Комментарии «Летучий корабль» (слэш)

Мне понравилось, написано очень необычно и сильно. Но хоть убей не понимаю, как из этого выйдет снарри :) Снейпу до Поттера тут как до луны. Гарри тут сильная и цельная личность, да и неглупый к тому же, зачем ему старый и злобный уголовник? Если напишите внезапно вспыхнувшую страсть к "чувственным пальцам" и "глубоким черным глазам" я буду сильно разочарована :)

kazyafka13, вы сравнили главаря преступной организации, убийцу и бандита и политзаключенного :) У фанонного Снейпа бывают разные достоинства, но здесь я их пока не заметила.
Автору: я заранее уверена, что мне все понравится, потому что пока уровень фика весьма высокий, я просто не понимаю пока, как вы сведете вместе настолько разных героев. Но с нетерпением жду.

Что бегать не будет - это очень обнадеживает :) Этот СС пока явно не заслужил :)

Severa Nox, чем он нехорошим отличился??? Он убивает людей. Все остальное мелочи. Я понимаю, что некоторые считают, что он "за правое дело" и "они еще хуже". Но я могу понять убийство из самообороны, один на один и в критической ситуации. Здесь же убежденность в своей правоте и самосуд. Все это очень романтишно, конечно, но люди-то гибнут.

Вот я про то и говорю. Для вас "за правое дело" и "они еще хуже" - достаточный повод, для меня - нет. Я же не спорю с тем, что министерские чиновники здесь - главное зло и ничего хорошего не заслуживают.

Круто. Но я по прежнему не понимаю, как вы выведете эту чудесную историю на снарри. Вашему Снейпу по прежнему до Поттера как до луны, и даже дальше, чем в начале фика. Он не просто старикашка, бандит и убийца, он еще и алкоголик и истеричка :) Правда у него есть здоровский корабль. Но мне не верится, что данный Поттер способен отдаваться за магический артефакт, пусть и даже весьма прикольный.
В общем, я жутко заинтригована и с нетерпением жду продолжения.

Очень интересно, как и всегда, но пока как-то уж слишком безрадостно. А Гарри точно нужен такой "лорд"? Может ему кого-нибудь молодого и симпатичного без вредных привычек :)?

Я тут перечитала еще раз и поняла, что, увы, я не ваш читатель, автор. Я не люблю, когда без хэппиэнда, а тут он, в моем понимании ну просто не возможен. Если Поттер все же как-то по сюжету спарится с таким Снейпом, это не ХЭ, имхо. Ваш Гарри слишком светлый и сильный, и невольно начинаешь желать ему счастья, а какое уж тут счастье с таким персонажем. Мне тут вспомнился Дж. Даррел, как он описывал ленивца кокого-то, что ли. Что при всей любви к животным он не нашел ни единой положительной черты в данном животном :)
Я не против здоровых БДСМ отношений, когда все по согласию и только в постельке, но тут один человек сознательно калечит другому душу. Он, на мой взгляд, счастья не заслуживает. В жизни, понятное дело, счастье не по заслугам раздается, но лично я люблю читать когда всем по справедливости пряники раздаются, хотя бы в конце произведения.

Не хотела вас обидеть, я не против ангста, как такового, но наверное дело в том, что вы так здорово пишите, что привязываешься к вашим героям и начинаешь за них сильно переживать :) И после ангста хочется ХЭ.

"СС делает и немало хорошего - как-то урегулировал вопрос с Кейт (вот интересно, как Малфой согласился на отношения Драко с дочкой кабатчика)" - А ничего, что они взрослые половозрелые особи и в общем-то не нуждаются в разрешении на любовь? :) Т.е они сначала поустанавливали органичений, а потом, играя в добрых, выбрасывают подачки.

"Лиз приволок эти фотопринадлежности" - ну да, несколько лет держит девчонку в рабстве и тут купил игрушку. Одной из многочисленных рабынь, кстати. Остальные обходятся сексом без зарплаты. Молодец, широкой души человек.

"ГП из трюма вытащил" - что по прежнему не дает право на всю тут мерзость, что он творит.
"в общем-то, несмотря на все выходки и ГП, и Драко, и Тео никаких репрессий не было, а мог бы сразу и очень круто наказать, на что имел полное право" - Какое право? Право сильного? Нет у него никаких прав, кроме тех, что он сам захватил и удерживает силой, да и как видно, силенок-то уже не хватает. Я вот теоритически могу пойти на улицу и переубивать кучу народу, и что - то я этого не делаю выводит меня в герои???

