Летучий корабль (слэш)

Кстати, дорогая Автор! Вы тут писали, про ощущение, как будто 9-летнюю девочку пустили "по кругу". Я честно пыталась вразумить народ на СФ, но куда там... Можно я копирну свой последний крик души оттуда еще и здесь? Ну очень обидно, что все накинулись на Северуса, который фактически убивал себя, после того как Гарри убил его, а все увидели только бедного оскорбленного мальчишку в истерике, пытающегося сигануть в окошко.
Мой вчерашний отзыв с СФ: "Блии-и-и-ин! Ну где, где Вы все мальчика тут увидели? Поттер - взрослый мужчина, с учетом того, что у него после 11 лет каждый год жизни за 3 шел, как раньше стаж считали. Прошел Крым, Рим и Азкабан. И он совсем не инфантильный имбецил из последней книги канона! Они же с Довиллем - отражения друг друга, ну перечитайте Вы текст внимательно, и канон заодно! Ну на поверхности же все! Давайте дождемся окончания истории, прежде чем судить Человека. Ибо Довилль - Человек, пока не доказано обратное. А доказательная база будет полной ТОЛЬКО, когда мы доживем до слова КОНЕЦ. Зрелостью и мудростью ни один, ни второй герой не грешат. Они там ОБА превзошли каждый сам себя. Дайте им с помощью автора сперва между собой разобраться, потом судить будем. Мы же сами сейчас градус повышаем. Уже рванет скоро. Очень уважаемая мной Шахаф уже вон видит переход на личности, где его отродясь не было. Мне вообще то, что сейчас в обсуждении происходит напоминает сцену из предыдущей главы:
"по кругу собравшихся будто прокатывается волна:
- Изменники!
- Казнить их!
- На рею их, Люциус!" и
"Боюсь, после слов капитана Малфоя простого повешения для нас будет явно недостаточно. Я бы сам голосовал за что-нибудь более весомое… Пиратское братство дружно выражает свое согласие, на разные голоса повторяя «измена», «изменники», «виновны»."
Мысленно замените объект ненависти толпы: ничего не напомнило?
Ну хватит уже в судей играть! Мы же не детектив обсуждаем, а пытаемся без достаточного количества фактов, выносить приговоры людям. ПОКА РАНО И СУДИТЬ, И ЧЕСТВОВАТЬ! ПОДОЖДИТЕ, А?

Кстати в немагическом АУ Magentы "ГП и Тайный Грех" сцена с реальный изнасилованием Гермионы с последующими ее отношениями со "страшным насильником" Драко не вызвала воплей: "Не верю!". Так что еще раз предлагаю подождать развития отношений, а они обязательно будут.

Добавлено 15.03.2013 - 15:45:
Дорогая, rain_dog! А можно вопрос из серии: "не отвечу, это спойлер": Вы в "Сказке" упоминали, что волшебник с метлы упасть и разбиться не сможет, т.к. его удержит в воздухе/спасет его собственная стихийная магия. Следует ли нам считать, что сиганув в окошко, Гарри "зависнет" и будет отвисать на ветерке и продолжать осмысливать свою жизнь и людей в ней, пока истерика не закончится, Сева не вернется, и не втащит его обратно? ))))))

Мне тоже кажется, что ярые обвинители Довилля, как-то, не очень внимательно читали "Корабль", не почувствовали героев.
nellvb, ППКС!

согласна с теми, кто считает Гаppи сильным (и даже очень сильным!) человеком. Вообще, это из серии "непротивление злу насилием", кому-то такая позиция кажется слабостью, трусостью и идеализмом, кому-то - осознанной философией, способной в итоге победить даже превосходящего во много раз противника. По мне тот же Рон, огрызающийся в трактире, заведомо слабее Гарри, спокойно сносящего насмешки, например.

Странница,ну как же вы хорошо сказали,правильно:,все,что и я думаю по поводу этой ситуации.Я до сих пор не могла выразить это словами,а вы смогли.Такой сумбур в голове,и отзыв нормальный с телефона не напишешь.Раньше я тоже считала,что такие вещи,как изнасилование,не прощаются.Но именно насилия я здесь не вижу. Я вижу любовь.Я читаю любовь.Горькую,выстраданную,злую,но именно любовь.Спасибо вам,автор.Извините,что поздно

Teshumay, простите, что вмешиваюсь, но...

