Летучий корабль (слэш)

algeba, у меня от гарри "нынешнего" ощущение, как от человека, которому тяжело, но он терпит стиснув зубы, ждет пока полегчает. по-моему, это достойно уважения. растоптанности, сломленности не вижу. даже шутит над собой, хоть и не весело. так что не так все плохо. но это тоже имхо
severa nox, "счастливый человек не будет мучить себя и других" - золотые слова. власть, практически вседозволенность, деньги... а все не то.

algeba, что Вы! На что же тут обижаться? Что я сама напридумывала для ГП кучу гадостей, а теперь сама трясусь, как осиновый лист, когда все это пишу.
Severa Nox, да, СС, как змея - нападает, защищаясь. И защищаться приходится. прежде всего, от самого себя. Что ему было делать, когда ГП обручился с Джинни, когда шарахался от него до этого, как от зачумленного, когда сближался с людьми типа сэра Энтони, ни в чем их не упрекая, а для СС всегда находил пару "добрых" слов? Нет, конечно, вести себя безобразно - тоже не лучший выход. Но это все же СС! А Волдика, конечно, тоже жалко, но вот он меня как-то не привлекает, так что когда вижу фики с пейрингом кто угодно/ТР, убегаю в ужасе.
Сергей, я специально перечитала все главы на предмет "соплей" и сломленности, тоже не нашла ничего криминального. Да, не очень счастливый человек Юэн Эванс, да, он очень много пережил, но скулит, отвернувшись к стенке и не ноет. И, кстати, во фрагментах воспоминаний, которые явно связаны с СС, Гарри его ни в чем не обвиняет. Там, скорее, просто тоска и осознание утраты.

В сексуальном рабстве держат обитательниц таверны. Мы ничего про них не знаем, были ли у них родители, дети, близкие?
Лиз, Гарри, Рона и Невилла держат в рабстве обычном, бытовом. Одно это на мой взгляд вполне тянет на смертную казнь. На фоне СС даже министерсткие шишки кажутся все приятнее. Все ж воровство и убийства, истязания и рабовладение несколько в разных весовых категориях, имхо опять же.

ооу ну давайте уже всех пожалеем,все бедные и несчастные,никто их не любит, все их обижают))глупости,каждый из них думает только о себе и действует в меру своей испорченности,что лишний раз доказывает,что все люди по природе своей эгоисты,просто некоторые умело это скрывают))

Teshumay, обитательницы таверны, открою страшную тайну, без денег остров не покинут. Для Гарри, Рона и Невилла альтернатив не было - их же нельзя отпускать с острова. Или было бы лучше стереть им память? Пираты не могут позволить выйти за пределы острова никакой информации о них. Поэтому все просто - попытка побега равняется измене.
elvira, мне кажется, сказанное Вами все же не совсем относится к ГП. Он абсолютно жертвенен, без всякого эгоизма.

algeba, а почему бы СС не перейти в другой лагерь из-за Лили? Ему же было лет 20-21 тогда. И почему потом что-то не могло измениться? Ну не могу я поверить в верность памяти покойной, с которой у него ничего и не было, в течение 16 лет. В каноне он бесконечно какие-то грехи искупает.
И он вовсе не подчиняет себе бывших УПСов, он собирает их семьи за границей, поддерживает их финансово. А на острове подчиняются ему и Малфою, потому что есть субординация, и они капитаны. Никакой неуемной жажды власти у СС нет, но есть желание иметь влияние, добиться справедливости, ведь, согласитесь, его роль в победе над ВДМ была не сопоставимо значительнее, чем роль Тонкс или Люпина. УПСы не все такие уж сильные маги, но многие вполне в порядке. А почему нет? Если в каноне они недоумки, не справившиеся с подростками, банда подвывал, то почему им быть такими в Корабле? Если все так, то около ВДМ никогда бы не было таких фигур, как Малфой, Стэн Шанпайк был бы его лучшим кадром.
Сэра Энтони я вообще не оправдываю, как и он себя. Прекрасно знает, что натворил по жизни. И не отворачивается от этого.
СС двойной агент, я уже как-то об этом писала. Там не всегда поймешь, за кого он. К тому же, среди УПСов было немало его друзей. Я не оправдываю СС, но он сложнее, чем хорошо/плохо, мерзавец/ангел.

Добавлено 05.03.2013 - 15:46:
И о поэзии:
Есть неизбывная вина
И муки без вины
И есть Закон, и есть - Загон,
Где мы заточены,
Где каждый день длинней, чем год
Из дней двойной длины.

Оскар Уайльд.

