Летучий корабль (слэш)

Severa Nox, а вам не кажется, что если человека возрастом под полтинник НИКТО и НИКОГДА не любил, то это уже сложно списать на обстоятельства. Может там и нечего особо любить? Сто миллионов леммингов, как говорится, обычно не ошибаются :)

О, Severa Nox, мой "однодумец"!.. Готова Вас расцеловать до красных пятнышей на щечках!)))
Это, конечно, очень-очень-очень хорошо, что мы все разные. Хочется процитировать "Интернов": "Чё мы все, одинаковыми должны быть, как инкубаторские, что ли?" Но тааак приятно знать, что есть в этом мире кто-то с близкой тебе "точкой сборки" и есть те, кто не ботся эту самую "точку" смещать!!!..
Мои крепкие объятия - каждому "несогласившемуся", и горячие поцелуи каждому "согласному"!)))

rain_dog, Вы Творец этой вселенной, поэтому может быть будет лучше, если вы будете писать так, как хотите сами, а не так как желает общественность, м?
У Вас там две временные линии, несколько мест действий, в конце концов, это же Ваши ружья)), поэтому идти на поводу у поклонников, знающих только половину текста, мне представляется несколько неумным занятием )) Это все равно, если бы зрячего вели люди с очень плохим зрением ^^

Teshumay, а вам так важно мнение ста миллионов леммингов? Кому милее солёный огурец, кому свиной хрящик... а кому-то от апельсинов ящик! Обоюдоострое получается оружие - вы и не заметили, как и Гарри под корень срубили? Не любили - значит, нечего там особо и любить-то было... Эх, как! Лихо!.. Вот так и появляются Тёмные Лорды. ))))))
kazyafka13, от всей души отвечаю вам тем же! *)*) Выражаюсь я сейчас не слишком вразумительно, ибо... понятно, да? Но всё-таки она вертится! )))

А я думаю, что Гарри как раз очень многие любили и любят. Его нельзя не любить, ибо он прекрасен. Его мнение "меня никто и никогда" и есть то страшное, что с ним случилось в результате насилия. Это и есть сломанная душа. СС своими действиями заставил его так думать, чтобы потом после еще нескольких раундов психологической обработки и стать светом в окошке и "единственной родственной душой".

Просто нет слов! Чувства Гарри расписаны так размыто и в то же время четко и графично...В принципе,все шло к этой сцене и она была ожидаема-это,конечно,насилие,но в большей степени психологическое...насилие над чувствами и волеизъявлением человека...гарри больше всего мучает то,что его тело оказалось предателем...наверное,если б ему было просто больно,все не было б так унизительно и трагично для Поттера... Но Довилль опытный соблазнитель и прекрасно знает ,что делает... и вся его холодность мне показалась деланной... можно представить,что его совесть замучила и он удалился завивать горе веревочкой,то бишь в таверну. Но я думаю,что он повел себя как человек,который получил то,о чем долгое время мечтал и ему надо обдумать ,то ли он получил,чего хотел... или просто,как мужчина, удовлетворенный собой и своими умениями, тихо засыпает после акта... (многим женщинам это знакомо). Главу,я чувствую,надо перечитать...кстати,Автор,заметила,что когда перечитываю,каждый раз смотрю на ситуацию иначе...мне кажется,это признак не фанфика,а хорошего произведения...Спасибо!

Teshumay, а вы уверены, что Гаррик уверен, что его любят и есть за что любить? Если не вспоминать детства(а это-то как раз и надо вспомнить, потому что наше восприятие "себя" идет именно оттуда), то стоит вспомнить любимую женщину, которая его бросила в тюрьме. В тот момент, когда ему нужна была поддержка и принятие "себя". После такого как-то не верится, что любят.( нет, е тоже можно найти оправдания, но ведь это не меняет факта по сути предательства).

Абстрактная любовь - всё равно, что никакая. "Слова из книг - всего лишь слова... Не так ли? Не так ли?" Да, можно человеком восхищаться, можно искренне уважать за какие-то качества, можно хотеть, как сексуальный объект. Но прочитав в газете его некролог, НИКТО не захочет уйти следом. Даже поплакав. Вот это и есть любовь "многих". А вот если б утонул Гарри в трюме того злополучного корабля - как вы думаете, долго бы протянул стальной капитан Довилль? Просто бы перестал жить, и всё. Если б те гнусные слова бросил ему в лицо тот же Рон? Невилл? В худшем случае, убил бы. А скорее всего - посмеялся. Они - чужие, они - не занимают душу, не могут разорвать её. Гарри - смог. Потому что сросся уже с душой. И вылилось всё это в обоюдный суицид.

