Летучий корабль (слэш)

Кто хочет dark, читайте "Как достойно ответить, если тебя пытаются изнасиловать..." у Киллеров. Правда, там в основном СС как раз достается))

Сорри, Автор, я сегодня что-то мастер оффтопа))

Количество комментариев есть показатель таланта автора))). Я вот не спорю, перечитываю.

Есть у меня дурная привычка ставить себя на место героев. Вот я - это он... не объяснишь... простите, пьян изрядно, пошёл откат после главы... Я на место Поттера себя не ставлю, это место занято, но вот если бы мне в лицо выплюнули такое... вряд ли я повёл бы себя более цивилизованно! Это где-то на уровне инстинктов уже, потом бы сам себе не простил, но... О, Боги, как я понимаю Северуса! Впору вены резать... один на камни вниз головой, другой... я, кажется, чушь несу. Все гадают - простит, не простит... а кого прощать-то?! Себя, за то, что, не прощая, ответил? Его - за то, что не перенёс непростительного? Нет тут ни правых, ни виноватых... все со своей колокольни судим. У одних - повыше, у других - пониже, но все - судим, чёрт побери!!! Гарри только что понял, что "меня никто никогда не любил" - это много? Да, чертовски много. Сев это знал всю жизнь. Представляете? Представьте - вся жизнь с ТАКИМ знанием - и это знание бросили тебе в лицо, как мусор! Хоть наизнанку вывернись - НИКТО! НИКОГДА! Сколько можно?! Сказать можно что угодно - это всего лишь слова, всего лишь воспоминания, кто его знает, истинные или ложные? Посмеяться в лицо любимому, чтобы избежать удара - что, нельзя? Извини, мол, что не погиб? Что посмел сохранить остатки разума, воли, жизни - говоришь, недостоин - ну и получи! Что же делать-то с ними, не солить же?! А потом вырванное сердце вложу в твои ладони. Наплевать - зачем оно мне, если тебе не нужно?
Жуть какая-то получилась... Извините за сумбур, просто вырвалось... нецивилизованное! :)))

Severa Nox, вот у лиц мужского пола. читающих Корабль, глава не вызвала отторжения. Значит, я все же хоть в чем-то права... А то у меня после вчерашних и сегодняшних комментов (утром в почте было 59, и я думала, не выйти ли в окно), возникло впечатление, что я детально изобразила, как пустили по кругу девочку лет девяти. Хотя нет худа без добра - все, что написали, похоже, смягчило мои намерения по поводу следующей главы.
annett, а я боюсь перечитывать...

rain_dog, не только у мужского пола. Я молчу, ибо обдумываю, но мне кажется, что там не могло быть ничего иного и ничего другого я там не вижу просто.

rain_dog, мне кажется, глава вызывает отторжение у тех, кто уперся в мысль "это неприемлемо, плевать, как оно преподносится и чем вызвано". Но жизнь такая удивительная штука, что заставляет пересмотреть самые твердые принципы. Вот у СС и ГП - они оба правы, только смотрят они на эту правду с противоположных сторон.
Так что не расстаривайтесь и не читайте комменты, и тем более не меняйте замысел - он у вас прекрасно воплощается. А мы уж как-нибудь переживем отсутствие обратной связи, если что:)

Вот-вот, ни в коем случае не меняйте замысел! Мы в вас верим!

rain_dog, простите нас, засранцев, а? Мы не хотели.. ((прям как Гарри ) Не расстраивайтесь, пожалуйста. Просто тут у каждой второй есть снарри, которого вот так ждал по главам, трясся в нетерпении, в котором гладили все твои кинки и в результате загладили их до смерти, как котенка в анекдоте. ИМХО, Ваши поклонники переживают, что текст не останется вот на этом высочайшем сюжетном уровне, а скатится до Гарриного "Вернись, я все прощу!"
Еще раз извините до доставленные неприятные минуты.

nellvb, спасибо Вам большое за комментарии. От них получаешь удовольствие не меньше, чем от самого Корабля. Уже подумываю сохранять их между главами ))

