Летучий корабль (слэш)

ТТЮ
Вы короче вообще ничего не поняли. Тру. Нафига читали все это, спрашивается, если по вашему любовь не пересекается с жестокостью, если люди(о ужас)не могут в 40 лет что-то для себя переосмыслить, хамов и мазохистов не должно существовать в принципе итп.
Ничего-то вы не смыслите в психологии и в жизни. Идите, читайте детскую литературу, ну или в крайнем случае истории "нежной любви", где все прекрасно и мило

ТТЮ
Наверное, Вы на меня обидитесь, но я уже столько раз отвечала на такие вопросы, что сил больше нет. Если Вам интересно, отмотайте ленту комментов к ЛК к 13 марта 2013 года, там как раз про ЭТО. Если коротко: я не считаю то, что происходит в ЛК, насилием. И СС тут для меня абсолютно логичен - человек может потерять контроль над собой, тем более в начале отношений его ведет чисто физическое влечение. Он за это и расплачивается.
А измениться никогда не поздно, даже стоя одной ногой в могиле))) Иначе на фиг жить, если не меняться? Ничего не переосмысливать? Не извлекать уроков из собственных ошибок?
У СС тут одержимость постепенно превращается в любовь, и он довольно долго это осмысливает.

valerieviolin, спасибо за поддержку! Когда ЛК только выкладывался, вокруг этой самой 26 главы было столько всего... И не только здесь. Для многих такое развитие отношений действительно неприемлемо.
У меня иное мнение, но тут уж ничего не поделаешь(((

rain_dog
Реально, я не понимаю.. меня тут не было в 13м году, на набрасывании говна на вентилятор не присутствовала, но вот сейчас, перечитав тонну Фанфиков и простого среднего фикла - я мало чему удивлюсь, мало что шокирует. А ЛК фанф очень лояльный, не выходящий за грани, на мой взгляд. А уж изнасилование из-за которого столько шуму было, по сути обычное принуждение, физическое, ну и моральное

Добавлено 17.05.2017 - 23:54:
rain_dog
Скоро приду перечитывать. Если в Квесте вспоминался Хиеронимо, то в Лк покоя не дает тот прекрасный городок, где милый Гарри столы протирал;)

ТТЮ
Признаться, при первом прочтении я тоже оказалась в числе тех, чьи нежные чувства задела эта глава. Даже посещали мысли бросить чтение. Но стоило дочитать историю до конца, и всё стало на свои места (в отдельно взятой вымышленной стране)).
Дальше махровое ИМХО.
По сути, на момент действия роковой главы ни о какой любви речи пока нет. Есть законсервированное иррациональное влечение с одной стороны и патологическая жертвенность – с другой. Плюс привычная закоренелая ненависть, вылившаяся в холодную войну в течение последнего года. В итоге настал момент, когда оба дошли до ручки, каждый до своей. Оба друг друга провоцировали в течение ооочень долгого времени. И того же Поттера, например, регулярно призывали к благоразумию: то сэр Энтони, то Драко. Это, конечно, ни разу не оправдывает ответного насилия. Но и нельзя отрицать, что Гарри долгое время вёл себя импульсивно и откровенно нарывался. Про жестокость Довилля образца середины книги и говорить не хочется. Но и тому есть логичное объяснение. Обсуждаемая тяжёлая сцена просто стала апогеем и логичным завершением разрушительного (и саморазрушительного) пути. Патовая ситуация, унижение в ответ на унижение. К чему оба шли долго и почти сознательно. Бодрым шагом. Что, впрочем, не делает сцену менее чудовищной, но ярко иллюстрирует, что эти двое по-хорошему и по доброй воле умнеть не хотят. Что одному, что другому нужны встряски и мощные потрясения, чтобы стать немного мудрее.
А что до изменений в 40... В принципе, кризис и личные трагедии могут запустить процесс переоценки ценностей. В жизни такое бывает редко, ну а в сказке самое место чудесам. Ну и то, что Гарри простил, не означает, что можем или могли бы простить мы. Геройский Поттер на то и Поттер, со своим букетом комплексов, болячек и добродетелей. Собственно, мне финал книги видится как история, где двое несчастливых и нездоровых людей подлечились, понабивав кровавых шишек себе и другим. И помогли в этом друг другу (и в набивании шишек, и в лечении). И только тогда смогли жить нормально. Вот где волшебство.
P.S. Прошу прощения, что влезла со своими пятью кнатами.