jones, "Всё, что между главными героями происходит, слишком эмоционально и далеко от обыденной жизни - в этом и прелесть художественного произведения." Поверьте, в жизни это бывает, но не дай Бог Вам такого опыта.
Всем, кто считает, что это было не изнасилование, а так "жесткий секс" - нет, это было именно изнасилование. Для Гарри это изнасилование, и именно поэтому автору было так тяжело писать главу. А вот для Северуса это - не насилие, он просто взял то, что и так считал своим, но понял, что ошибался. Поясню: такие люди, как Северус, если чего-то пожелали, уже считают своим. Именно это помогает достигать им поставленных целей. Они просто берут свое, ни секунды не сомневаясь. Психологически это сильный тип личности. А вот тип Гарри - слабый. Такие люди ломаются под давлением жизненных обстоятельств и склонны к суициду. Но в случае Гарри это как сломать неправильно сросшийся перелом, чтобы срастить заново. Они идеально дополняют друг друга.
Простите за лекцию по психологии.
rain_dog, не сдавайтесь так легко.

Знаете, а мне при мыслях о Гарри вспоминается песня Skillet "HERO" (привожу текст сразу с переводом, чтобы...ну, вы поняли!))):

I'm just a step away
Я всего лишь на расстоянии шага,
I'm a just a breath away
Я всего лишь на расстоянии выдоха -
Losin my faith today
Сегодня я потеряю веру.
(Fallin off the edge today)
(Сегодня я не удержусь на краю.)

I am just a man, Not superhuman
Я – просто человек, не сверхчеловек.
Someone save me from the hate
Кто-нибудь, спасите меня от ненависти!

It's just another war
Это просто еще одна война,
Just another family torn
Еще одна разлучённая семья.
(Falling from my faith today)
(Сегодня я утрачу веру...)
Just a step from the edge
Всего лишь в шаге от обрыва
Just another day in the world we live
Очередной обычный день в нашем мире.

I need a Hero to save me now
Мне нужно, чтобы Герой спас меня,
I need a Hero
Мне нужен Герой!
(Save me now)
(Спаси меня!)
I need a Hero to save my life
Мне нужен, чтобы Герой спас мою жизнь,
A Hero'll save me
Герой спасет меня
(Just in time)
(Как раз вовремя)


I gotta fight today
Сегодня мне придётся драться,
To live another day
Чтобы дожить до завтра.
Speakin my mind today
Сегодня я выскажу то, о чём думаю
(My voice will be heard today)
(Сегодня мой голос услышат.)

I've gotta make a stand
Мне придётся оказать сопротивление,
But I am just a man
Но я – просто человек,
(I'm not superhuman)
(Я не сверхчеловек)
My voice will be heard today
Сегодня мой голос услышат.


It's just another war
Это просто еще одна война,
Just another family torn
Еще одна разлучённая семья.
(My voice will be heard today)
(Сегодня мой голос услышат.)
It's just another kill
Ещё одно убийство,
The countdown begins to destroy ourselves
Начинается обратный отсчёт до нашего саморазрушения.



I need a Hero...


Who's gonna fight for what's right
Кто будет бороться за справедливость?
Who's gonna help us survive
Кто поможет нам выжить?
We're in the fight of our lives
Это схватка всей нашей жизни
(And we're not ready to die)
(И мы не готовы умереть)


Who's gonna fight for the weak
Кто будет драться за слабых?
Who's gonna make 'em believe
Кто заставит их поверить?
I've got a Hero
У меня есть Герой
Livin in me
И он - во мне.


I'm gonna fight for what's right
Я буду бороться за справедливость,
Today I'm speaking my mind
Сегодня я говорю то, о чём думаю.
And if it kills me tonight
И если сегодня ночью это убьёт меня
(I will be ready to die)
(Я буду готов умереть)


Вот как-то так!)))

Severa Nox, вы считаете, что умереть - это единственный и самый верный способ доказать свою любовь? Поверьте, это не так. Я знаю женщин, переживших своих детей, а с этой любовью никакие романтические страсти не сравнятся.

kazyafka13, а меня заклинило на Земфирином "Не стреляйте".

Teshumay, умереть ведь можно и не физически. Просто многим это кажется самым простым выходом. Умирает часть тебя. Кусок души. И этот кусок болит потом...