Вы пишете: "мне кажется в жизни Гарри пока не было серьезной романтической любви, но какие его годы? Не будь насилия, он бы ее нашел".

Но у _этого_ Гарри как раз _был_ опыт "романтической любви". Крайне печальный опыт, стоит заметить.

Что же до "сломать"... Мне кажется, тут не столько "слом души", сколько слом восприятия. Ведь Гарри в упор не видит в Снейпе-Довилле человека - скорее некую двумерную проекцию воплощения зла (за что стоит особо поблагодарить Дамблдора, впрочем, сам Снейп тут тоже руку приложил).

Переубедить Гарри, что все не так - не получится, воспрятие это уе устоялось и окостенело. Можно только сломать.

ИМХО, эта тяжелейшая сцена как раз и служит таким сломом.

Ira66, я под серьезной романтической любовью имела в виду такую любовь, которая растет и изменяется со временем, когда люди узнают друг друга и проникаются взаимной любовью с течением дней и лет. Его брак был слишком недолговечным и не слишком взаимным, и на серьезную любовь не тянет.
Что до слома - вы вправду считаете, что СС изнасилованием пытался "сломать восприятие" себя как двумерного зла и таким нестандартным образом донести до Гарри свою доброту и человечность? :)
Для этой цели поговорить было бы куда проще и результативнее.
А то получается - "пусть умоются кровью все, кто усомнится в моем миролюбии".

Teshumay,

знаете, мы, видимо, вкладываем разный смысл в понятие "романтическая любовь".

Зрелые отношения - с взимопониманием, взаимоуважением, etc - в моем понимании в понятие романтической любви не укладываются. И, как мне кажется, романтические отношения были как раз у Гарри с Джинни. А потом романтика кончилась, наступили будни - ну и...

"вы вправду считаете, что СС изнасилованием пытался "сломать восприятие" себя как двумерного зла и таким нестандартным образом донести до Гарри свою доброту и человечность?"

Ну что Вы, нет, конечно!

Но и что он осознано пытался сломать Гарри и из обломков слепить чо-то для себя пододящее - тоже нет.

У Снейпа в момент на острове попросту сносит крышу, у него некое пограничное состояние сознания. Он в тот момент вообще ни о чем не думает - просто, как и Гарри, старается ударить побольнее.

Однако по факту это _может_ полужить тем самым катализатором "слома восприятия", о котором я писала. (именно _может_)

Лiza, да "непротивление злу насилием" в поведении Гарри прослеживается. По-моему, он со временем все больше понимает, что лучше избежать конфликта , но прямому насилию над собой и окружающими он будет сопротивляться до последнего. А как можно избежать конфликта с человеком? Изучить его характер, понять в чем причина его поступков, узнать его приятные и неприятные стороны характера, и в общении стараться "не наступать на больную мозоль" собеседника. Увы, коммуникабельности Гарри учится на своей шкуре.
Еще мне нравится в Гарри-это то, что он не умеет ненавидеть. Есть боль, жгучая обида, желание отомстить обидчику(по горячим следам). Но того черного чувства, которое годами уничтожает душу, стремления разорвать/растоптать/убить врага и еще его близких-чтоб больнее было-нет, только сожаление, горечь и равнодушие.

Ira66, я под "романтической любовью" имела в виду все разнообразие любовных отношений, и использовала это слово, чтобы отличить ее от любви к друзьям и т.п.
Я не думаю, что там была "снесенная крыша", увы. Мне кажется, там все четко распланировано: СС нужно было получить возможность законно "опустить" Гарри, чтобы его лордовское реноме на острове не пострадало. А дальше все четко распланировано - Драко с подачи СС учит драться на бичах, чтобы Гарри не умер в поединке и было кого трахать, потом ряд хорошо спланированных провокаций - Флинт, вино, работа друзей Гарри. Не сейчас, так когда нибудь сорвался бы. Потом зелье до поединка, опять же чтобы выжил, потом разговор-провокация с Малфоем. Потом намеки во время лечения. А Гарри во всей этой паутине дергается, как несчастная марионетка :(
И восприятие ему теперь можно любое нарисовать.

