Летучий корабль (слэш)

согласна с теми, кто считает Гаppи сильным (и даже очень сильным!) человеком. Вообще, это из серии "непротивление злу насилием", кому-то такая позиция кажется слабостью, трусостью и идеализмом, кому-то - осознанной философией, способной в итоге победить даже превосходящего во много раз противника. По мне тот же Рон, огрызающийся в трактире, заведомо слабее Гарри, спокойно сносящего насмешки, например.

Странница,ну как же вы хорошо сказали,правильно:,все,что и я думаю по поводу этой ситуации.Я до сих пор не могла выразить это словами,а вы смогли.Такой сумбур в голове,и отзыв нормальный с телефона не напишешь.Раньше я тоже считала,что такие вещи,как изнасилование,не прощаются.Но именно насилия я здесь не вижу. Я вижу любовь.Я читаю любовь.Горькую,выстраданную,злую,но именно любовь.Спасибо вам,автор.Извините,что поздно

Teshumay, простите, что вмешиваюсь, но...

Вы пишете: "мне кажется в жизни Гарри пока не было серьезной романтической любви, но какие его годы? Не будь насилия, он бы ее нашел".

Но у _этого_ Гарри как раз _был_ опыт "романтической любви". Крайне печальный опыт, стоит заметить.

Что же до "сломать"... Мне кажется, тут не столько "слом души", сколько слом восприятия. Ведь Гарри в упор не видит в Снейпе-Довилле человека - скорее некую двумерную проекцию воплощения зла (за что стоит особо поблагодарить Дамблдора, впрочем, сам Снейп тут тоже руку приложил).

Переубедить Гарри, что все не так - не получится, воспрятие это уе устоялось и окостенело. Можно только сломать.

ИМХО, эта тяжелейшая сцена как раз и служит таким сломом.

Ira66, я под серьезной романтической любовью имела в виду такую любовь, которая растет и изменяется со временем, когда люди узнают друг друга и проникаются взаимной любовью с течением дней и лет. Его брак был слишком недолговечным и не слишком взаимным, и на серьезную любовь не тянет.
Что до слома - вы вправду считаете, что СС изнасилованием пытался "сломать восприятие" себя как двумерного зла и таким нестандартным образом донести до Гарри свою доброту и человечность? :)
Для этой цели поговорить было бы куда проще и результативнее.
А то получается - "пусть умоются кровью все, кто усомнится в моем миролюбии".

Teshumay,

знаете, мы, видимо, вкладываем разный смысл в понятие "романтическая любовь".

Зрелые отношения - с взимопониманием, взаимоуважением, etc - в моем понимании в понятие романтической любви не укладываются. И, как мне кажется, романтические отношения были как раз у Гарри с Джинни. А потом романтика кончилась, наступили будни - ну и...

"вы вправду считаете, что СС изнасилованием пытался "сломать восприятие" себя как двумерного зла и таким нестандартным образом донести до Гарри свою доброту и человечность?"

Ну что Вы, нет, конечно!

Но и что он осознано пытался сломать Гарри и из обломков слепить чо-то для себя пододящее - тоже нет.

У Снейпа в момент на острове попросту сносит крышу, у него некое пограничное состояние сознания. Он в тот момент вообще ни о чем не думает - просто, как и Гарри, старается ударить побольнее.

Однако по факту это _может_ полужить тем самым катализатором "слома восприятия", о котором я писала. (именно _может_)

Лiza, да "непротивление злу насилием" в поведении Гарри прослеживается. По-моему, он со временем все больше понимает, что лучше избежать конфликта , но прямому насилию над собой и окружающими он будет сопротивляться до последнего. А как можно избежать конфликта с человеком? Изучить его характер, понять в чем причина его поступков, узнать его приятные и неприятные стороны характера, и в общении стараться "не наступать на больную мозоль" собеседника. Увы, коммуникабельности Гарри учится на своей шкуре.
Еще мне нравится в Гарри-это то, что он не умеет ненавидеть. Есть боль, жгучая обида, желание отомстить обидчику(по горячим следам). Но того черного чувства, которое годами уничтожает душу, стремления разорвать/растоптать/убить врага и еще его близких-чтоб больнее было-нет, только сожаление, горечь и равнодушие.

