Летучий корабль (слэш)

Папоротник, Вы знаете, на мой взгляд, если человек готов выйти с конструктивной критикой - ему незачем заново регистрироваться, прикрываясь фразой о том, что он не хочет "давить ни на кого своим ником". Для меня лично странно, что известный автор, если это на самом деле так, решил скрыть свое имя и при этом обрушить поток собственных, по большей части негативных эмоций на другого автора и пользователей.
Кроме того, высказывать свое мнение - это одно, а вот высказываться безапелляционно и высокомерно, попутно обвиняя других в идиотизме и хамстве - это уже совсем другое. На какую реакцию рассчитывает человек, снисходительно бросающий в своём комментарии: "когда взрослый человек пишет такое... нет ни слов, ни словей...", а далее автору советы раздаёт, куда и за чьей помощью надо обратиться? С обоснованной критикой это не имеет ничего общего.
И что касается оголтелого фанатизма - поскольку Ваш пост в первую очередь был адресован мне, я просто уточню, что фанатом данного произведения не являюсь, хотя оно показалось мне очень интересным, зацепило, в отличие от многих других.
Фанфик на то и фанфик, фантазия другого человека, в любом случае отличающаяся от того, что писал автор канона. И, на мой взгляд, странно пытаться критиковать произведение с точки зрения соответствия/несоответствия канону персонажей. Если уж это так режет глаз - можно, наверное, просто попросить автора сделать пометку, что не все персонажи соответствуют своим классическим прототипам.

jones, я считаю, что упрек в фанатизме был адресован в первую очередь мне, потому что я уже выскказалась на этот счет: я действительно фанат этого фанфика, мне нравиться Корабль и я его защищаю со всем упорством. И у меня есть причины любить Корабль.

Сильно зацепить может только та критика, с которой мы внутренне согласны.
Это не я сказала, а наука психология. Сделайте выводы, пожалуйста.:)))

Я лично отношусь к Кораблю очень спокойно, и потому не собираюсь ни защищать, ни охаивать его, ни раскладывать на составляющие. Мне это не нужно.
А влезла я сюда только потому, что меня изумила ваша - общая, кстати, а не персонально Ваша, jones, - дружная и не совсем адекватная реакция на посмевшего критикнуть. Да, НеЯ не выбирала выражений, но смею вас уверить, вы были не лучше, а потому - брэк, ребята, поздравляю, вы квиты!

Может, на этом и закончим? А то у меня, честное слово, нет ни времени, ни желания начинать дискуссию, после которой каждый все равно останется при своем самом правильном мнении.

Папоротник, ключевое слово - "критика", а то, с чем обратилась к автору НеЯ, на мой взгляд, критикой не является, выше я написала, почему так считаю.
Впрочем, думаю, Вы абсолютно правы, дискутировать на эту тему больше не интересно.

jones, не вижу проблемы, в таких дискуссиях возникают интересные темы и звучат разные точки зрения. Главное дискутировать цивилизованно. =)

НеЯ, ваш комментарий я прочитала весь, и последующие тоже. Мне понравился ваш первый коментарий, своей яркостью и образностью. Кое с чем я не согласна, о чем написала возможно слишком обобщенно.
Если конкретнее, то мне кажется что вашим рассуждениям не хватает зрелости. В них сквозит юношеский максимализм. Вы утверждаете что активное сопротивление является признаком силы, а поведение ГГ "Корабля" - демонстрирует его слабость.
Однако мирное, пассивное сопротивление на самом деле требует силы (мы же о характере и внутреннем стержне?) гораздо большей, чем активное противостояние. И часто такие методы становятся более продуктивными потому что не порождают новую ответную агрессию, а растворяют ее в себе, заражают своим более созидательным видением. И мне кажется именно это и происходит вокруг ГГ в "Корабле". Он мощная сила. Историческим примером такого метода может являться тот же Ганди.
Что еще? Зря вы Федора Михайловича в слабаки записали. =)