В сексуальном рабстве держат обитательниц таверны. Мы ничего про них не знаем, были ли у них родители, дети, близкие?
Лиз, Гарри, Рона и Невилла держат в рабстве обычном, бытовом. Одно это на мой взгляд вполне тянет на смертную казнь. На фоне СС даже министерсткие шишки кажутся все приятнее. Все ж воровство и убийства, истязания и рабовладение несколько в разных весовых категориях, имхо опять же.

Стереть память было бы на пару порядков гуманнее. Уж лучше без пары воспоминаний, чем пожизненное рабство. Побег из плена и измена, все же разные вещи.
Сижу мечтаю, вот если бы СС остался без денег, власти, острова, корабля, магии, сил, близких друзей, уважения своих прихлебателей и лизоблюдов и без всех надежд, а еще лучше и без пары конечностей, вот тогда я бы подумала о возможности ХЭ :) Ибо тогда был бы хоть намек на торжество справедливости :) Ну не должно у негодяев быть все хорошо, хоть в литературе.

А я вообще часто задумываюсь о том, почему тех или иных персонажей относят к положительным или отрицательным. Обычно логика тут не участвует :) В трех мушкетерах мне совершенно не понятно, почему д,Артаньян веками считается положительным персонажем - мерзота ж редкостная. В школе, помнится, я писала сочинение про Чацкого и Молчалина и сравнение вполне логично было не в пользу бездельника и пустого трепача Чацкого :) Училка не оценила :) И к сожалению, очень часто симпатии большинства вне логики отходят к обладателям разных приятных внешних характеристик, вне зависимоти от их поступков :( Встречают по одежке, а провожают по понтам.
В жизни, к сожалению, такого тоже много, твори что хочешь, главное не забудь вложиться в пиар :(

kazyafka13, Гарри, Рон, Невилл и Лиз добровольно не соглашались на эти законы и условия, значит они в плену. И их а) унижают, б) уже явно угрожают убийством, в) хорошо хоть не насилуют, но тут как я поняла дело времени, ибо добровольно такой Гарри под такое чмо как СС не ляжет, г) НЕ РАБСКИЙ ТРУД????? а как назвать то, чем заняты Гарри, Рон и Невилл? Они могут отказаться? Стать поэтами или художниками? К ним нормально относятся? да ладно, об Гарри в таверне только его близкие друзья ноги не вытирают, а остальные отрываются на всю катушку. Это именно рабство, и развел его там именно СС.
Мудак он, короче. Я понимаю, что мне не убедить его восторженных фанатов. Засим сваливаю. Фик очень хороший, но ощущение гадливости от СС все же пересиливает :(

Не удержалась и все же прочитала. Не зря, а думаю. Я все не могла понять, как между ними любовь нарисуется. Теперь понимаю. Именно теперь и возможна между ними любовь. Со страстью, болью и пониманием и прощением. И Гарри со временем найдет слова, которыми оправдает СС, и те, которыми объяснит свое новое чувство. И будут они любить друг друга долго и наверное счастливо. Той любовью, которая зовется в мире "Стокгольмским синдромом". Ибо это единственная возможная любовь между насильником и изнасилованным :(
Сломать можно любого человека, даже такого сильного, светлого и прекрасного, как ваш Гарри. Ибо те ошметки человека, что мы видим в Дубровнике - это уже не он. СС добился своего, и я не секс имею ввиду. Он сломал человека, которого не смог получить. И Гарри не надо бросаться в окно. Он уже мертв. И поскольку СС еще нужна его новая игрушка, теперь Гарри будет играть в его игры. В постепенно возникшую большую любовь.
Очень жизненная история. Таких созависимых от своих насильников, к сожалению, очень много :(

Строя себе жизнь, человек, имеет планы, мечты, надежды. Он чего-то хочет. Ваш хорватский герой только наблюдает, он сломанный человек. Его душа искалечена, он будет сам искать способы объяснить себе все и найдет "любовь". И ему станет немного легче существовать.