Teshumay,жаль,не могу Вам ответить-придется тоже обращаться к"личному",и получится тогда сеансы псих.анализа"пострадавших от(нужное подчеркнуть)"!Жаль,очень,но НЕ могу Вам ответить!(((

rain_dog, ты гений не слушай ни кого пиши, радуй нас своим творчеством.
Автор ты зацепила сразу и на долго, какое переплетение прошлого и настоящего, накал страстей зашкаливает.
Глава 26 это логическое разрешение к этому все шло, почему столько комментариев кто за и против не слушай ни кого, хочешь начать главу 27 пожестче, начинай у тебя свое видение концепции в целом, я не садистка, но кто мы такие, чтобы комментировать со знаком минус все комментарии должны сводиться к «Автор ты супер» и если случается творческий кризис предлагать свое видение развития дальнейших событий, а наш многоуважаемый Автор в нас не нуждается, пусть творит, если не нравится, не читайте, никто не заставляет, творите сами.
С Уважение Виктория.

А я вот не понимаю, почему многие не соглашаются с вИдением автора. У меня стойкое ощущение, что все закончится хорошо.

"jones, "Всё, что между главными героями происходит, слишком эмоционально и далеко от обыденной жизни - в этом и прелесть художественного произведения." Поверьте, в жизни это бывает, но не дай Бог Вам такого опыта."
Nabludatel, спасибо за пожелание, надеюсь, оно искреннее и я действительно подобного опыта не приобрету в будущем. Верю и знаю, что так бывает - некоторые сами предпочитают жить в состоянии заведенной пружины, некоторых обстоятельства загоняют. Я говорила лишь про свою обыденную жизнь, она мне крайне дорога в том мирном и спокойном виде, в котором есть сейчас. :-))) Поэтому с некоторых пор и предпочитаю эмоциональную подпитку получать из художественных произведений, благо, в "Корабле" страстей через край.
Сорри за офф-топ.

alisha, СС не мог удалиться в таверну, они не на том острове. Там только скалы и камни. Вряд ли он решил прошвырнуться до ближайшего городишки. Еще спьяну на катере разобьется. а он нам живым нужен.
Teshumay, честно говоря, я считаю, что у Гарри должно быть стойкое ощущение того, что его не любят. Потому что безусловную любовь получаешь только в детстве от родителей. У него есть друзья, которые вот только что подставили так глупо. Да и жизненные пути с друзьями зачастую расходятся, а мы просто пожимаем плечами. И там никакой любви. То, что он получил в браке - это предательство. Да и в браке (в любой его ипостаси) очень редко бывает любовь как жизнь, разделенная на двоих. Кто еще мог любить Гарри? Магический мир его использовал и выкинул. Может быть, он и готов терпеть так много, потому что ему надо как бы "зарабатывать" любовь окружающих. Волдеморта, например, убить... Его же просто использовали все те добрые люди, которые его окружали. Как ни странно, на острове у него больше просто человеческих контактов, чем было до этого. Когда он в конце предыдущей главы в бреду валяется, он вспоминает всякие мелочи, которых не имел никогда, потому что они позволены тому, кого любят - гладить собаку, выковыривать фрукты из торта... Не было у него такого.

rain_dog, дорогой автор, пишите как вам видится. Комменты это хорошо, но правда, они не должны влиять на ваше видение. Иначе это уже какофония какая-то. Спасибо Вам за то, что вы даете материал для таких споров. Спор - конфликт - он же двигатель прогресса. Так что мы все тут растем и развиваемся.))

И еще 5 копеек про насилие. Я вообще тут вот до чего додумалась. Может, конечно, от бега по кругу мозги на вынос, но...
Насилие - это в любом случае утверждение своей власти, права сильного. На СФ вроде был спор можно ли вообще оправдать насилие, и кто-то весьма мудро, на мой взгляд, заметил, что вся история человечества это цепочка насилия и оправдания его (цитата не точна). А вот сексуальное насилие оправдать нельзя.
И соглашусь и не соглашусь с данным утверждением. С тем, что история человечества это история насилия даже спорить не буду, давно уже доказали, что наши нравственные нормы и рамки морали зависят от текущего состояния общества. Взять хотя бы то, что когда-то детей, которых не могли прокормить, по тихому душили в колыбели или сбрасывали с обрыва, а престарелых родителей еще не так давно "относили на гору Нараяма", и это была норма.
А вот с тем, что сексуальное насилие оправдать нельзя, не соглашусь. Можно, еще как можно. "Широк человек", он что угодно оправдать может! Разве когда молоденькую девочку выдают замуж за нелюбимого - это не сексуальное насилие? Или право первой ночи? Или еще лучше - все еще у некоторых племен то ли Африки то ли Амазонии мальчиков посвещают в воины через некоторые обряды, включающие в себя однополый секс. Где-то, как мы теперь толерантно говорим, сомнительное согласие, а где-то самое настоящее сексуальное насилие. И ничего, нормально, живем дальше.
Саме смешное, по-моему, то, что это спокойненько встречается и в живой природе, которая, вроде как, все еще эталон "естественного". В частности, у человекоподобных обезьян были замечены случаи, когда самец, победивший в схватке за главенство в стае, потом показательно сношает проигравшего на глазах у стаи. И это не что иное, как утверждение права сильного. Я это все к тому, что насилие - любое, в т.ч. и сексуальное, все-таки нам как человекам свойственно, и имеет место быть. Здорово, что сейчас состояние нашего общества позволяет нам быть белыми и пушистыми, но это уже не по теме.)
Я все это к чему - насилие - утверждение своей власти, почему у СС и ГП насилие вылилось в сексуальное и даже "ментальное.)" тоже уже вроде всем понятно.