Действительно, господа, давайте не будем друг на друга кидаться. Во первых, все (как уже было не раз сказано) останутся при своем, а во вторых, можно, в конце концов, и критикуя выбирать выражения и уважительно относиться к другим пользователям. И тут уже совершенно не важно как мы относимся к данному конкретному произведению. Не может оно нравится всем и сразу. Никто же не запрещает вам выражать свое мнение, но это же не повод разводить тут балаган и кидаться не совсем приличными выражениями.
Я не думаю, что Поттер не слабак или размазня. Просто не все, действительно, могли бы так противостоять тому, с чем он столкнулся. Для подобных вещей нужна сила. И я эту силу в Гарри вижу.

Хорошо учить ходить по болоту, стоя на пригорке! Конкретные предложения оптимального поведения Поттера-не-слабака, уважаемая НеЯ, будьте так любезны! Как вы, лично вы вели бы себя, оказавшись на его месте и в его ситуации, и лично ваши способы остаться в живых при этом и сохранить жизнь ваших друзей, поведайте нам, несмышленым! Вы считаете, что этот вариант плох и слаб - предложите лучше и сильнее. Только не ударяйтесь в словоблудие и не уходите от конкретики, это так даже не по-женски, а по-бабски получится. Предложите своего, не-деффачкиного Гарри, опишите его таким, каким видите, его поступки, его мысли... ну, в общем, убедите нас в своей правоте фактами, а не воплями типа "никанон"! А то прям какая-то Скитер получается! :) Я серьезно, убедите нас, плиз, ежели вы не тролль! :)

Хорошо приходить домой поздно... Полезла в нет, а тут такое... Спасибо всем, кто нашел для меня добрые слова! Если честно, мне тон коммента НеЯ показался весьма резким. На самом деле первое, что хотелось ответить - не нравится, не читай. Я так и написала, а потом убрала. Потому что можно бесконечно посылать всех " в сад", а такого, чтоб всем нравилось, просто не бывает. Мы все непохожие, и это не новость. На многие вещи смотрим диаметрально по-разному, я не имею ввиду кого-то конкретно. С кем-то совпадаешь, с кем-то нет.
Конечно, бессмысленно призывать пишущего автора "поучиться", "обратить внимание" и пр. Потому что по-любому есть своя концепция и свое видение, и то, как я вижу сюжет, текст и характеры, для меня абсолютно достоверно. Я довольно много думаю прежде, чем писать.
К сожалению, некоторые слова оставляют следы. Наверное те, кто их пишет, хочет, чтоб они остались.
Я пишу не для того, чтоб собирать фанатские отзывы. Мне просто нравится рассказывать истории, которые стоят перед глазами. И я совсем не против того, чтобы люди писали о том, что им что-то мешает, не нравится, кажется недостоверным. Только давайте будем как-то повежливее, потому что не обязательно высказанное в резкой форме является истиной в последней инстанции.
Я скажу честно - на меня нереально повлиять, у меня есть ощущение внутренней сбалансированности того, что я пишу, так что...
У меня впереди довольно непростые главы, за которые я скорее всего, "отгребу" немало. Так что будем морально готовиться.

algeba, да, обязательно, я же обещала, будут предупреждения. У меня Муза какая-то ангстовая, сама боюсь.

Rain_dog, не бойтесь "отгрести"- тем, кому нравится ваш фик, хочется(я сужу по себе, конечно) читать именно то, что вы и хотите написать, без оглядки на желание угодить кому-то. Нужна как раз та история, которая у вас "перед глазами".
Жаль, что критика вас расстроила, вот если бы она была конструктивная да корректно высказана...
Насчет "warning" - помнится, в Сказке было предупреждение перед главой "Ритуал". Так вот меня там ничего особо не напрягло. Видимо, я ангстоустойчивая)).А если серьезно, просто ритуал, каким бы болезненным и морально сложным ни был, являлся осознанным взрослым решением обоих участников, вынужденной мерой. (Ну и , конечно, чтение огромного количества фиков с совершенно не детским содержанием дает о себе знать).
А в Корабле я боюсь, что Гарри огребет несправедливо, что ситуация будет унизительная, обидная для него. Мне больше всего страшны его моральные страдания, тем более там еще и СС будет не на второстепенных ролях, видимо(.
И еще, к слову о слабости и нытье - возможно, именно этого Гарри уважаю больше других ГП фандома. Были моменты, когда он меня реально задел за живое.