Надо же, фанфик выкладывается всего два месяца, а по количеству просмотров уже замыкает 3-ю десятку в категории «слэш», я уж молчу про количество комментариев. rain_dog, представляете, сколько неравнодушных к Вашему произведению, как Вы всех мастерски заинтриговали? :-)
У меня вот эмоции немного поутихли, перечитала комменты, точки зрения… Может, в большинстве своем мы не сильно правы были, когда кинулись обвинять/оправдывать Довилля, исходя из его возможных внутренних мотивов? Может, и правда у автора замысел гораздо шире, и внешние обстоятельства, о которых мы не знаем, повлияли не меньше (хотя, возможно, я уже выдумываю)? Про «Сказку» вот всё вспоминала с ритуалами… Могло ли здесь иметь место что-то подобное? Выплеск магии этот последующий… В конце концов, у Роулинг в конце 6-ой книги тоже казалось все предельно ясно с убийством Дамблдора. Короче, уж больно не хочется видеть Довилля эдаким законченным чмом, которым он в последней главе предстал.
В общем, согласна с Sobik относительно того, что «доказательная база будет полной ТОЛЬКО, когда мы доживем до слова КОНЕЦ». Надеюсь, что действительно не все так просто, и случившееся изнасилование не было исключительно ответом на провокацию или действием в состоянии аффекта.

Доброго времени. Не выдержала - написала. ИМХО, Довилль любит-таки Гарри, по-своему, жёстко, но любит. Любую заботу на пиратском острове, кишащем головорезами, надо маскировать, прятать, иначе заклюют, и Малфой-старший первый кинет камень в "друга". Вопрос к автру: Малфой, случайно, не требовал у Довилля показать, как тот сломает пленника? Помните - "не забудь о нашей договорённости"?. Малфой старший - ещё та сволочь, мне кажется. Вполне мог потребовать просмотра милой сценки, чтоб убедиться: его приятель не имеет права раскисать и влюбляться в мальчишку, который для Малфоя как мальчишка из борделя.
И тогда Довилль, как всегда, постарался смягчить для Гарри неминуемое - возбудил и дал разрядиться, чтоб не так страшно было насилие, а Малфою скинет воспоминание чуть более позднее - как он грубо брал пленника, как того самого парня из борделя.Малфой будет доволен, и Сёва знает, что он не только изнасиловал Гарри, но и дал ему хоть невольное и непрошенное, но всё-таки наслаждение.
Надеюсь, автор, так и окажется, иначе Довиллю место на рее.

bobika, вот-вот, и я примерно о том же, о каких-то еще неведомых нам обстоятельствах. Тоже прикидывала, что бы такое это могло быть: может, Малфой чего замутил, может, вообще какое-то заклятие применил, или, может, Корабль без этого Поттер бы не смог поднять или еще что-то в этом роде, на что был у капитанов расчет... О как сразу фантазия заработала. :-)))
Хотя, конечно, тоже те ещё оправдания...

Teshumay,

ну вот тут у нас как раз полное несовпадение взглядов, ИМХО.

Мне, например, представляется, что ничего - от слова "совсем" - Снейп-Довилль не планировал.

Из Азкабана хотел вытащить - да, несомненнно (я не удивлюсь, например, если это он обратился к Гермионе, предложив ей "сделать заказ").

А дальше - скажем так, цепь событий.

Судите сами: первый, кого Гарри встречает, ступив на борт корабля - Малфой. Гарри _чувствует_ магию корабля, эта магия резонирует с его собственной - а значит вполне можно предположить, что это заметно и другим, тому же Малфою, заявленному как сильный маг. Вывод? Да наипростейший - Гарри нужно хоть так, хоть эдак, тушкой ли, чучелком - но взять в команду. Выгоды этого - как сиюминутные, так и долгосрочные - очевидны. И, скорее сего, инициатором этого выступает не Снейп - ну, или не только Снейп.

Однако Гарри от предложенной ему чести отказывается - сразу и непреклонно.

Вывод? А очень просто - объяснить ему "на пальцах", что называется, от чего он отказался - и что приобрел взамен.

Но Гарри упорно гнет свою линию. (это не в укор ему, разумеется).

Ну а дальше...