BlackMarta
Боже, как восхитительно Вы все расписали. Хотелось бы и мне вставить свои копейки)
Лично для меня предупреждение о сексуальном насилии не оправдалось в той злосчастной 26 главе. Скорей я ждала этого момента (считайте, кем хотите). И я не буду долго расписывать то количество прочитанных мною жестоких фанфиков о садистах/мазохистах и сравнивать с ЛК, потому что здесь этого нет. Во-первых, насилие было фактически только моральным. Физически он сделал все, чтобы оградить своего мальчика от боли. И я не собираюсь защищать Довилля, но в ситуации и положении, в которых он на тот момент находился, а точнее, поставил себя сам, он сделал все, чтобы не один раз спасти Гарри жизнь, включая акт избиения на поединке.
Этот человек после всех испытаний так долго и умело закрывал свои эмоции и сознание не только ото всех окружающих, но и от самого себя. Когда Гарри попал наконец ему в руки, он был растерян, и оттого зол, он не знал, как ему вести себя, а самое главное, он даже не мог надеяться на ответные чувства. Для него было естественным вести себя в своей обычной манере, это своего рода защита от этих своих чувств, которые он взращивал в себе 6 лет, но все равно не мог принять. Думаю, реакция Гарри все же удивила его, но он решил играть до конца. Да и навряд ли он мог тогда остановиться, в такой момент, как сказала rain_dog, человек может потерять контроль, а он, Довилль, именно человек, не идеально прорисованный образ. Да и Гарри в этой главе сделал все, чтобы наконец спровоцировать пирата, пусть он видел это как защиту, лично мне хочется думать, что его подсознание решило вырваться на свободу) Да, согласна, на тот момент с обеих сторон был акт выброса лишь долго сдерживаемого желания, но желания, вызванного чувствами, которые оба хоронили в себе, сколько могли, даже после этих солнечных каникул, своего рода, сердечного камин аута. Хотя друг другу они до конца так и не открылись, лишь телами, а читать язык тел тогда еще не научились, поэтому вполне логичны и дальнейшие их действия. Довилль, уверенный лишь в том, что полюбить его мог бы только сумасшедший и этого он априори не заслужил(это также объясняет 26 главу и подтверждается его мыслями в момент, когда он находит Гарри "подумал, что, видимо, черти в суматохе потеряли мой список грехов"), решил не рисковать ради своей химеры достигнутыми на почве пиратства успехами и добиться хотя бы политических целей. И он идет вперед, почти не оступаясь (вспоминаем сцену в Министерстве), твердыми шагами до тех пор, пока Гарри не придумывает единственный возможный способ обратить на себя внимание.

Гарри. После внезапного глотка живых новых эмоций, ощущений, которые больше похожи на сказку, полученных от человека, которого он привык видеть лишь в роли мучителя еще с пубертатного возраста, он вполне логичным для себя образом зарывается в сомнения, комплексует, даже не пытается пойти навстречу своим сказкам, но решает нанести максимально травматичный удар, и угадывает, хоть и бессознательно. Сбежав, продолжает комплексовать, при этом чахнет над своими воспоминаниями аки над сундуком с драгоценностями, после чего занимается тотальным и равномерным самоуничижением. Возможно, в эти строках улавливается мой негатив, но это лишь оттого, что такое поведение я не раз наблюдала и у себя.
Много лишнего, наверно, написала, потеряла контроль) Пожалуюсь, ЛК прочитала не так давно, уже немного отпустило, но обсудить не с кем, окружающие, естественно, только из вежливости выслушивают мой наспех слепленный пересказ. Тяжко.
В общем, на сцену насилия в 26 главе, особенно с высоты прочитанных 57, я смотрю скорее с улыбкой, как и на все дальнейшие попытки героев уйти от самих себя. Для меня это было проявлением любви, которая тогда иначе не могла проявиться. И вспомним, уже на следующий день, неудавшийся суицид и последующая истерика Гарри наконец растопили сердце пирата, он увидел перед собой уже не дерзкого мальчишку, который, видимо, из ненависти провоцирует его, а того самого робкого, хрупкого мальчика, которого он на протяжении лет защищал.
Беда лишь в том, что мы привыкаем к несправедливости, к бесчестным законам,к неоправданно жестокому отношению в детстве, к тому, что никто не любит, а значит, не может, и обычному человеку в нашей действительности так же трудно поверить в искреннее чувство, как и суровому лорду Довиллю. Я сужу по себе, прошу прощения у тех, у кого все в порядке) Именно поэтому ЛК открылся мне не просто прекрасной книгой, а чем-то очень близким и больным. Для Довилля намного болезненней и опаснее было проявление нежности, чем наоборот, и он оставался верен своей манере: жестокости, колючести, холодным язвительным фразам, вплоть до самой капитуляции перед тем самым чувством, которому подвластно все. И за это я его, вместе с Гарри, простила.