rain_dog, когда очень вкладываешься в какое то дело, несмотря на собственное абсолютно независимое мнение, крритика все равно воспринимается близко к сердцу обоснованная или нет. Потому что открылся и выложился по максимуму в своей работе. Это особенно касается любого вида искусства. Поэтому хочу вас поддержать, что бы вы ни написали и как бы мы ни отреагировали - вы уже одна из лучших. Посмотрите на количество просмотров, комментариев, добавлений в избранное, а ведь фик еще в процессе. Это безусловное подтверждение того что вы цепляете, задеваете за душу. Так держать. =)

Nikssa, Draka, спасибо! Дело не в критике, а, скорее, в форме. Понятно же, что нравится всем не может, такого и быть не должно. И это было бы даже как-то ненормально - написать фик, который нравится всем.
В Сказке предупреждение было прямо в предупреждениях... забавно, у меня Сказку выпросила на почитать мама, а ей уже годков немало. И спокойно заглотила ритуалы и всю нцу.
И фиков к тому времени я начиталась немало недетских, хотя не люблю бдсм и все, что там идет в комплекте.

Какая у вас молодец мама! Я своей и не подумала бы даже и предлагать).. У меня и муж рожицу воротит и называет фики "фантиками". Эх, даже обсудить не с кем(.

Аlgeba, а вы никогда не пропускаете главы при чтении? Я вообще могу начать с конца или прочитать по диагонали, а потом вдумчиво. Помнится, "Мастера и Маргариту" читала ступеньками. Открыла первый раз лет в 11, прочитала кусок первой главы и закрыла. Через годик прочитала все московские события, Ершалаим не осилила. Потом прочитала все. Потом только библейскую часть. Затем целиком - раз 20, почти наизусть выучила. И лет 10 в руки не беру, так "наелась". Я это к тому, что можно что-то немного упустить, чтобы не лишать себя удовольствия от остального. А если вам понравится сам фик, можно потихонечку, одним глазком и ритуал).
Я прочитать могу много жути, один только раз не смогла, стало физически плохо, даже дышать трудно от ужаса - было буквально полнейшее, подробное описание жутких мучений героев фика. Там в предисловии, конечно, была куча предупреждений и рейтинг от 21. Теперь я свои границы ангстоустойчивости знаю).
А чрезмерный флафф меня иногда даже веселит: "Дракуся, любимый, почему твои глазки такие печальные"?))

О да, некоторые фики прямо полосуют сердце на куски, даже не представляю, как их могут писать, если даже читать душу рвет! Не могу, к стыду своему, найти в себе сил дочитать или просто перечитать серию "Bittersweet Potion", хотя там всё начинается так легко и "корошно", такой юмор!.. Но зато потом становится настолько горько и страшно, что... Нет, я всё-таки, по-моему, излишне эмоционален, чтобы перенести такие стрессы, нервы нужны покрепче. "Контролируемый ущерб" даже не трогаю, начитавшись отзывов - жутко. Такой вот трус... Но у Вас, rain_dog, все события логичны и оправданны, так что ощущения жути не возникает, только жгучее желание счастья героям. И любопытство - дальше, дальше, что там, за горизонтом Ваших фантазий?! Каждой главе радуюсь, как подарку. Спасибо!

Nikssa, слэш - это, скорее, "факфики". Матушка сейчас и Корабль из меня вытрясает, я ей сказала, что будет дальше, она охнула, но сказала, что не маленькая, все равно не бросит.
algeba, в Сказке вроде ничего страшного, правда, я когда Ритуал писала, сама тряслась, как осиновый лист. Но это от нервов. Там сюжетно иначе не выходило. зато там под конец такой флафф, местами переходящий в PWP.