А то, что произошло - фатально. Пережить изнасилование можно. С помощью любящих людей и опытных психологов. Пережить изнасилование одному или в компании насильника - это путь к созависимости от насилия. Но у Гарри нет выбора и его изувеченная душа пойдет по пути наименьшего сопротивления - найдет объект чувств в насильнике, чтобы в глубине себя немного "нормализовать" такие отношения.

rain_dog, Гарри в Дубровнике смотрит на мир со стороны, люди и пейзажи скользят мимо, словно он уже не совсем принадлежит этому миру. Просто ждет окончания своей жизни, потому, что больше ждать уже нечего.

Наверное, эта история меня вначале тем и зацепила, что я достаточно времени провела в адриатической пасторали, не будучи обремененной туристическим взглядом на мир (и в морском музее там была раз сто, хоть и не в Дубровнике). И тем, что сломанность Гарри и его мировоззрение удивительно точно легли на мои собственные :(
Ваш герой удивительно сильный человек, но у каждого есть свой предел, и у каждого есть то, после чего уже не подняться.

rain_dog я не говорю, что в Дубровнике жизнь Гарри окончена, но тот неукротимый огонь, что был в нем, уже погас, и тот внутренний стержень, который так влек всех к нему на острове, сломан.
И поэтому он больше не может ни песен, ни волдемортов. А жаль, он был очень красивый...
Поведение СС комментировать не буду, как я поняла, тут большинство согласны с вами, что он в своем праве и Гарри сам виноват. Но такие люди не должны жить. И тем более не должны жить счастливо. Они должны гореть в аду, и желательно пару вечностей. Потому что нельзя убивать невинных людей за бабушкины бусики и нельзя ломать душу человеческую изнасилованием.

rain_dog ваша фраза " в Дубровнике Гарри находится в довольно непростой жизненной ситуации, которую он себе устроил, по большей части, своими руками. " по-моему это то же "сам виноват", но в профиль. Возможно, мои оценки - шаблонные, и мне не понять всю глубину душонки СС, но мне его не жаль. ни секунды. Я не вижу в нем ни единой хоть немножко положительной черточки, как ни стараюсь. Как человек - дерьмо, как преподаватель - дерьмо, как организатор - дерьмо, как друг - тоже редкое дерьмо.

kazyafka13, Я мало знаю стихов, а на тему изнасилования на память помню только одно, но там про женщину:

Один меня убил, другой смотрел,
и повели полроты под расстрел.
Пусть думают, скоты, была ли сходной
цена любви у женщины свободной.

Я возможно шаблонна и старомодна, но по мне так это единственная правильная цена. И как я поняла, СС этой цены не заплатит. А будет жить долго и счастливо, ибо надо снарри.

Я не знаю, о разном мы говорим, или об одном, но мне кажется, что я среди людей, так глубоко погрузившихся в фэндом, что они не помнят о реальной жизни. Им надо снарри, любой ценой, даже если один из героев против. И они не хотят вспомнить, что насилие и убийства - это плохо, придумывая все новые доводы и стороны, с которых можно посмотреть. Любые поступки героев, котрые ведут к снарри - хорошо, сначала сделаем, а потом доказательную базу нарисуем.

Nikssa, "особое отношение к СС, загнанное вглубь" - есть результат психологических экспериментов самого СС. Который понимал, что в своем первозданном виде Гарри на него и не посмотрит.
Он изолировал Гарри, манипулировал им и издевался над ним почти год, потом шантажировал, изувечил физически, снова шантажировал и изнасиловал. Теперь Гарри в результате этих психологических пыток его "полюбит", ибо его исковерканной душе необходимо хоть как-то удержаться от сумашествия, а в сложившихся обстоятельствах это единственный шанс, если он не сможет покончить с собой.

kazyafka13, я вовсе не насилую себя читая "Корабль", мне очень нравится многое в этом произведении. Все, кроме СС. А Гарри - так просто обалденный.
Мне кажется, что в этом мире есть вещи, которые можно рассматривать с разных сторон, а есть те, что как ни посмотри, пахнут плоховато. На мой взгляд, убийство можно оправдать - самообороной, защитой своих близких, но нельзя - бусами любимой бабули. Изнасилование нельзя оправдать. Никак. Никогда. Нет таких точек зрения, с каких можно это понять и одобрить. В мире есть миллионы людей, которые безответно влюблены, насильников, к счастью куда меньше.