Selin_valo Да вы многое правильно сказали)
А почему обсудить не с кем. Есть же Фанфикс

Selin_valo
Спасибо за добрые слова) С Вашими прекрасными комментариями тоже почти во всём приятно согласиться!
А разночтения – дело субъективное и повод для обсуждений. Меня тоже вот понесло: адекватно обсудить было также не с кем.
В одном бы поспорила, да и то некорректное определение.
После второго прочтения всей истории для меня 26 глава – не про любовь, не про секс, и даже не про насилие. Скорее про то, до каких глубин ада можно довести себя и другого. Оба хорошо постарались и в итоге оказались в безвыходной ситуации, бескровно разрешить которую было бы возможно, если проявить гибкость сознания, чуткость, хоть немного мудрости. Но нет. Оба продолжили буйствовать с гриффиндорским слепым упрямством, придерживаясь привычных установок и лелея свои обиды и пороки. В итоге одному было проще подмять под себя другого (буквально в тч), а другому – привычно и гордо принести себя в жертву, тем самым в очередной раз ставя себя выше всех и попрекая этим весь мир. Собсно, потому и во время «Каникул» любви я тоже не вижу: только страсть и процесс взаимного узнавания. Любовь же будет позже, когда оба найдут в себе силы и смелость всё переосмыслить, изменить своё отношение и измениться самим.
Ну а по поводу Снейпа согласна. Его простить становится тем проще, если проанализировать, насколько несправдлив и даже жесток на самом деле был Поттер. Именно и только по отношению к нему. И вопиюще неблагодарен) Гарри упорно не замечал того хорошего, что Довилль делал для него и для других. И постоянно, словами, поступками и одним своим видом обвинял капитана во всех грехах человечества. Тут и альтруист бы не выдержал и рано или поздно взбесился. Тем более, что альтруизмом Снейп никогда не страдал. Только благородством в тяжёлой форме) Пожалуй, главная «претензия» к этому Снейпу была и остаётся одна: юношеская категоричность и обидчивость. То, что +- позволительно в поттеровском возрасте и не к лицу большому пиратскому капитану, бывшему шпиону и хитрому политику. Но и это объяснимо: тяжёлое детство... и юность... и зрелость. Вообще вся жизнь выдалась тяжёлая)

BlackMarta
Selin_valo
Спасибо огромное! Я уже просто не могу объяснять и объясняться, потому что делала это много раз во время выкладки. И мне кажется, что в самом тексте ЛК в итоге ответы на все эти вопросы и недоумения есть.
И я специально дала героям так много времени - практически два года - на то, чтобы все осмыслить.

https://pp.userapi.com/c637921/v637921402/36c30/sjBrXFLISbk.jpg

Келавр , просто воочию летучий корабль!! Здорово!! Спасибо за картину!!

Рассказанные вами отношения не вписываются в мое представление о любви, в этом все дело, и никакие обстоятельства не оправдывают Снейпа и Гарри, впрочем это мое сугубо личное мнение. Ваше повествование дает ложную надежду, а это печально. Мы хотим верить в счастье при любых раскладах, но Рубикон существует.

ТТЮ
Я Вам ответила, мы с Вами просто по данному вопросу не совпадаем. Посему остаемся каждый при своем мнении. Жизнь довольно непроста и, как ни странно, разнообразна и местами непредсказуема, поэтому в ней находится место даже для того, что не укладывается в голове кого-то из нас)))

Келавр
Обалденная картинка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оторваться просто не возможно! Это шедевр!!!!

Marinaink
Спасибо Вам огромное! Может быть, и не шедевр, но, надеюсь, получилось завлекательно)))

Чувствую гнетущее ощущение безысходность, и это так накладывается на мое мироощущение сегодня, что мне хочется тупо пялиться в потолок и жалеть себя =) Это тот редкий случай когда текст цепляет, вгрызается в реальный мир не отпускает... Я очень хочу вырваться, но боюсь пока я не закончу читать мне это не удастся... Хочу отдать должное автору! Это действительно что то!!!
Это тяжелая вещь, но она сделана профессионально, очень много рефлексии но! она так важна что пропуская, теряешь нить повествования. 10 из 10 и мой глубочайший поклон автору за столь грандиозный труд.

Lana Alex
Подписываюсь под каждым словом.

Спасибо! Но там же в конце все будет хорошо. Я не воспринимаю ЛК как тяжелую вещь. А вот Квест - да.

Это что-то просто нереальное. Очень сильно. Очень глубоко. Читала и не могла оторваться. Это просто что-то с чем-то. И было так больно, и так радостно, и так печально, и так обнадеживающе. Дорогая Rain Dog, Ваш летучий корабль залетел мне в душу да так там и остался. Спасибо, огромное спасибо, что подарили эту чудесную сказку о любви и нежности, о вере, дружбе, о предательстве и верности. За чудесных персонажей и за целую вселенную;) спасибо.

ksyushangel
Спасибо Вам огромное! Буду мурлыкать и счастливо улыбаться.