Добавлено 05.03.2013 - 15:49:
Цитата: "кстати, во фрагментах воспоминаний, которые явно связаны с СС, Гарри его ни в чем не обвиняет" - в том-то и дело, что он себя обвиняет: как он "посмел оскорбить", "назвать скотиной", не поблагодарить. От СС он ведь слышал очень мало слов, которые бы не были оскорблениями, почему это - допустимо, а Гарька каждый раз неблагодарная свинья и упрямец?
algeba, просто у Юэна есть и еще некие воспоминания, которые заставляют его так говорить. И у него было время подумать.

Стереть память было бы на пару порядков гуманнее. Уж лучше без пары воспоминаний, чем пожизненное рабство. Побег из плена и измена, все же разные вещи.
Сижу мечтаю, вот если бы СС остался без денег, власти, острова, корабля, магии, сил, близких друзей, уважения своих прихлебателей и лизоблюдов и без всех надежд, а еще лучше и без пары конечностей, вот тогда я бы подумала о возможности ХЭ :) Ибо тогда был бы хоть намек на торжество справедливости :) Ну не должно у негодяев быть все хорошо, хоть в литературе.

Teshumay, это круто! Побирался бы СС в инвалидной коляске на ступеньках какого-нибудь собора в Дубровнике, а тут Гарька!
Я с детства очень люблю отрицательных персонажей, даже Паук в Мухе-Цекотухе нравился, так что со мной все ясно.

А я вообще часто задумываюсь о том, почему тех или иных персонажей относят к положительным или отрицательным. Обычно логика тут не участвует :) В трех мушкетерах мне совершенно не понятно, почему д,Артаньян веками считается положительным персонажем - мерзота ж редкостная. В школе, помнится, я писала сочинение про Чацкого и Молчалина и сравнение вполне логично было не в пользу бездельника и пустого трепача Чацкого :) Училка не оценила :) И к сожалению, очень часто симпатии большинства вне логики отходят к обладателям разных приятных внешних характеристик, вне зависимоти от их поступков :( Встречают по одежке, а провожают по понтам.
В жизни, к сожалению, такого тоже много, твори что хочешь, главное не забудь вложиться в пиар :(

algeba, из-за Флинта погибли люди, а кто погиб из-за Тео и Драко?..

algeba, закон законом, но, что Малфой, что Снейп на острове люди не последние. Не думаете же Вы, что Малфой своего сына бы послал на дуэль?! Да, не будь то Драко, капитаны бы долго не церемонились. Но на то он и капитанский сын..)

Этот корабль просто просился, чтобы его угнали... Интересно, как бы запел Довилль, если бы Гарри успел поднять его в воздух один?

Пираты = военные, если уж рассматривать аналогию с лагерем военных. И отвечают они так же, как и должны ответить военные. Никто не говорит, что "жрицы любви", садоводы и прочие понесут такое же наказание, как и бедный Флинт!
Teshumay, Поттер, Уизли и Лонгботтом - изменники! 14 глава, там как раз говориться о том,ЧТО на этом острове считается изменой.
"...любой,ступивший на землю Вольного острова считается его гражданином,если не совершит преступления,которое может быть квалифицировано как измена..."
И чуть ниже, в разговоре с Тео:
" Измена—это,во-первых, неповиновение приказу в рейде… … Убийство кого-либо из граждан острова, нанесение ущерба кораблю, побег."
Кроме того, Тео рассказывает им, что они имеют право на защиту от посягательств на свою жизнь, здоровье, ограждаются от действий, порочащих их честь и достоинство, имеют право отстоять свое мнение и отомстить за оскорбления. При этом у них есть и обязанности: работать, работать, работать! И уважать законы, разумеется! Т.е. не делать того, чего нельзя делать другим.

Algeba, в отношении "жриц":
"Любые конфликты, которые нуждаются в разрешении, выносятся на общее собрание или суд капитанов. Если подобный путь не удовлетворяет повздоривших, они вольны вызвать друг друга на поединок."
Они ВОЛЬНЫ вызвать на дуэль! Если "бабочка ночная" хочет - пусть вызывает хоть членов команды, хоть своих подруг, хоть капитанов, хоть самого дьявола. Никто не станет избивать насильно, ну ради Мерлина! Флинта ведь тоже не выволокли силком на "арену", как гладиатора, и не отхлыстали несчастного, не способного защищаться человека! Ему предложили, он сказал: "Поединок!"
А, и в той же главе Гарри понимает, что у всего есть конечная цель. "Граждане острова" тоже что-то получат, ну не совсем уже Довилль ненормальный псих! Рабство рабству рознь. Да, они удерживают людей насильно, но в то же время а)не унижают их, б) не убивают их, в) никого не насилуют, г) не пропагандируют рабский труд (я сейчас имею в виду всем известное «работать, негры, солнце ещё высоко». Рабы – в Др.Египте, Греции, Риме, странах Востока – ни еды, ни воды, ни нормального к себе отношения, «дело твое – молчать и работать», никаких вольностей и желаний) Чем так плоха жизнь на острове с этой точки зрения, если элиминировать из понятия слагаемое «свобода передвижения»? Принудительный труд? Так за это им гарантируются права, они «граждане», а не бесправные, безмолвные скоты, которых гонят ни свет, ни заря на работу, «поощряя» ударами кнута! Кормят вкусненько так, в кандалы не заковывают, не избивают… Знаете, как в императорском Риме рабов наказывали?.. Им же в жерновах мололи кости, сдирали кожу, отрубали конечности, бросали в колодец или кидали в клетку с дикими зверями. В таком контексте возможность освобождения от казни в виде дуэли на бичах – всего лишь ерунда, верно?.. Если уже и говорить о рабстве на острове, то только о патриархальном, раннем рабстве, когда и хозяин, и раб работают совместно ради процветания «домашнего хозяйства».))))