Snow Helga, так у СС на то и расчет. Он знал, как надо ломать, чтобы получить желаемое. Срастит теперь так, как сам захочет. По-стокгольмски :(

Nikssa, до острова у Гарри был легкий интерес, причем совсем не сексуальный. СС хочет получить привязанность и секс. И тут в ход идут "манипуляции", причем весьма успешно :( Все, что хотел и получит в результате.

kazyafka13, вы выше меня спрашивали, как бы поступила я на месте героев. Я, читая, как правило, не ставлю себя на место героев, ибо я ну совсем другой человек, и мои поступки тут не важны.
Я не могу никого изнасиловать в силу своей физиологии, но если бы я под влиянием чувств совершила что-то абсолютно непоправимое, я бы сожалела об этом каждый день моей оставшейся жизни. И сделала все, чтобы хоть немного, хоть что-то исправить. А СС кинул банку с мазью и ушел страдать.
На место Гарри поставить себя вообще не могу, он слишком светлый, чистый и сильный, а я вовсе нет. Я б Довилля убила бы давно, ибо на мой взгляд этим я бы существенно улучшила свою карму в следующих перерождениях :) Я человек очень простой, у меня обычно разум с подсознанием дружат :)

Дорогой автор! Вы правы уже только потому, что вы автор. Это ваш мир, а мы просто смотрим. Но все мы разные, и естественно, что реакция и на эту и на остальные главы была и будет разная. И менять что-либо из-за комментов не стоит, ваше произведение замечательное, и это признают по-моему все комментирующие. Вы же не ждали однотипной реакции на него? Каждый смотрит со своей колокольни, подпираемой своими переживаниями и своим накопленным опытом, а если возраст и жизненный опыт сильно отличаются, то и реакция на сложные вопросы будет разная.

Severa Nox, а вам не кажется, что если человека возрастом под полтинник НИКТО и НИКОГДА не любил, то это уже сложно списать на обстоятельства. Может там и нечего особо любить? Сто миллионов леммингов, как говорится, обычно не ошибаются :)

А я думаю, что Гарри как раз очень многие любили и любят. Его нельзя не любить, ибо он прекрасен. Его мнение "меня никто и никогда" и есть то страшное, что с ним случилось в результате насилия. Это и есть сломанная душа. СС своими действиями заставил его так думать, чтобы потом после еще нескольких раундов психологической обработки и стать светом в окошке и "единственной родственной душой".

Severa Nox, вы считаете, что умереть - это единственный и самый верный способ доказать свою любовь? Поверьте, это не так. Я знаю женщин, переживших своих детей, а с этой любовью никакие романтические страсти не сравнятся.

rain_dog, мне кажется в жизни Гарри пока не было серьезной романтической любви, но какие его годы? Не будь насилия, он бы ее нашел :(
А про прочую любовь - тут каждый любит в меру своего сердца, и каждый по своему. Я вот отчетливо вижу любовь Рона, Невилла, Драко, Нотта-старшего, даже трактирщик его по своему любит.
А страдания СС не вижу совсем. Захотел - унизил, захотел- избил, захотел вставил и кончил, простите. Он Гаррины страдания кушает как вампир, много и с удовольствием, ибо другие ему столько эмоций видимо не дают. Вся его любовь великая - психологические игрища жестокого извращенца. Он его спасает только для того, чтобы было потом над кем глумиться. На мой взгляд, неотьемлимая часть любви - это желание добра объекту своей любви. А СС упивается страданиями Гарри. У него был миллион возможностей сделать ему хорошо. Но желания такого не было.

Ira66, я под серьезной романтической любовью имела в виду такую любовь, которая растет и изменяется со временем, когда люди узнают друг друга и проникаются взаимной любовью с течением дней и лет. Его брак был слишком недолговечным и не слишком взаимным, и на серьезную любовь не тянет.
Что до слома - вы вправду считаете, что СС изнасилованием пытался "сломать восприятие" себя как двумерного зла и таким нестандартным образом донести до Гарри свою доброту и человечность? :)
Для этой цели поговорить было бы куда проще и результативнее.
А то получается - "пусть умоются кровью все, кто усомнится в моем миролюбии".