По поводу сильной личности СС и слабой ГП. Не согласная.)
Первейшее свойство личности - самосознание - держится на нашей самооценке. А наша самооценка, как уже заметила RachelA, родом из детства.), точнее формироваться она начинает с 2-3 лет, когда маленький человечек осознает себя как я, и формируется она практически до подросткового возраста как совокупность оценок значимых нам окружающих: родителей, близких, симпатичных нам людей. Ага, все мы инвалиды детства.)) Ну и что там могло сформироваться у СС при его-то детстве, юности и последующей жизни?! Вот честно, люблю Сириуса и Рема, но Мародеров иногда самих хочется за ноги подвесить! И Лили совсем немножко.)
СС, по-моему, велик тем, что на такой основе все равно умудрился себе характер поставить. Через талант зельевара, через многократное преодоление себя. "Я могу" - это хорошая броня нашей самооценки, а может СС действительно много.
Только вот внешне сильная личность СС, внутри колосс на глиняных ногах. Потому что любить себя не позволяет. С детства и юности глубоко и прочно укоренившаяся мысль, что его никто не любит и не полюбит, как самозащита - мне никто не нужен, как замещение - долг.
Примеров этому вагон и тележка: да вот хотя бы его неприязнь к ГП в школе, это ж неприязнь к Джеймсу, которую он так и не смог перерасти. Двойной шпион - человек, у которого нет близких ни там ни тут. Я сейчас выскажу, наверное, крамольную мысль, но по-моему его чувство к Лили из этой же оперы. СС любил Лили, потому что подсознательно ему это было удобно. Рядом со мной никого нет, потому что любовь всей моей жизни мертва и мой долг отомстить и защитить ее сына. Весело ему, наверное, было когда он понял, что Гарри его привлекает не только как сын Лили.
Сильная наша личность СС очень раним на самом деле. Отсюда и авторитарный стиль руководства, стремление к власти и контролю суть замещение собственной слабости. На пальцах - я буду сверху, чтобы не быть снизу.
Да он всю жизнь себе, по-моему, самооценку повышает! И да, ему это удается.
Еще смешнее, что я только что углядела в этом черты виктимного поведения, но блин, на эту мысль меня уже не хватит.))
Снейп - сильный, но внутренний нарыв никуда не делся, поэтому он очень раним, а Гарри знает куда бить, потому что сам такой.))
В этом они с Гарри похожи - ну какую самооценку могли поставить Поттеру Дурсли? Ага ту самую, rain_dog изумительно показанную - мое место на кухне. Выжить помогает, жить не очень. И - тоже - очень люблю Дамблдора, пока не начинаю хотеть его выпотрошить.) Хотя Гарри повезло больше. У него были Рон и Гермиона, у него были люди, которые в него верили. Но внутренняя рана все равно никуда не делась, да и правда, куда она денется, если мальчишку растили чуть ли не на убой. И - что важнее - он это понимал. А потом еще и Джинни добавила. Так что всегда у него это "никто меня не любит" было, просто сейчас особенно безобразно вылезло.

В общем, накатала я все это к тому, что не считаю СС однозначно сильной личностью, и ни за что не соглашусь с тем, что ГП слаб. Он с такой жизнью не только не свихнулся, а остался действительно светлым человеком. Это многого стоит.
И поэтому, повторюсь, они нужны друг другу. Здесь же мне видится и прощение, даже спасение друг для друга. Мне кажется, на самом деле Гарри понять и принять Довилля будет значительно легче, чем ему самому сейчас кажется.

Добавлено 15.03.2013 - 11:57:
Snow Helga, спасибо.) Я уже завела отдельный файлик для комментов. Тут столько точек зрения рисуется, красота ж просто!