу, чтобы к детям халатно относильсь. Более жёстко да. Но это Англия и другое время. Частные случаи не берём. Поэтому я не понимаю, откуда Вы делаете выводы о сегрегации по половом признаку в магическое обществе. П. С. Двое из четырёх основателей Хогвартса были женщинами. А это дремучее Средневековье. И как бы это не стремятся скрыть или как-то преуменьшить женский вклад в создание Хогвартса. Я думаю это показывает реальное отношение к женщинам у магов. |
![]() |
|
PPh3
Показать полностью
Там был не Ступефай. В книге описывается битва Молли и Беллы. И Гарри смотрит на их бой с ужасом и восхищением. Это намного больше, чем то, что Вы описали. Про кинон согласна. Однако Роулинг сама говорила, что она считала, что то что Молли ушла в семью не означает, что она не была выдающееся ведьмой. И чётко решила, что именно Молли Уизли победит Белатрису. По многим соображениям: есть интереснейшая дискуссия на Поттервики на эту тему. У слизеринцев могло так сложиться. В 1700 годах почти 8 лет подряд капитан ми были девушки. Дальше не смотрела. ( http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Чемпионат_Хогвартса_по_квиддичу). Дело может быть в ом, что девушек квиддич интересовал меньше по естественным причинам. Что касается сравнения Джинни и Гарри, ну это явно не из-за того, что она девочка. Поттер талантлив, но вряд ли это потому что он мальчик. Про жену. В частности лезть зачем? Мам достаточно консервативны в сословиях. Аристократия заключает браки по расчету, где явно часто семьи могли постоять за своих детей. Средний класс заключает браки по любви или необходимости, но и там семьи есть. Сирот насколько я понимаю, среди детей магов нет. Их разбирают по родственникам, так что семья всегда будет. Конкретные отношения в семье - это уже частности. Ну и мерзавцы всегда найдутся. Про наследников, не будем путать наши реалии и магические реалии ГП. Разные вещи. Про Ннвилла. Это с нашей точки зрения, нашей этики и традиций, то что делают с Невиллом выглядит как дичь. Но это Англия. У них другие нравы. Про Рона выпад мне вообще не понятен. Джинн также покупали подержанные вещи, учебники в частности. Вот последний Ваш абзац, Роулинг и опровергла, когда писала дуэль Молли Узли и Белатриссы. :) |
![]() |
|
PPh3
Показать полностью
Откуда вывод, что после школы Рон по сравнению с братьями ничего не добился? Рон вместе с Джорджем работает в магазине близнецов. Он ушёл из аврората, потому что не хотел быть больше в тени Гарри, а хотел заниматься чем-то своим. Он решил идти своей дорогой. По мне это выбор человека, который понимает о себе что-то. Цитата сообщения Габитус от 29.10.2018 в 01:29 Рон - педагогически запущенный. Родителям тупо некогда: близнецы, Джинни сразу следом, да и остальные тоже когда-то маленькими были. И он это некое пренебрежение чувствует. Возможно, это черта характера и другому пофиг было бы. Но не ему. Поэтому так важно признание. Поэтому канонный пейринг не сильно верибельный. Гермиона - не тот человек, который будет чесать его ЧСВ, а ему это надо. И кстати палочка у него нормальная была изначально, хоть и чужая. Это на втором курсе он ее сломал. Не помню, сказал ли он об этом родителям, или побоялся. Не согласна насчёт пары Рон и Гермиона. Раз они с Гермионой вместе спустя 20 лет, то либо, Рон не нуждается в подтирании носа, либо у него есть потребность в признании, которую он закрывает где-то еще, либо Гермиона в том числе научилась поддерживать его самооценку. Либо комбинация из двух вариантов. Не вижу ничего плохого в том, чтобы любя, обращать внимание человека, которого любишь, на его сильные стороны. Делать это можно очень по разному. |
![]() |
|
Цитата сообщения PPh3 от 22.10.2018 в 21:13 cactus_kun: "Там был не Ступефай. В книге описывается битва Молли и Беллы. И Гарри смотрит на их бой с ужасом и восхищением. Это намного больше, чем то, что Вы описали. " Чтобы на равных сражаться с матерой УпСихой, какой была Белла, нужно постоянно держать себя в форме. Где и когда Молли этим занималась? Тренировалась на садовых гномах что ли? Вот цитата из канона, правда, в неофициальном переводе: "- ПРОЧЬ С ДОРОГИ! – прокричала миссис Уизли трём девочкам, начав бой мощным выстрелом из палочки. Гарри смотрел с ужасом и восторгом, как палочка Молли Уизли скользила в воздухе, а улыбка Беллатрикс Лестранж превратилась в гримасу смерти. Обе волшебницы пускали струи убивающего света, пол под ними треснул, но они продолжали свой смертельный танец. - НЕТ! – орала миссис Уизли студентам, бегущим к ней на помощь. – Прочь отсюда! Прочь отсюда! Она моя! Сотни людей наблюдали за обеими битвами, Беллатрикс против Молли и Вольдеморт против его соперников. Гарри стоял невидимый, не зная точно, куда и как ему вмешаться, чтобы не навредить невиновным. - Что будет с твоими детишками, когда я убью тебя? – насмехалась Беллатрикс с безумным, как её хозяина, видом, ускользая от проклятий Молли. – Что будет, когда мамочка отправится вслед за Фредди? - Ты – никогда – не – тронешь – моих – детей – снова! – закричала миссис Уизли. Беллатрикс засмеялась так же оживлённо, как её кузен Сириус в момент до падения в арку, и внезапно Гарри понял точно, что сейчас случится. Проклятие Молли попало Беллатрикс прямо в грудь, над сердцем. Высокомерная улыбка Беллатрикс погасла, глаза закатились, за мгновение до смерти она поняла, что случилось. Она упала на пол, толпа взревела, и Вольдеморт отчаянно закричал." Интерпретировать его можно по-разному, но нужно учитывать следующее. Большинство взрослых волшебников, в т.