"Хотя нет худа без добра - все, что написали, похоже, смягчило мои намерения по поводу следующей главы."
Ох, вот я этого и опасалась - что народ в процессе начнет влиять на.. волеизъявление автора)
Автор, честно, не только мужчины восприняли нормально эту главу. Согласна с Severa Nox на все сто, с каждым словом. Я тоже ставлю себя именно на место СС, и понимаю, что другого развития событий тут я б и представить не могла.
И изнасилования в обычном его понимании я таки здесь не вижу.. и это даже не грубый, а такой.. неласковый секс, что ли. И если вспоминать эпизоды из других произведений, то мне почему-то пришел один из "Забывая о любви, вспоминая о ненависти" - вот там Гарри в полной мере и в самой грубой форме над СС поиздевался. И ничего, простили, забыли, пожалели, все закончилось ХЭ.
В любом случае, мне кажется, Гарри таки больше додавило осознание того, что его никто никогда не любил. Что он по-настоящему никому не нужен. Вот даже СС им просто вроде как попользовался. Но по мне, никакой катастрофы не произошло, и любые теплые чувства могут быть, когда он поймет, что и нужен, и любят..
В общем, я очень оптимистично верю и в героев, и в автора)

Какая ерунда,дорогой Автор!!!Не надо так переживать по поводу негатива в адрес насилия. Я вот после третьего прочтения этой главы физического насилия не вижу совсем. Ну не может жертва насилия получать удовольствие от происходящего. А морально пострадал не только Гарри. По-моему,они чудненько отымели друг друга в этом плане...Оба два молодцы,короче.
Еще вот что хотела сказать. Поттер на тот момент совсем не понимает природу чувств Северуса. И страдает он больше всего именно оттого,что "меня никто никогда не любил". Когда его мозг научится анализировать( а мы все видим,что он все-таки научится),то все произошедшее будет для него выглядеть совсем иначе. Оно итак не выглядит ужасно, потому что рассказывает об этом уже совсем другой Поттер,но еще вперемешку с чувствами того "правильного героя"...
P.S.Хорошая книга подобна айсбергу, семь восьмых которого скрыто под водой. © Эрнест Хемингуэй(Прочитала цитату,и сразу вспомнила вас,Автор. Столько комментариев,мнений,трактовок и психологических портретов вылезло из одной только главы...восхитительно!!!).

Asheria, мне вот тоже так кажется, что все логично. Была такая эскалация конфликта, и вдруг бы - ба! И щастье с цветами!
Mich?le, как-то неловко не читать комменты, когда люди их пишут. В глобальном смысле замысел не изменится. Выпью пива с бетой в выходные - она вправил мне мозги!
Snow Helga: "Ваши поклонники переживают, что текст не останется вот на этот уровне, а скатится до Гарриного "Вернись, я все прощу!" До этого точно не скатимся, но финалы - вещь тяжкая. Поэтому, когда хочется ХЭ, многие туда и катятся. Можно гордо и красиво оборвать на каком-нибудь трагическом месте. Или чтоб все умерли и любили друг друга уже в загробной жизни... Это не про Корабль. Но лирика тоже будет, куда же без нее.
Я в основном не переживаю из-за комментов, на этот раз криминальных и не было. В то же время, не зря старалась, раз стольким людям захотелось высказаться.

Дорогой автор! Вы правы уже только потому, что вы автор. Это ваш мир, а мы просто смотрим. Но все мы разные, и естественно, что реакция и на эту и на остальные главы была и будет разная. И менять что-либо из-за комментов не стоит, ваше произведение замечательное, и это признают по-моему все комментирующие. Вы же не ждали однотипной реакции на него? Каждый смотрит со своей колокольни, подпираемой своими переживаниями и своим накопленным опытом, а если возраст и жизненный опыт сильно отличаются, то и реакция на сложные вопросы будет разная.

Slissa, постараюсь, чтоб не влияли. Я пока представляю себе следующую главу где-то с середины. у меня начало имеет два варианта - помягче и пожестче. Мои первоначальный вариант был второй.
Мне все-же тоже кажется, что насилие тут софт, не грубое, да и не совсем оно. Очень холодное, рассудочное, отстраненное. И в тоже время показывающее обоюдное желание, что очень шокирует ГП.
Diablo_Uliya, правлда, там в начале главы очень много оценок Гарри из "будущего", и они совсем не такие однозначные. А эмоции - Гарри из того самого прошлого на острове Кес.