kazyafka13, Гарри, Рон, Невилл и Лиз добровольно не соглашались на эти законы и условия, значит они в плену. И их а) унижают, б) уже явно угрожают убийством, в) хорошо хоть не насилуют, но тут как я поняла дело времени, ибо добровольно такой Гарри под такое чмо как СС не ляжет, г) НЕ РАБСКИЙ ТРУД????? а как назвать то, чем заняты Гарри, Рон и Невилл? Они могут отказаться? Стать поэтами или художниками? К ним нормально относятся? да ладно, об Гарри в таверне только его близкие друзья ноги не вытирают, а остальные отрываются на всю катушку. Это именно рабство, и развел его там именно СС.
Мудак он, короче. Я понимаю, что мне не убедить его восторженных фанатов. Засим сваливаю. Фик очень хороший, но ощущение гадливости от СС все же пересиливает :(

Teshumay, Снейп - негодяй? На мой взгляд очень даже "годяй". ))) За что вы его так? У него первая половина жизни была - удавиться не жалко. Думаю, именно она его и сделала таким жестким и непримиримым. Я просто с ужасом представляю себя на его месте и даже не могу предположить, какой бы я стала в итоге, но то что не белой и пушистой - это точно. Ради бога, он двадцать лет служил душевнобольному и маразматику одновременно! Он на каждое собрание шел, как на последнее и даже не ждал легкой смерти! Как надо ломать себя, чтобы осознанно идти на возможные пытки, причем не раз и не два, а десятки и сотни раз? У меня это в голове не укладывается. И в то же время он в роли Довилля не маньяк вовсе. Он создал свою империю так, как умел, потому что точно знал, что самый действенный механизм подчинения - страх. Он на своей шкуре это усвоил очень хорошо. И в то же время страх перед ним это далеко не всепоглощающий ужас перед Лордом. И потом, был бы он добрым Северусом и жевал лимонные дольки втихаря, он не смог бы сохранить тайну острова - какой-нибудь идиот из своих же и выдал бы ненароком. Так что его поведение - это вынужденная мера и на мой взгляд вполне оправданная. К тому же свод правил знают все, а чтобы свод не был просто бумажкой, с которой можно в сортир сходить, нужно, чтобы правила эти работали практически всегда (я не говорю о случае с Флинтом, потому что "не пойман - не вор", а дело огласки по понятным причинам не получило).

algeba, Довилль - капитан=начальник! Вы же не хамите своему начальнику, как бы он вас не унижал?))) Пусть хоть какашкой назовет, лишь бы не уволил. Так что, по сути, мы все рабы.))) Я говорю "не унижают", потому что унижение, которому подвергается Гарри - насмешливые выражения и выкрики в спину - разве это унижение?! Опять таки, как и с рабством, унижение унижению рознь! Вы же тоже все это прекрасно понимаете, верно! И знаете, что я имела в виду, о КАКОМ унижении говорила.
А демократии нет и быть не может, это вы верно заметили! Абсолютная монархия (почти,закроем глаза на 2х "управленцев"), и СЛАВА БОГУ! Представляете, что бы началось, если бы каждый на острове начал отстаивать свои права?.. Всю лавочку пришлось бы свернуть, хаос, беспредел, да банально жрать было бы нечего, все ж свободолюбивые с плакатами под домом капитанов стоят и слоганы орут!!! И что это получается? В исключительных ситуациях применяются исключительные меры, а организация островной жизни и наполнение острова пиратами - ситуация отнюдь не рядовая!