Ira66, я под "романтической любовью" имела в виду все разнообразие любовных отношений, и использовала это слово, чтобы отличить ее от любви к друзьям и т.п.
Я не думаю, что там была "снесенная крыша", увы. Мне кажется, там все четко распланировано: СС нужно было получить возможность законно "опустить" Гарри, чтобы его лордовское реноме на острове не пострадало. А дальше все четко распланировано - Драко с подачи СС учит драться на бичах, чтобы Гарри не умер в поединке и было кого трахать, потом ряд хорошо спланированных провокаций - Флинт, вино, работа друзей Гарри. Не сейчас, так когда нибудь сорвался бы. Потом зелье до поединка, опять же чтобы выжил, потом разговор-провокация с Малфоем. Потом намеки во время лечения. А Гарри во всей этой паутине дергается, как несчастная марионетка :(
И восприятие ему теперь можно любое нарисовать.

Ira66, я поняла вашу версию, но весь затык в том, что если есть просто любовь и цель - спасти жизнь Гарри, то это многоходовки просто не нужны. СС берет в правую руку волшебную палочку, в левую руку - Гарри и аппарирует хоть на Северный полюс. И все.
Но, как я поняла, СС не нужна просто жизнь Гарри - ему нужен Гарри в своей постели и зависимый от него эмоционально.

Ira66,

затык №1. хватать в охапку и убегать, но я не писала, что потом Гарри обязан платить сексом за это. Где тут насилие. Увести и отпустить.

затык№2. СС такой профессиональный предатель, имхо, что одним больше, одним меньше предательством - его карму уже не поменяет имхо. Его люди - это возглавляемая им террористическая организация, которая ставит своей целью захват власти в Англии. И именно эту перспективу он и не может оставить, что лишний раз говорит о размере его великой любви. "Париж стоит обедни".

Sobik, если автор против моего присутствия в комментах, ей достаточно сказать одно слово и я свалю. Я с глубоким уважением отношусь к труду автора и мне очень нравится ее произведение, и моя неприязнь к герою этого произведения ни в коей мере не относится к чему-то или кому-то еще.
Мне вовсе не хотелось обидеть автора, и я искренне извиняюсь, если невольно я это все же сделала.

А я прочитала комменты и поразилась двуличности тех, кто способен оправдать насильника, но не способен понять, что кто-то имеет право быть с ним не согласен:) Вы тут хоть небольшого противоречия не видите сами?
Хотя, если СС не хотел, и потом извинился, это же полностью меняет дело. И не будем забывать, что он сделал то главное, что поможет Гарри пережить изнасилование (и вправду, что это я, подумаешь, большое дело) - он же дал мазь для задницы. Запишем в герои.
И не будем забывать, что Гарри не должен был рта раскрывать, пережив весь тот ад, куда его СС запихнул, ибо раскрыв рот он становится провокатором, который сам виноват.

rain_dog, я ведь тоже понимаю вашу точку зрения, но вот согласится с ней не могу. Это ваш мир, ваши герои и они действуют и чувствуют по вашей воле, но мы, смотря на них с точки зрения воих лет и опыта, своих радостей и горестей, каждый из нас все равно воспринимает по разному.
Поверьте, я не наивная идеалистическая девочка, мне дофига лет и я пережила в жизни куда больше среднестатистического человека, хотя должна признать что лично с изнасилованием не сталкивалась, но я знаю, что такое дно ада, что такое страх, отчаяние, чувство долга, ненависть и любовь. И со своей колокольни - я не могу простить описанного насилия никому, ни при каких обстоятельствах, срывах и пр. И именно потому, что на мою голову в жизни свалилось так много всякого дерьма, я считаю, что люди не должны так поступать, ибо потом они теряют всякое право называться людьми.

Агава, состояние аффекта может быть у каждого, но вот как в нем себя вести - каждый решает сам. Спасение - есть благотворительность и не предусматривает обязательной благодарности, как ни странно. "Попрекнуть благодеянием - значит оскорбить". Спасать кого-то в расчете на благодарность, тем более на благодарность, выраженную постелью - это совсем не айс.
Насчет молодости и жизненного опыта - оба предположения - точно пальцем в небо :)
А вот про талант автора согласна на все 100%.

Если человек не может контролировать себя, причем к этому состянию он идет годами - то мог бы задуматься ненадолго о таком возможном исходе и полечить нервную систему заблаговременно. Возможности современной фармакологии существенно раздвигают границы возможностей человеческой психики. Поверьте человеку, который давно сидит на дне своего личного ада и кушает антидепрессанты, закусывая транквилизаторами.