Мне кажется, что сцена была задумана несколько иначе: спровоцировать на побег Рона и Невилла - ясно же, что что без Гарри они не побегут, и столь же ясно, что Гарри, спасая друзей, пойдет оть в команду, хоть на эшафот. Причем, КМК, инициатор этого плана именно Малфой - именно поэтому он так сиял, когда отважные гриффиндорцы попались на корабле, - а Снейп всего лишь не возразил против такой многоодовки.

Но как и в каждой многоходовке любое добавление может изменить всю картину. Таким добавлением послужил проступок Флинта - и дальнейшие действия Гарри.

А далее все просто полетело под раскат. Малфой-то продолжает обдуманную интригу - а вот Снейпу нужно выкручиваться, чтобы сохранить - в очередной раз! - жизнь Гарри и при этом не спровоцировать бунта. Согласитесь, это немалое напряжение.

А в конце Гарри его еще и бьет по-больному. Ну вот у Снейпа и сносит крышу.

В заключение: я ни разу не одобряю Снейпа. Просто _в дальнейшем_ Гарри сможет понять его. Пока он воспринимал Снейпа в кривом зеркале _своего_ восприятия, он бы его просто не услышал. Подобная ломка _может_ позволить Гарри услышать Снейпа.

Впрочем, может, напротив, усугубить кривое восприятие

Уффф. Вот.

Ira66, я поняла вашу версию, но весь затык в том, что если есть просто любовь и цель - спасти жизнь Гарри, то это многоходовки просто не нужны. СС берет в правую руку волшебную палочку, в левую руку - Гарри и аппарирует хоть на Северный полюс. И все.
Но, как я поняла, СС не нужна просто жизнь Гарри - ему нужен Гарри в своей постели и зависимый от него эмоционально.

...
...Знаете, rain_dog, а я уже начинаю скучать по Юэну Эвансу...))) Давно его слышно не было!)) Как и "любителя минералочки"!.. В "ближайшем..." не предвидится нам перенос в Дубровник, ммм?)))

Teshumay,
Да, я понимаю Вашу версию.

Но тут, КМК, сразу два затыка:

1 - Снейп перкрасно знает, как к нему Гарри относится - это проявилось сразу после суда. Так что хватать Гарри в оапку и убегать... ну, это, ИМХО, было бы насилем как бы ни большим чем имевшее место уже.

2 (по моему мнению, боее важное) - Снейп _отвечает_ за собранных им же на острове людей. А это значит, что никакая любовь не заставит Снейпа сбежать, бросив их.

Ira66,

затык №1. хватать в охапку и убегать, но я не писала, что потом Гарри обязан платить сексом за это. Где тут насилие. Увести и отпустить.

затык№2. СС такой профессиональный предатель, имхо, что одним больше, одним меньше предательством - его карму уже не поменяет имхо. Его люди - это возглавляемая им террористическая организация, которая ставит своей целью захват власти в Англии. И именно эту перспективу он и не может оставить, что лишний раз говорит о размере его великой любви. "Париж стоит обедни".

Господа-спорщики на тему Снейп-хороший или гад ползучий! А Вы заметили, что наша дражайшая автор перестала нам отвечать в комментариях? Выводов напрашивается два:
1) Она усердно пишет новую главу. Ака: "Хотите сказать что-нибудь? - Да нет, я лучше в бою скажу..." (цитата хоть и кривая из "В бой идут одни старики", если кто не понял ))))
2) Те, кто заранее записал Снейпа-Довилля в законченные мерзавцы на основании ПОЛОВИНЫ выложенных глав ее окончательно достали, они обиделась за своего героя и не хочет с нами общаться. А обидно тем, кто в Снейпа верит...
Всем остальным предлагаю срочно начать обсуждать то, что Снейп - мерзавец и профессиональный предатель в конце шестой книги канона Дамбдора убил....

Sobik, если автор против моего присутствия в комментах, ей достаточно сказать одно слово и я свалю. Я с глубоким уважением отношусь к труду автора и мне очень нравится ее произведение, и моя неприязнь к герою этого произведения ни в коей мере не относится к чему-то или кому-то еще.
Мне вовсе не хотелось обидеть автора, и я искренне извиняюсь, если невольно я это все же сделала.

Автор просто поздно пришел с работы и выпил шампанского с домашними, а теперь вот вылез и читает.