Ira66, я под "романтической любовью" имела в виду все разнообразие любовных отношений, и использовала это слово, чтобы отличить ее от любви к друзьям и т.п.
Я не думаю, что там была "снесенная крыша", увы. Мне кажется, там все четко распланировано: СС нужно было получить возможность законно "опустить" Гарри, чтобы его лордовское реноме на острове не пострадало. А дальше все четко распланировано - Драко с подачи СС учит драться на бичах, чтобы Гарри не умер в поединке и было кого трахать, потом ряд хорошо спланированных провокаций - Флинт, вино, работа друзей Гарри. Не сейчас, так когда нибудь сорвался бы. Потом зелье до поединка, опять же чтобы выжил, потом разговор-провокация с Малфоем. Потом намеки во время лечения. А Гарри во всей этой паутине дергается, как несчастная марионетка :(
И восприятие ему теперь можно любое нарисовать.

Надо же, фанфик выкладывается всего два месяца, а по количеству просмотров уже замыкает 3-ю десятку в категории «слэш», я уж молчу про количество комментариев. rain_dog, представляете, сколько неравнодушных к Вашему произведению, как Вы всех мастерски заинтриговали? :-)
У меня вот эмоции немного поутихли, перечитала комменты, точки зрения… Может, в большинстве своем мы не сильно правы были, когда кинулись обвинять/оправдывать Довилля, исходя из его возможных внутренних мотивов? Может, и правда у автора замысел гораздо шире, и внешние обстоятельства, о которых мы не знаем, повлияли не меньше (хотя, возможно, я уже выдумываю)? Про «Сказку» вот всё вспоминала с ритуалами… Могло ли здесь иметь место что-то подобное? Выплеск магии этот последующий… В конце концов, у Роулинг в конце 6-ой книги тоже казалось все предельно ясно с убийством Дамблдора. Короче, уж больно не хочется видеть Довилля эдаким законченным чмом, которым он в последней главе предстал.
В общем, согласна с Sobik относительно того, что «доказательная база будет полной ТОЛЬКО, когда мы доживем до слова КОНЕЦ». Надеюсь, что действительно не все так просто, и случившееся изнасилование не было исключительно ответом на провокацию или действием в состоянии аффекта.

Доброго времени. Не выдержала - написала. ИМХО, Довилль любит-таки Гарри, по-своему, жёстко, но любит. Любую заботу на пиратском острове, кишащем головорезами, надо маскировать, прятать, иначе заклюют, и Малфой-старший первый кинет камень в "друга". Вопрос к автру: Малфой, случайно, не требовал у Довилля показать, как тот сломает пленника? Помните - "не забудь о нашей договорённости"?. Малфой старший - ещё та сволочь, мне кажется. Вполне мог потребовать просмотра милой сценки, чтоб убедиться: его приятель не имеет права раскисать и влюбляться в мальчишку, который для Малфоя как мальчишка из борделя.
И тогда Довилль, как всегда, постарался смягчить для Гарри неминуемое - возбудил и дал разрядиться, чтоб не так страшно было насилие, а Малфою скинет воспоминание чуть более позднее - как он грубо брал пленника, как того самого парня из борделя.Малфой будет доволен, и Сёва знает, что он не только изнасиловал Гарри, но и дал ему хоть невольное и непрошенное, но всё-таки наслаждение.
Надеюсь, автор, так и окажется, иначе Довиллю место на рее.

bobika, вот-вот, и я примерно о том же, о каких-то еще неведомых нам обстоятельствах. Тоже прикидывала, что бы такое это могло быть: может, Малфой чего замутил, может, вообще какое-то заклятие применил, или, может, Корабль без этого Поттер бы не смог поднять или еще что-то в этом роде, на что был у капитанов расчет... О как сразу фантазия заработала. :-)))
Хотя, конечно, тоже те ещё оправдания...

Teshumay,

ну вот тут у нас как раз полное несовпадение взглядов, ИМХО.

Мне, например, представляется, что ничего - от слова "совсем" - Снейп-Довилль не планировал.

Из Азкабана хотел вытащить - да, несомненнно (я не удивлюсь, например, если это он обратился к Гермионе, предложив ей "сделать заказ").

А дальше - скажем так, цепь событий.