Кто им, позвольте, Teshumay, угрожает убийством?! Где такое было?? Может, я это пропустила? Прям вот так достает нож/палочку, приставляет к горлу и угрожающе так шепчет: "Если ещё слово услышу - убью!"? Парням нашим ещё с первых дней на острове сказали, что измена=смерть! Так что же, разве это угроза? Это предупреждение.)) Они не послушали. Никто Поттеру или Уизли (и уж тем более Лонгботтому) не угрожал смертью, равно как никто их на побег не подговаривал. Сами, все сами! Пока им не угрожают, а все, что они имеют - следствие из поступков и решений, а это даже при большом желании к угрозам отнести сложно.
И кто же об него ноги вытирает?.. То, что пираты к нему относятся с невеликим уважением, вполне объяснимо и понятно. Было бы странно, если бы, например, Долохов работал официантом в кафе Фортескью неподалеку от Министерства, а каждый забегающих туда человек ему приветливо кланялся и интересовался, как у Бывшего Пожирателя прошел день? "Ничего у тебя, друг, не случилось? Как вообще, чаевые хорошие? Помощь, может, нужна? Если что нужно- ты же мне только скажи!!! Я для тебя...Да я... Да я всех порву на Британский флаг, хочешь, самого Министра на место поставлю! Ты ж мне как брат родной!!!" Вам не смешно? Так с какой стати Пожиратели, которые воевали с "армией Дамблдора" (в глобальном смысле), должны испытывать хоть какое-либо уважение или жалость к Гарри Поттеру, Мальчику-который-Знамя? И они могли быть ещё жестче, но, заметьте, Гарри никто пальцем не тронул! Могли подкараулить и избить, заставить на коленях ползать, попользовать, в конце концов,но они тоже подчиняются законам острова. Только вот их подчинение не вызывает сомнений (так надо!!!), а то, что Гарри, Рона и Невилла ЗА ДЕЛО могут отдать под пиратский трибунал, вызвало целую волну эмоций. Опять таки, двойные стандарты получаются, ммм?
И я же написала, что имеется в виду под словосочетанием "рабский труд"

rain_dog, и со мной, похоже, все ясно - я тоже люблю отрицательных персонажей:) Положительные скучны до зубовного скрежета))
И, кстати, товарищи негодующие - Довилль никому ничего не должен, тем более после стольких лет "отдачи долгов". А Гарри не такая уж жертва, просто он на СС неадекватно реагирует.

А у них это взаимно!)) Оба адекватностью не отличаются,когда видят друг друга!)))

algeba, да, я так и представила себе картину: выходит СС к пиратам и говорит - полезете к Поттеру - руки поотрываю, потому что это МОЕ! Не афишировал он своих пристрастий, однако Малфои оба, скорее всего, были в курсе.
Я специально в свое время написала целую главу про Кодекс пиратской этики, чтобы было ясно, что и как там происходит. Все же это не детский санаторий и не пионерская здравница. Угон корабля или просто попытка побега, хоть на бревнышке - это прямая угроза существованию острова, от этого они защищаются всеми силами. Поэтому такие жесткие меры - под угрозой смерти не уплывешь на плотике. Поединок - это единственный шанс остаться в живых. Они не единолично принимали эти законы - за них были ВСЕ жители (пираты), когда они только создавали свое поселение. Не уместна демократия на корабле! Воюют они! Если бы всех жалели (и авроров в том числе), лучше бы СС сразу занялся благотворительностью. Он и так в ряде случаев проявляет мягкость.
Что до островных "туристов"... Кормят, поят, одевают, заставляют работать. То, что "бывшие" шпыняют Гарьку, вполне естественно, я полностью согласна с kazyafka13. Малфоя бы отправили по приговору суда в Хогсмиде сливочное пиво разносить - то-то бы он послушал добрых слов в свой адрес! Люди всегда шпыняют поверженного и стриженного льва - это так банально.
Давайте всех накормим и отпустим! Гарьке с Роном вообще идти некуда - они преступники. разве что наняться в таверну где-нибудь на Барбадосе. Пребывание на острове не планировалось как бессрочное - там же из ряда разговоров совершенно понятно, что пираты что-то готовят, что они хотят вернуться.
Подло то, что работа Рона и Невилла на Корабле изначально задумывалась как ловушка. Опять же, а кто просил так бездумно соваться? Могли и пари Довилль с Малфоем заключить, сколько продержится Гриффиндор.
А же сразу предупреждала: Корабль - не самая веселая вещь, СС сволочь порядочная.
айронмайденовский, у меня был соблазн дать им хоть паруса поднять, но не сложилось... Корабль пока нужен для пиратских нужд, что бы эти гаврики с ним делали? На Барбадосе бросили?

Добавлено 05.03.2013 - 22:07:
Mich?le, как же меня родители в детстве ругали за то, что даже волк в сказке про семерых козлят нравился! Здорово, что я не одна такая!
kazyafka13, они оба реагируют друг на друга неадекватно! Когда читаю Desiderium intimum, радуюсь, что бывает и ГОРАЗДО хуже!

*подытоживая*
Снейпа мы любим не за что-то, а вопреки! )