Агава, а что сильного в СС? Сильный человек тут один - Гарри. А СС вор, убийца, террорист, насильник, садист, алкоголик и истеричка. Ничто из перечисленного с термином "сильный человек" не сочетается.

На тему сильного человека (как несложно догадаться, это опять мой обожаемый Киплинг :))

"Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть чac не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть, и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело,
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег,
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек! "

Вот Гарри в этом произведении именно таков, и именно его я и могу считать сильным.

Текстом очень длинно получится, но разве я не права?
Они нападают на корабле и грабят - это воровство. Они убивают авроров. Вся их компания - чистой воды террористическая организация, а он там один из главарей. Насильник - это тот, кто насилует, а тут уж очевиднее некуда, что-то я не заметила, чтобы Гарри добровольно на секс соглашался, СС его шантажировл жизнью дорогих людей. Он с удовольствием издевается над Гарри, что есть садизм чистой воды. Он напивается до такого невменяемого состояния, что на людей бросается - чем не алкоголик, не умеешь пить - не берись. И все эти его срывы - ну просто девочка в пубертате - "меня никто не любит и я всех ненавижу!"

Людоедство и разрушение часовни не задокументировано, но я забыла написать про похищения людей и рабовладение. Вот честно, любая цивиллизованная страна оценит такие подвиги даже не на одну смертную казнь. Мне вообще кажется, что сторонники СС закрывают глаза на его очевидные преступления, поскольку он эротишный и романтишный. И у него БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ и ТРАГИЧЕСКАЯ СУДЬБА. А вся фишка в том, что большая любовь редко кого обходит в жизни, да и проблемы на жизненном пути встречают многие, а вот до преступлений все же, к счастью, доходят не все.

Slissa, вы правда считаете, что поскольку СС мог быть еще хуже, он невинен как дитя? Вытаскивание из Азкабана и трюма не отменяют и не искупляют его преступлений.

В Англии есть официальная власть, с которой СС не согласен и решил вести войну, дабы захватить власть в свои руки. Это называется "терроризм".
Мне, например, не нравится власть в Латвии. Когда-то, на заре 90-х эта власть отняла у меня собственность (т.к. я русская) и вынудила бросив все, бежать в Россию. Давайте я поеду поубиваю немного латвийских полицейских, а вы потом на суде скажете, что я вела войну и я сильный и умный человек, а? А то боюсь, иначе мне не поверят :)

Про Киплинга:
СС не властен над своим сердцем, иначе бы не сходил с ума по мальчишке, не властен над своими нервами, ибо постоянно срывается, не властен над своими телом, иначе как объяснить его член в заднице Гарри?
Говорить он вообще не умеет, каноничный СС вообще хамло редкостное :)
А уж с врагами и друзьями - он профессинальный предатель, я уже говорила. Куда ему выгоднее, туда и поворачивается, как флюгер. И поэтому Гарри не особо с ним и считается.

Brungilda, из канона мы ничего не знаем о способах уплаты магических долгов. Мы знаем, что есть такое понятие, и все. В этом произведении, если не ошибаюсь, тоже пока не было указано, что за жизнь надо платить сексом.

Slissa, видите ли, ваше понимание не влият на суть термина :) Изнасилование есть секс без согласия, остальное детали.
Если бы мне, например, угрожали жизнью моих детей и принуждали к сексу, я бы считала это изнасилованием, вне зависимости от количества потерянной крови и полученного удовольствия.
Агава, объясните родителям Лиз, что СС мирное население не трогает. А то они два года как потеряли дочь и живут, каждый день представляя себе разные ужасы, и не зная, молиться им о том, чтобы она была жива, или чтобы мертва :(. А так же родным и друзьям похищенных проституток. То, что они проститутки, не делает их менее людьми. Да, они все живы, но их близкие не знают об этом.