А можно вставить свои 5 копеек? У меня брат - гей (пассив). Так он воспринял последнюю главу как насилие. Похоже, тут два лагеря образовалось. Но надо отдать должное, защищающих точку зрения автора все же больше.

А за насилие над 9-летним ребенком могут меньше дать, кстати. Если ребенок не понимал, что с ним делают. Вроде как морального вреда меньше... Хотя меня лично это всегда удивляло.

Вот, автор, первый мой коммент на этом сайте. Вы даже мертвого разбудите)

Severa Nox, а вам не кажется, что если человека возрастом под полтинник НИКТО и НИКОГДА не любил, то это уже сложно списать на обстоятельства. Может там и нечего особо любить? Сто миллионов леммингов, как говорится, обычно не ошибаются :)

О, Severa Nox, мой "однодумец"!.. Готова Вас расцеловать до красных пятнышей на щечках!)))
Это, конечно, очень-очень-очень хорошо, что мы все разные. Хочется процитировать "Интернов": "Чё мы все, одинаковыми должны быть, как инкубаторские, что ли?" Но тааак приятно знать, что есть в этом мире кто-то с близкой тебе "точкой сборки" и есть те, кто не ботся эту самую "точку" смещать!!!..
Мои крепкие объятия - каждому "несогласившемуся", и горячие поцелуи каждому "согласному"!)))

rain_dog, Вы Творец этой вселенной, поэтому может быть будет лучше, если вы будете писать так, как хотите сами, а не так как желает общественность, м?
У Вас там две временные линии, несколько мест действий, в конце концов, это же Ваши ружья)), поэтому идти на поводу у поклонников, знающих только половину текста, мне представляется несколько неумным занятием )) Это все равно, если бы зрячего вели люди с очень плохим зрением ^^

Teshumay, а вам так важно мнение ста миллионов леммингов? Кому милее солёный огурец, кому свиной хрящик... а кому-то от апельсинов ящик! Обоюдоострое получается оружие - вы и не заметили, как и Гарри под корень срубили? Не любили - значит, нечего там особо и любить-то было... Эх, как! Лихо!.. Вот так и появляются Тёмные Лорды. ))))))
kazyafka13, от всей души отвечаю вам тем же! *)*) Выражаюсь я сейчас не слишком вразумительно, ибо... понятно, да? Но всё-таки она вертится! )))

А я думаю, что Гарри как раз очень многие любили и любят. Его нельзя не любить, ибо он прекрасен. Его мнение "меня никто и никогда" и есть то страшное, что с ним случилось в результате насилия. Это и есть сломанная душа. СС своими действиями заставил его так думать, чтобы потом после еще нескольких раундов психологической обработки и стать светом в окошке и "единственной родственной душой".

Просто нет слов! Чувства Гарри расписаны так размыто и в то же время четко и графично...В принципе,все шло к этой сцене и она была ожидаема-это,конечно,насилие,но в большей степени психологическое...насилие над чувствами и волеизъявлением человека...гарри больше всего мучает то,что его тело оказалось предателем...наверное,если б ему было просто больно,все не было б так унизительно и трагично для Поттера... Но Довилль опытный соблазнитель и прекрасно знает ,что делает... и вся его холодность мне показалась деланной... можно представить,что его совесть замучила и он удалился завивать горе веревочкой,то бишь в таверну. Но я думаю,что он повел себя как человек,который получил то,о чем долгое время мечтал и ему надо обдумать ,то ли он получил,чего хотел... или просто,как мужчина, удовлетворенный собой и своими умениями, тихо засыпает после акта... (многим женщинам это знакомо). Главу,я чувствую,надо перечитать...кстати,Автор,заметила,что когда перечитываю,каждый раз смотрю на ситуацию иначе...мне кажется,это признак не фанфика,а хорошего произведения...Спасибо!