Добавлено 26.02.2013 - 00:24:
Не могу не процитировать сегодняшнее гениальное предложение от kazyafka13:

"как представлю Довилля с букетом роз под окошками бунгало Гарри, поющего серенады ("О, яхонтовый, сладенький, котеночек мой зеленоглазенький, о изумруд души моей, выйди ко мне, рахат-лукумчик мой! Ничего для тебя не пожалею - злато, серебро, власть... Что ты хочешь, о мой бриллиантовый?")... Чуть со стула не упала!))) А там в бунгало, кроме Гарри, учтите, ещё и Рон с Невиллом!))) Они бы после первой же бессоной ночи Поттера бы вышвырнули к Довиллю, чтобы только тишина была!)) Или сами с острова свалят... Вплавь... По бескрайнему синему морю, подальше от дурдома! "

Добавлено 26.02.2013 - 00:26:
Severa Nox. "Контролируемый ущерб" ужасен своей полной бессмысленностью. Это порождение больного сознания. Но есть "Возмещение ущерба" от naira, за что я этому автору безумно благодарна.

Severa Nox, я "Контролируемый ущерб" читала, а также предшествующую ему часть. Действительно, жесткая вещь. Меня, правда, не так смутили физические страдания, как унижение и намеренное желание сделать больно. Но, как оказалось, существуют фики на порядок более ужасные (или на несколько порядков).Вот уж никому не посоветую, такая жесть! И при этом чем страшнее действо - тем талантливее написано.
"Факфики" - ха-ха! Ну это мой любимый словом "фантик" выражает свое пренебрежительное отношение, для него это не чтение, тем более что он гомофоб, и мое мнение насчет однополых отношений пропускает мимо ушей.Уговаривает меня прочитать Кастанеду, чтобы узнать мое мнение,а я все не соберусь(, бегаю к ноуту,обновление Корабля караулю!

А я вот не боюсь ангста.Раньше тоже не могла читать жесть, а потом попалось пара хороших фиков, и я поняла, что главное, не что написано, а как. Я ,rain_dog , все из ваших рук съем)) А на не умеющих вести себя критиканов не обращайте внимания.В жизни тоже сплошь и рядом: сначала нагадят, а потом пытаются реабилитироваться, вспоминать хорошее.Лично для меня все характеры прописаны очень убедительно. К тому же, людям свойственно элементарно взрослеть,меняться, учиться думать наконец. Гарри ваш мне безумно нравится. С удовольствием жду новой главы и боюсь за свой маникюр))

Добавлено 26.02.2013 - 00:50:
бегаю к ноуту,обновление Корабля караулю! а я в телефоне на одну и ту же закладку жму, раз сто на дню, как минимум:D

FENIX1A, я за следующую главу еще даже не бралась. Завтра-послезавтра постараюсь исправиться. Если идет хорошо, я за вечер управляюсь, если хуже, то за два.
Nikssa, Кастанеду тоже можно почитать. Только у нас такие кактусы и грибы не растут.

Наконец добралась до любимого на данный момент фанфика, а тут такая интересная глава!
Нет,слабаком я Маркуса не представляю,мне он,напротив видится ооочень даже таким характерным парнем...но это на меня некоторые слэшевые фанфы ,похоже ,повлияли...И что, чувствуя такую внутреннюю слабость Флинта,ему дали задание прикрывать? Значит,его трусость есть результат плохого руководства капитанов! И как им теперь выкрутиться и не убить Маркуса? а очень просто-напиться где-то подальше от дома...и сделать вид,что ничего не знают и не ведают...а тут и отряд спасательный прискакал...впереди, на белом коне-Чапай...простите-Гарри!потому что СС,прекрасно изучив натуру Поттера,вполне может предположить,что тот ринется спасать...даже и все равно кого...В общем,все очень вкусно! Развиваю интуицию,строя предположения-как Гарри удалось сбежать с острова и попасть в Дубровник...и жду продолжения!