Судите сами: первый, кого Гарри встречает, ступив на борт корабля - Малфой. Гарри _чувствует_ магию корабля, эта магия резонирует с его собственной - а значит вполне можно предположить, что это заметно и другим, тому же Малфою, заявленному как сильный маг. Вывод? Да наипростейший - Гарри нужно хоть так, хоть эдак, тушкой ли, чучелком - но взять в команду. Выгоды этого - как сиюминутные, так и долгосрочные - очевидны. И, скорее сего, инициатором этого выступает не Снейп - ну, или не только Снейп.

Однако Гарри от предложенной ему чести отказывается - сразу и непреклонно.

Вывод? А очень просто - объяснить ему "на пальцах", что называется, от чего он отказался - и что приобрел взамен.

Но Гарри упорно гнет свою линию. (это не в укор ему, разумеется).

Ну а дальше...

Мне кажется, что сцена была задумана несколько иначе: спровоцировать на побег Рона и Невилла - ясно же, что что без Гарри они не побегут, и столь же ясно, что Гарри, спасая друзей, пойдет оть в команду, хоть на эшафот. Причем, КМК, инициатор этого плана именно Малфой - именно поэтому он так сиял, когда отважные гриффиндорцы попались на корабле, - а Снейп всего лишь не возразил против такой многоодовки.

Но как и в каждой многоходовке любое добавление может изменить всю картину. Таким добавлением послужил проступок Флинта - и дальнейшие действия Гарри.

А далее все просто полетело под раскат. Малфой-то продолжает обдуманную интригу - а вот Снейпу нужно выкручиваться, чтобы сохранить - в очередной раз! - жизнь Гарри и при этом не спровоцировать бунта. Согласитесь, это немалое напряжение.

А в конце Гарри его еще и бьет по-больному. Ну вот у Снейпа и сносит крышу.

В заключение: я ни разу не одобряю Снейпа. Просто _в дальнейшем_ Гарри сможет понять его. Пока он воспринимал Снейпа в кривом зеркале _своего_ восприятия, он бы его просто не услышал. Подобная ломка _может_ позволить Гарри услышать Снейпа.

Впрочем, может, напротив, усугубить кривое восприятие

Уффф. Вот.

Ira66, я поняла вашу версию, но весь затык в том, что если есть просто любовь и цель - спасти жизнь Гарри, то это многоходовки просто не нужны. СС берет в правую руку волшебную палочку, в левую руку - Гарри и аппарирует хоть на Северный полюс. И все.
Но, как я поняла, СС не нужна просто жизнь Гарри - ему нужен Гарри в своей постели и зависимый от него эмоционально.

...
...Знаете, rain_dog, а я уже начинаю скучать по Юэну Эвансу...))) Давно его слышно не было!)) Как и "любителя минералочки"!.. В "ближайшем..." не предвидится нам перенос в Дубровник, ммм?)))

Teshumay,
Да, я понимаю Вашу версию.

Но тут, КМК, сразу два затыка:

1 - Снейп перкрасно знает, как к нему Гарри относится - это проявилось сразу после суда. Так что хватать Гарри в оапку и убегать... ну, это, ИМХО, было бы насилем как бы ни большим чем имевшее место уже.

2 (по моему мнению, боее важное) - Снейп _отвечает_ за собранных им же на острове людей. А это значит, что никакая любовь не заставит Снейпа сбежать, бросив их.

Ira66,

затык №1. хватать в охапку и убегать, но я не писала, что потом Гарри обязан платить сексом за это. Где тут насилие. Увести и отпустить.

затык№2. СС такой профессиональный предатель, имхо, что одним больше, одним меньше предательством - его карму уже не поменяет имхо. Его люди - это возглавляемая им террористическая организация, которая ставит своей целью захват власти в Англии. И именно эту перспективу он и не может оставить, что лишний раз говорит о размере его великой любви. "Париж стоит обедни".

Господа-спорщики на тему Снейп-хороший или гад ползучий! А Вы заметили, что наша дражайшая автор перестала нам отвечать в комментариях? Выводов напрашивается два:
1) Она усердно пишет новую главу. Ака: "Хотите сказать что-нибудь? - Да нет, я лучше в бою скажу..." (цитата хоть и кривая из "В бой идут одни старики", если кто не понял ))))
2) Те, кто заранее записал Снейпа-Довилля в законченные мерзавцы на основании ПОЛОВИНЫ выложенных глав ее окончательно достали, они обиделась за своего героя и не хочет с нами общаться. А обидно тем, кто в Снейпа верит...
Всем остальным предлагаю срочно начать обсуждать то, что Снейп - мерзавец и профессиональный предатель в конце шестой книги канона Дамбдора убил....