ч. ОФовцев, использовали в бою в основном заклинания из школьной программы. При этом сам Гарри знает заклинаний не так уж много на самом деле. Он мог быть заворожен самим боем, но не знать в точности, какие заклинания использовали Молли и Белла. И в-третьих, любая самка на месте Молли сражалась бы с не меньшей яростью, защищая свое потомство. А в такой ситуации организм мобилизирует все ресурсы до предела и даже сверх. Я думаю, вы хоть раз слышали истории о том, например, как человек, убегая от стаи уличных собак или грабителей, перепрыгивал через высокий забор, через который в спокойном состоянии, когда нет необходимости любой ценой спасти свою жизнь, был бы не в состоянии перепрыгнуть. Насчёт сцены битвы Молли Уизли и Белатрисы. В официальном переводе, конечно более нормально написано. Пол раскалился и треснул. И быстро вращающаяся палочка. То есть, даже глазами Гарри описана явно не рядовая дуэль. Так что эта сцена даёт нам интересную информацию о способностях Молли Уизли. |
![]() |
|
PPh3
О. Я правильно понимаю, что по Вашему мнению Рон - человек третьего сорта. Совершенно некчемный, по сравнению с теми же Гарри и Гермионой? |
![]() |
|
PPh3
Показать полностью
Роулинг во всех интервью с симпатий относится к Рону. Так что имя не дано в данном случае в насмешку. Привожу цитату: Об отношениях Гарри, Рона и Гермионы: Рон веселый, очень верный и человечный (более, чем Гарри – герой стоящий особняком и идеализированный персонаж), а также более реальный со всеми своими недостатками, и он всегда на стороне Гарри; главная проблема Рона в его неуверенности, он чувствует, что не так хорош, как его братья, затем становится другом Гарри – самым известным мальчиком в волшебном мире, так и происходит его личное эмоциональное путешествие (она знала все это о Роне с самого начала). Гермиона информирует Гарри, она очень умная, знает где найти сведения, она раскрепощается по мере развития сюжета (благодаря Рону), и понимает, что в жизни существуют не только книги. Роулинг знала все это об отношения трио еще на самом раннем этапе, ей были нужны эти знания, чтобы продолжать писать. Также Рон и Гермиона подстегивают Гарри, возникают конфликты и испытания, а персонажи решают, как с ним справится, и как их пережить. Самопознание — это ключ к их отношениям, каждый из них тяготеет к определенному дару смерти, что и определяет их тип (Гарри — камень, Рон — палочка, Гермиона — плащ Источник: http://hpclub.ru/4833/ А Молли и есть архитип матери у Роулинг. |
![]() |
|
JennaBlackBells
Белатриса - террористка. Она не умеет созидать. Только разрушать, убивать и мучить. |
![]() |
|
val_nv
Про первый случай полностью согласна со старая перечница Второй случай мне очень напоминает момент, когда Фродо сломался в жерла Ородруина. Точно также Рон не выдержал, нося хоркрукс. |
![]() |
|
JennaBlackBells
Вам спасибо. Перечитала про мать. А так была бы уверена, что у Юнга нет этого архетипа. |
![]() |
|
Цитата сообщения старая перечница от 01.11.2018 в 09:41 Рон, в отличие от всех остальных, собственными ушами слышал желание Гарри участвовать в турнире. И у того такие мысли действительно мелькали. Не как руководство к действию, а как "хорошо бы", но мелькали. То есть он был искренен, высказываясь о желании. И, как по вашему должен был отреагировать Рон? Утром друг говорит "классно бы", а вечером это "классно" становится реальностью. Вы бы не обиделись, что с вами не поделились, особенно, если раньше делились? Так это нормально - Рона всю жизнь учили, что верить "это не я" не стоит. Да и человек, который утром хочет участвовать, потом втихушу добивается желаемого, и должен от всего отпираться, не так ли? . Во-первых, Гермиона не слышала о Гарриных хотелках, во-вторых, она видела его лицо. Ей было проще. Начнем с того, что их ноша -проще. Гарри вообще ничего не парит, кроме Волди и крестражей. Все, кем он дорожит - с ним. Гермиона, пусть и искусственно, в таком же положении. А Рон, с одной стороны, беспокоится о семье, с другой - сходит с ума от ревности. Не много ли соломинок на спине у верблюда? Мы попросту не знаем, КАК бы поступили Г и Г в его ситуации. Разумеется, вы правы: Гарри, Гермиона и Рон разные, но не круцио служит мерилом)). И не медальон. Дурацкая аналогия. Согласна. |