Агава, (робко) я и революции, и военные перевороты не одобряю :) Я, как ни странно, не люблю когда убивают людей. Есть у меня такая слабость :)
Не бывает нравственной власти, любая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно, что хорошо видно на примере солнечной Снейпляндии.
Severa Nox, не поняла, если честно. Так литературно, что смысл ускользает :)

Агава, может мы с вами из одного поколения, но я со своей стороны гораздо больше уважаю людей наслаждающихся богатством, чем убийц, даже ради великой цели. Я из своей юности вынесла слишком много страха, чтобы восхищаться теми, кто встает над толпой. Я помню, что чувствует человек, вынужденный стоять, смотреть в пол и молчать, ибо рядом есть пъяная мразь с автоматом.
Меня гораздо больше восхищает здесь Гарри, который, несмотря на все, что с ним случилось, излучает столько силы и света, что к нему тянутся и свои и чужие.
Я типа за мир во всем мире :)

Severa Nox, в каноне он 1) предал друга - назвав Лили "грязнокровкой", 2) предал свою честь и совесть, когда отправился лизать зад Волдеморту, 3) предал Волдеморта, когда оказалось, что зад не так сладко пахнет, как показалось вначале, предал своих "однополчан" сдав всех, кого можно, когда попал в Азкабан, а потом стучал на них кучу лет Дамблдору. А здесь он опять на стороне Пожирателей :)
И мы ничего не знаем про его друзей в каноне. И мы ничего не знаем о том, какие сведения он приносил. Известно из фактов, что он во время директорства в школе защищал учеников, это да, было. А про пользу от его шпионажа нет ничего :)

Короче, завершая со своей стороны дискуссию, выражу надежду, что СС тоже огребет хоть немного в последующих главах, ибо иначе совсем не честно :) Я поняла, что в полной мере мою кровожадноть на его счет здесь не удовлетворить, но хоть немножко приятнее станет :)

Ira66, почему мизинтерпритировано? Он действительно назвал друга "грязнокровкой", книга 5. Он работал на Волдеморта, у него есть доказательсво членских взносов на руке :), книга 4. Он был судим Визенгамотом и оправдан на основании слов Дамблдора, книга 5. До суда вроде был в Азкабане, насколько я помню. И о роли шпиона мы знаем со слов Дамблдора, который, как бы это сказать помягче, весьма неоднозначный персонаж, и когда он что-то говорит надо внимательно смотреть кому и с какой целью. В прямом эфире все шпионство (как и вся деятельность ордена феникса) остается за кадром. Мы можем предполагать в ту или иную сторону, но точно не знаем.
В этом смысле я обожаю "Взломщиков", вроде все факты канона учтены, а все весьма своеобразно :)

Добавлено 16.03.2013 - 22:28:
Sobik, знаете, вы, мне кажется, переходите границы культурного общения. Я принимаю успокоительные препараты, так как ращу двух детей инвалидов, за жизнь одного из которых я обречена боятся до конца своих дней, а другой не всегда меня узнает и каждый день мажет какашками квартиру, а не по тому, что у меня весеннее обострение.
Я не оскорбляла ни вас, ни автора. Мне нравится произведение, мне не нравится герой - убийца и насильник. В таком тоне общаться с вами не собираюсь, до свидания.

_Екатерина, спасибо за добрые слова. Rain_dog совершенно и абсолютно не за что извиняться, мы с ней и здесь и лично общаемся абсолютно мирно и вежливо. Я к нашему любимому автору испытываю глубокое уважение и восхищение ее талантом.

Бедная Англия! Сначала был Фадж, который иногда выглядывал из кармана Малфоя, потом Скримджер, тоже не большого ума человек, потом чокнутый Волдеморт, потом толпа мародеров. А вскоре власть захватит Снейп, который всем покажет, кто тут альфа-бабуин. Он будет всех несогласных бить кнутом, а самых упрямых бить и трахать :).
Очаровательно, он вроде уплыл на закат, чтобы предаваться печали и каятся в своих грехах, а вернувшись, первое, что делает, это опять спасает Гарри, дерется, оскорбляет, связывает и опять хочет изнасиловать. Ну, хоть задницу смазать не забыл, не будем забывать, что забота о заднице есть главное отличительное качество хорошего героя :)
Я понимаю, почему Гарри сбежал в Дубровник. В таком зоопарке быть младшей мартышкой при главном альфа-бабуине - очень утомительно.

Я просто предполагаю (а сложно не строить предположений, интересно же, чем все закончится), что когда СС будет вести Англию к свободе и процветанию, предложенный путь к ним покажется Гарри недостаточно демократичным. И именно это и приведет его в Хорватию. Ну пока весьма сложно представить, как СС пропагандирует ценности мирного времени :)