Sobik, если автор против моего присутствия в комментах, ей достаточно сказать одно слово и я свалю. Я с глубоким уважением отношусь к труду автора и мне очень нравится ее произведение, и моя неприязнь к герою этого произведения ни в коей мере не относится к чему-то или кому-то еще.
Мне вовсе не хотелось обидеть автора, и я искренне извиняюсь, если невольно я это все же сделала.

Автор просто поздно пришел с работы и выпил шампанского с домашними, а теперь вот вылез и читает.

Teshumay, не сердитесь на меня, просто вчера и позавчера Снейпу устроили кошмарную совершенно порку на Слизеринском Форуме, честно было неприятно, и я оттуда ушла до выяснения обстоятельств дела, здесь все-таки как-то толерантнее публика собралась. Никто не пытается лишить Вас права иметь собственное мнение, просто до конца фика еще столько же глав, и мне обидно за героя. Автор в комментариях (довольно давно уже) писала, что всем, кто в курсе всего сюжета (ей, бете, другим посвященным) Снейпа-Довилля очень жалко. Думаю, не просто же так. Если интересно, сходите на СФ, я там начиная с 9 страницы оставляла очень развернутые комментарии (здесь копии тоже есть, просто ПФ форум устроен так, что комментарии "сползают" и ретроспективно их трудно искать). Еще раз повторюсь, не хочу никого обижать, но для меня Снейп - Человек пока автор не докажет обратное, но, думаю, это в ее планы не входит, иначе не вспоминал бы его Гарри так, как мы это видим в Дубровнике.

Добавлено 15.03.2013 - 23:17:
Кстати: "- Поттер, ты еще жив? — спрашивает меня кто-то, я не узнаю его, хотя голос такой знакомый…" - кто-нибудь понял, кто это был. Всю голову сломала, пока текст наизусть учила )))))

Str@nnic@, спасибо! Вы углядели те самые "фразочки", в которых взгляд на ту самую ситуацию уже из перспективы Юэна. Я вчера все-таки собралась с духом и перечитала главу и удивилась - неужели их никто не видит?

Юэн пока, думаю, не появится (не знаю, он сам по себе приходит), просто сейчас не тот момент - человек на подоконнике завис. А тут опять вылезет курящий Юэн с бычками в консервной банке.
Sobik, не ломайте голову - СС спрашивать не мог. потому что знал, что, после того, что он наварил, ГП точно жив. Так что это просто один из охранявших.

Малфой не имел в виду ничего ужасного, уж точно не "опустить" кого-то. Малфою вообще сложно диктовать Довиллю условия, живя на его же денежки. Просто у них общие планы и амбиции.
У СС СНЕСЛО КРЫШУ! Никакого плана по "слому" не было. Он сам не знал, что будет на Кесе, не хотел ТАК, хотя желания его были вполне очевидны. В ходе разговора с Малфоем на острове он сам практически ничего не сказал, озвучивал все Люц.
Мне не хочется оправдывать СС, рассказывая, что было дальше, он сам должен попробовать объясниться. Но дело в том, ч о в своей пламенной речи ГП попадает абсолютно в точку, видит это, продолжает долбить дальше. А дяденьке за сорок. Для него, вероятно, мучительна страсть к мальчишке, начавшаяся очень давно. А мальчишка тем временем женился-развелся, вокруг него куча народу.СС даже приблизиться не может, хотя сам (осознанно или нет) возводит границы. И тут ГП ему прямо все это в оскорбительной форме и говорит. То, что за этим следует - не месть. Это полный крышеснос, это дно личного ада, потому что хуже уже некуда - ГП его носом тычет в то, в чем Довилль сам боялся себе до конца признаться. Потому что сказать "я хочу развлечься" - это круто, а вот признаться в собственных чувствах (в том числе и себе) - это для таких, как СС на данный момент - проявление слабости.
И о любви... Очень странно вышло, но в среду утром, дописав главу и выяснив. что бета до вечера ее не увидит, я дала ее маме, которой довольно немало лет, но это не мешает ей таскать у меня странички Корабля горячими прямо из принтера. Так у нее первая реакция была: "Так Довилль же его любит!"